Xbox One vermutlich ohne Support von AMDs Mantle (Update: PS4 ebenfalls)

Don

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<p><img src="/images/stories/logos-2013/amd-radeon-2013.jpg" alt="amd-radeon-2013" style="margin: 10px; float: left;" height="100" width="100" />Auf dem GPU14 Tech Day gehörte die neue <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/27984-gpu14-tech-day-amd-kuendigt-qmantleq-entwickler-plattform-an.html" target="_self">API zur Programmierung von 3D-Engines namens Mantle</a> zum zentralen Argument für die eigenen Produkte auf dem PC-Markt sowie das Engagement in den beiden Next-Gen-Konsolen Xbox One und PlayStation 4. Mantle ist keine aufgesetzte API wie TressFX oder PhysX, sondern klinkt sich weit früher in die Pipeline einer Softwareprogrammierung ein, die auf der Hardware ausgeführt wird. Es handelt sich also um eine Low-Level-API, die speziell auf die "Graphics Core Next"-Architektur...<br /><br /><a href="/index.php/news/consumer-electronics/konsolen/28245-xbox-one-vermutlich-ohne-support-von-amds-mantle.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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Tja, was soll Microsoft auch machen... entweder man empfängt Mantle mit offenen Armen und schießt sich damit selbst ins Bein... oder man betreibt DirectX-Protektionismus und schießt sich damit selbst ins Bein.

Ich hätte mir zwar gewünscht, dass sich Microsoft in dieser Lose-Lose-Situation für die andere Richtung entscheidet, aber wahrscheinlich dachte man sich dort, dass man die Kritiker der XBox One eh nicht mehr weiter vergrätzen kann, als sie es sowieso schon sind.
 
eine ziemlich mikrosoft-typische vorgehensweise, alle konkurrenz zum eigenen DX11 usw aus zu klammern.
mal sehen wie das dann in der praxis gehen soll :-)

mfg
robert
 
..., sondern klingt sich weit früher in die Pipeline einer Softwareprogrammierung ein, die auf der Hardware ausgeführt wird.
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sollte wohl klinkt heissen
 
Zuletzt bearbeitet:
Boah ne...

Wenn man Steve Ballmer sieht, denkt man, dass er ein dummer Bauer ist. Wenn er die Klappe aufmacht, fühlt man sich darin bestätigt.

Und jeses Mal, wenn man erneut liest, dass MS wieder irgendne Scheiße entgegen der Wünsche der Entwickler und den Verkaufsquoten macht, wird man darin aufs Neue bestätigt.
 
Re: Xbox One vermutlich ohne Support von AMDs Mantle

Das ding kauft sich eh niemand mit einem funken verstand;-)

Gesendet von meinem R800i mit der Hardwareluxx App
 
Das einzige was für die xbox spricht ist der Controller.
 
Little Boozer schrieb:
Mich interessiert was AMD dazu sagt. Denn ich kann mir kaum vorstellen, dass die so eine Reaktion von MS nicht mit einkalkuliert haben
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Wir haben beide Unternehmen angeschrieben und auf die Antwort von AMD sind wir auch gespannt.
 
Naja, wäre auch dumm von MS eines der wichtigen Standbeine loszulassen das viele Leute überhaupt noch an Windows bindet: DirectX

Würde MS jetzt APIs wie OpenGL zulassen würde Ihnen der Spielemarkt schnell entgleiten, wenn Entwickler einfach eine Lösung verwenden die sich Crossplattform einsetzen lässt. Vor allem in Anbetracht dessen was sich in Sachen Linux so anbahnt: SteamBox. Einhergehend wohl auch deutlich verbesserte Grafiktreiber für Linux.
 
Selbst wenn Mantle gekommen wäre so wie es viele AMD-Fans vorrausgesehen hatten (und so wie es AMD hat aussehen lassen), wäre der Unterschied zu normalem DX11.x nicht so dramatisch gewesen. Genauso wie bei Physx hätte es halt ein paar Spiele gegeben, die mit Mantle und AMD GPUs besser gelaufen wären (so wie es jetzt schon ein paar Gaming-Evolved-Titel tun) und vll. bei ein paar Effekten weniger Leistung auf "maximum" gefressen hätten. Wirklich DX11.x aushebeln wäre niemals gelaufen, nicht gegen Microsoft. Je größer der effektive Vorsprung bei AMD-GPU+Mantle gewesen wäre, desto mehr hätten sich Microsoft und Nvidia bemüht, diesen zu verkleinern. Es gab mal eine Zeit, in der viele Glide-only-Titel auf dem Markt waren und viele unter DirextX und OpenGL wesentlich schlechter in Bildqualität und Performance liefen als unter Glide. Nividia hat damals einfach fleißig weiter entwickelt, die Marketing-Trommel für 32bit gerührt und Microsoft hat aus der Portokasse so viel Geld in DirectX und vor allem in die Unterstützung von Spieleentwicklungen auf dieser/ihrer API gepumpt, wie 3dFX im Jahr Umsatz gemacht hat.

Proprietäre Schnittstellen kann man nur als Riese wie Microsoft durchsetzen, das hat 3dFX lernen müssen, genauso wie Nvidia und jetzt holt sich AMD die Lektion auch noch ab.
 
Ganz toll, damit ist Mantle gleich mal so interessant wie stinkende Schuhe.

Diese API wäre doch nur wirklich interessant, wenn die AMD Plattformen sie alle nutzen würden. Denn nur so kann es zu einer ausreichend großen Marktdurchdringung kommen.
 
Ich denke ernsthaft das Mantle die Konsolen-Entwicklung und die PC-Entwicklung näher zusammenbringt. Weil Konsolen bieten ja schon eine Low-Level-API Programmierung, wieso sollte Mantle also auf Konsolen bringen. Ich denke die Portierung von Konsole zum PC und umgekehrt wird viel einfacher. Und wenn Mantle ähnlich der Low-Level-API der Konsolen funktioniert, landet AMD hinsichtlich der Entwicklerfreundlichkeit einen klaren Treffer.
 
~DeD~ schrieb:
und noch ein grund mehr in der mitlerweile endlosen liste sich keine one zu kaufen :d
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Little Boozer schrieb:
Sehe ich genauso.
Eigentlich bräuchten sie die Box auch gar nicht mehr zu bringen. MS hat mit dieser Konsolen Generation so ziemlich Alles in den Sand gesetzt.
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SunjyKamikaze schrieb:
Das ding kauft sich eh niemand mit einem funken verstand;-)

Gesendet von meinem R800i mit der Hardwareluxx App
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Das heisst also ihr kauft euch nun auch keine PS4, da diese Mantle auch nicht nutzen wird. Schade das ihr bei den neuen Konsolen nur auf dieses Feature gesetzt habt oder war es nur wieder das typische MS-Bashing :rofl:
 
Auf der XBone wird doch nen Win8 Kernel laufen, dann realisieren die die Spiele bestimmt über DX11.X

schade das die PS4 es nicht unterstützt, so wird Mantle höchstwarscheinlich auch nur ein Nischenprodukt werden. Aber wenns bei hardwarefressenden Spielen eingesetzt wird und dort auch Performance bringt, reicht das ja auch.
 
Ein Statement von AMD dazu:

“What Mantle creates for the PC is a development environment that’s *similar* to the consoles, which already offer low-level APIs, close-to-metal programming, easier development and more (vs. the complicated PC environment). By creating a more console-like developer environment, Mantle: improves time to market; reduces development costs; and allows for considerably more efficient rendering, improving performance for gamers. The console connection is made because next-gen uses Radeon, so much of the programming they’re doing for the consoles are already well-suited to a modern Radeon architecture on the desktop; that continuum is what allows Mantle to exist.”
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Mantle ist da, damit man Renderer mit minimalem Aufwand von der Konsole zum PC portieren kann, insofern sehe ich da immernoch große Vorteile für diese API.
Die Konsolen unterstützen Mantle insofern, weil sie eine sehr ähnliche Basis bringen, ich denke AMD wusste schon lange, dass auf den Konsolen eigene SDk´s und Api´s forciert werden, aber AMD hat wohl gehofft dass sie dort mehr unterstützung bekommen oder sie wussten es einfach nicht und haben deshalb das Thema offen gelassen.
 
Ja und ? Was ist an dieser Aussage von Microsoft jetzt besonders ? Konsolen benutzen seit jeher ihre eigenen APIs welche ähnlich wie es AMD mit Mantle am PC vorhat, Hardware nah optimiert sind. Welchen Sinn würde es also machen von einem auf die Xbox optimiertem speziellen Direct3D im Fall von Microsoft oder von libGCM im Fall von Sony auf Mantle zu wechseln. Obendrein wäre es doch seltsam wenn Microsoft seine eigene API nicht nutzen würde. Diese Nachricht ist in etwa so Überraschend als ob Sony verlauten lässt das sie bei ihrer PS4 nicht das auf die Xbox optimierte direct3D nutzen.

Jetzt davon zu sprechen, dass Mantle damit zum scheitern verurteilt oder sinnlos ist halte ich für blödsinn. Die Idee hinter Mantle ist gut. Denn im Gegensatz zu den Konsolen sollte Mantle auf dem PC eine Optimierung darstellen. Weil die APIs dort eben nicht Hardwarenah entwickelt wurden. Dieser Fakt und zusätzlich der, dass Mantle eine offene API bietet die theoretisch von jedem benutzt werden kann, sowie der scheinbar geringe Aufwand für Entwickler von anderen Plattformen auf Mantle zu portieren.

Ich persönlich hoffe jedenfalls das auch noch andere große Spiele, neben beispielsweise Battlefield 4, Mantle unterstützen und davon profitieren werden.
 
Das ist doch totale grütze egal wie man es dreht und wendet, ein verlust für alle, vorallem für die PC spieler, wir kriegen entweder noch schlechter umgesetzte ports als jetzt schon oder eben keine besseren als jetzt schon :o. Naja warten wir mal nen jahr ab und schauen dann.
 
dochurt schrieb:
Gott sei Dank brauch ich demnächst nicht mehr das ganze proprietäre dreckszeug von AMD&M$, SteamOS + openGL + nV kommt bald :d
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Wobei das doch auch nicht toll ist.
Dann lieber ne steambox mit Tegra 4 und man stream vom Gaming PC auf die SteamBox und zockt am TV oder Beamer ;)
Ich hätte keine Lust drauf extra Steam Os auf meinem Rechner zu installieren nur damit die games besser laufen.
Dann lieber DX12 mit welches so nah an der hardware hängt das man keine treiber mehr braucht da die Software (Games) die hardware direkt anspricht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kann jeder halten wie er will, Konkurrenz und Vielfalt in verschiedenen Umgebungen ist halt besser als die M$ Abzocke - UNd wie ich schonmal schrieb, 90% meiner Spiele sind im Steam-Account, da muss ich nicht mehr auf M$ setzen und mein i-Pad braucht eh kein Windows-Bocker :d
 
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