AMD 64 bit Thread =)

€R@ZoR

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hi wollte mal nen thred aufmachen um ne diskussion zu opteron und athlon 64 auszulösen =)


ich persönlich finde den opteron kauf interessanter als den athlon 64 wie denkt ihr darüber

aber eins ist mir klar es kommt mir kein chipset aus dem hause NVIDIA mehr in den Rechner
 
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naja, was kommst sonst noch? Via?

es wird wohl wenige alternative zu NV geben :(
 
nen prescott :d

ne wenn eher nen opteron..A64 ist doch nur ein Duron krass ausgedrückt... und in meinem Träumen bringt Intel einen Opteron Canterwood raus :d
 
Zuletzt bearbeitet:
ich weiss ehrlich gesagt gar nicht was eine 64 bit Prozessorstruktur genau bewirkt??? ist das wie beim Speicher daß einfach mehr Datenduchsatz da ist, und wenn ja warum braucht man dann neues os ? :confused:
 
warum ist der athlon64 nur ein 'neuer duron'?? is der opteron nicht ein server prozessor?? wann kommen die beiden den genau raus?? ich spiel mit dem gedanken mir einen 2500+ mit nforce2 zu holen und dann auf so 3200+ übertakten. meint ihr ich sollte lieber auf die 64'iger warten?? wie sieht es den bei den neuen prozessoren mit palladium (wie das jetzt auch immer aktuell heisst ;)) aus, is es schon drinnen und könnte es bei mir aktiviert werden wenn ich win 2000 pro drauf hab?? ich bin extrem skeptisch mit der neuen hardware wegen dem palla scheiss!!!

helft mir mal à bissle...

thx
 
"Mini" FAQ

Also, wenn werde ich wohl auch Opteron holen. Ob Single oder Dual, weiß ich noch nicht. Naja, wenn es ein Server Board ist, auser Via, und Nvidia gibts doch auch AMD. ^^

Von Tyan, und MSI gibts da schon entsprechende Boards die den AMD 8131 Chip verbauen, nur wüste ich gerne, was der Leistet, und was der kann, also auch an Einstellungsmöglichkeiten im Bios.

Hmm, dass mit dem NF3, sage niemals "Nie". ^^ Irgendwann lernt man mal aus seine Fehler, und macht es besser. Früher vor 4 Jahren habe ich auch gesagt Nie wieder ne ATI, jetzt sieht die Sache ganz anders aus. ;)

Naja zum opteron selber habe ich schon in vielen anderen Threads was gesagt.

Der Speichercontroller liegt auf dem DIE. Man wird wohl einmal ein Opteron für DDR und DDR2 erwarten. Und halt ein Mobo für DDR, und DDR2. Danach kann ein Opteron jeden Speicher Unterstützung. Sprich, sollte neuen schnelleren RAM heraus kommen muss man kein neues Mobo oder CPU Kaufen, der Multi/Divider ändert sich, und der Speicher wird komplett angestuert wie es sein sollte.

Der Speichercontroller auf dem DIE wird mit dem vollen Mhz des CPUs angesprochen. Manche Taktraten für Speicher sind dadurch nur mit einem Spezieller Taktung des Opteron Möglich. Sollte man ein a.8Ghz Opteron haben, wird der Speicher wohl mit 163Mhz Betrieben. 1800Mhz / Divider 11 = 163Mhz.

Bei 2Ghz gibts dann beim selben PC2700 Speicher ein Divider von 12, der dann genau 166Mhz hat, und PC2700 Speicher somit volkommen auslastet.

Jedoch ist Fraglich inwieweit man selber den Divider ändern kann. Bei A64 Reviews ging es, beim Opteron ist es Fraglich.


Als nächstes hätten wir dann die Bandbreite. Diese ist im Gegensatz zu Xeon Systemen oder zu jetzigen AMD System nicht mehr abhängig vom Motherboard, und wieviel Mhz FSB man hat. Je mehr CPUs man hat, desto höher wird auch die Bandbreite. Der Opteron bietet einen 128Bit Speichercontroller, was einem Dual Channel gleich kommt. Der A64 wird vorerst nur mit einem 64Bit Speichercontroller veröffentlichen werden. ersten gerüchten nach, soll ein 128Bit A64 noch nachgeschoben werden. Weiterhin erscheint einmal ein A64 mit 1MB L2 Cache, und 256KBL2 Cache, also einmal Low Cost und High-End wenn man das so sagen kann. Während der Opteron 1MB L2 cache hat. Das es da unterschiedliche Modelle gibt, davon wüste ich bisher nichts.

Um weiter auf die Speicherbandbreite einzugehen, es gibt bei einem Opteron System eine Locale und eine XFire Speicherbandbreite. Man muss sich das so Vorstellen, man hat sagen wir mal 2 CPUs, im Dual Betrieb, dazu 4 Speicher Module. Jeweils 2 für einen Opteron.

Jeder Opteron bekommt nun 2 Speichermodelle exlcusiv zugeschrieben. Über diesen hat der CPU eine hohe und schnelle Anbidung. Dies ist die Locale Speicherbandbreite. jeder CPU hat seine eigenen DIMMs.

Jedoch um Speicherschonend zu sein, muss CPU0 ja auch wissen, was in den 2 DIMMs gespeichert ist, für CPU1. Um somit eine doppel Belegung im Speicher zu vermeiden. Somit hat auch CPU0, nicht nur Zugriff auf seine beiden eigenen 2 DIMMs, sondern auch über alle andere Speicher Zugriff, die im System angebunden sind. Die Anbindung folgt direkt über eine Schnittstelle der CPUs. Diese übergreifende Lösung ist dann die XFire Speicherbandbreite, diese ist aber etwas niedriger als die Locale Speicherbandbreite.

Um einige Daten zu nennen:
Jetzt zu einer kleinen Beschreibung der einzelne Systeme.
Zuerst den Single Opteron:
Er besitzt 2 HyperTransport links, worüber daten geschaufelt werden. Über jeden HyperTransport Link können bis zu 6.4GB/sec. für I/O (Input/Output) geleistet werden.

Es können bis zu 8 Dimms installiert werden. Offiziel wird gesagt (up to 16GB using 256MB DRAM) weiß aber nicht wie man auf 16GB Arbeitsspeicher kommt, wenn man 8 DIMMs hat, und 256MB DRAM Module benutzt... Naja egal. :fresse:

Die CPU zu Speicherbandbreite lieg übrigens bei 5.3Gb/sec. Weil hier Dual DDR333 Module benutzt werden.

Dual Opteron:
Hier sind jetzt 4 HT Links Verfügbar. 2 pro CPU.

Die Locale Bandweite der CPUs liegt bei 10.67Gb/sec. (5.3Gb/sec pro CPU) jeweils 2 x Dual DDR333 in Benutzung. Sozusagen schon Quadro Schnell. :fresse:

Die XFire Bandweite liegt jetzt hier bei 7.06GB/sec. Sprich, wenn ein CPU, auf die DIMMs zugreift des anderen CPU, sind hier 7.06Gb/sec. erreichbar. pro CPU dann 3.53GB/sec.

Quadro Opteron
So jetzt zum 4xOpteron System, dass schon etwas uninteressant wird, weil recht Teuer, und Lihnt sich P/L Technisch wohl nicht.

Hier stehen jetzt 8 HT Links zur Verfügung.
Insgesamt sind bis zu 64GB RAM Verwendbar. Beim Dual System waren es übrigens 32GB RAM.

Leider steigt die Transferrate hier nicht mehr Parallel an. Sprich verdoppelt sich von 2 auf 4 fach System.

Locale Speicherbandbreite liegt aber immer noch bei beeindruckende 15.59GB/sec.

XFire Speicherbandbreite bei 11.23GB/sec.

Ocho (Wie auch immer) Opteron
Bei nem 8xOpteron System kann ich leider mit keinen Daten Dienen, ich denke al die Locale Speicherbandbreite wird bei 20-25GB/sec. und die XFire Speicherbandbreite bei 15-20GB/sec. liegen.

Wieviel RAM verwendet werden kann? Soviele DIMMs wie wohl verbaut werden können. :fresse: Ne aber mal ehrlich mehr als 64GB Ram, wie beim Quadro System wird wohl ehh kein Sterblicher Mensch besitzen, zumal es überhaupt keine Module dafür gibt. Obwohl 2GB Infinieon Module gibt es bereits. 4GB auch, aber noch nciht zu Kaufen, meine ich... Naja egal. Man hat Bereits mehr als genug...

Rammbestückung
So um jetzt auf die Optimale Rammbestückung einzugehen. Um auch die Optimale Speicherperformance zu erreichen. Bei einem Single Opteron sind 2 Module Pflicht. Beim A64 reicht 1 Modul aus.

Beim Dual System müssen es schon Mindestens 4 Module sein. Und beim Quadro Opteron Mindestens 8 Module. Beim Achter sind es dann schon 16 Module Mindestens...

Jeder CPU erfordert jeweils 2 DIMMs.

SOI
Bei dem Opteron wird eine neue Technik Benutzt. Die "Silicon On Isulator" Technik. Was genau der Unterschied ist kann ich nicht sagen. Bin keine Elektro Techniker, aber ich weiß die Vorteile. ;)

SOI hat den Vorteil das der CPU an sich eine bessere Wärmeverteilung, Wärmeabgabe, wie auch immer hat, oder erzeugt einfach weniger Hitze, Resultat der CPU wird Kühler. Und weniger Spannung ist Notwenig um ein CPU zu Takten.

Zu den Spannungen. Der Opteron 242 und 244 Benutzen jeweils 1.2VCore. Klingt jeweils Interssant das der 244 auch mit 1.2V Betrieben wird genauso wie der 242, da wird wohl noch einges Potential, auch in Richtung OC drin Stecken.

Der 242 bietet Reale 1.6Ghz und der 244 bietet 1.8Ghz.

PR Rating?
Tjo, ein PR Rating so wie es beim Athlon XP ist, wird beim Opteron nicht weiter geführt. Es werden Dort 3 Zahlen benutzt. Die erste Zahl steht für wieviele CPUs der CPU ist. Sprich 242, ist für ein Dual System. 4xx wäre für ein Quadro System. u.s.w. MAximum liegt jedoch bei 8, aber auch Single ist Möglich. 1xx.

Dahinter die beiden Zahlen geben an, kurz gesagt die Unterschiedlcihen Modelle, je höher die Zahl, desto höher ist der Takt. 40=1.4Ghz 42=1.6Ghz 44=1.8Ghz

Ob das auch so weitergeführt wird, sprich eine erhöhung um 2 = 200Mhz mehr Realer takt ist Fraglich.

Um trotzdem mal einzuschätzen wie schnell ein 1.6Ghz Opteron ist, folgende kleine Überlegung.
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Der A64 mit 1MBL2 Cache, davon wie bekannt ist gab es ja schon ein kleines Preview. Dieser wurde von Seiten AMD mit einem Rating von 2800+ betituliert.

Als dieser Getestet wurde, kam folgende Ergebnisse heraus. Der 1,6Ghz A64 war immer schneller als ein 2.6Ghz P4, und so gut wie immer langsamer als ein 2.8Ghz P4, bei manchen benchmarks konnte er fast sogar mit dem 3Ghz P4 mithalten.

Dazu lässt sich dann noch folgendes sagen dass:
1.) A64 = Single Channel also 64Bit Controller
2.) SS2. Wenn man SS2 auf dem Opteron ausschaltet gab es beo so gut wie allen SS2 Programmen eine Steigerum um 50%. Ja richtig "Steigerung"

Man Vermutet zur Zeit, dass Programme die SS2 Benutzen, zu sehr auf Intel Optimiert sind. So das es Probleme beim Opteron dabei gibt, deswegen wird er dabei ausgebremst. genaueres ist aber auch noch nicht dazu bekannt.
3.) Wurde nur ein 32Bit OS benutzt. Bei einer Benutzuung eines 64Bit OS zeigten sich schon wieder Performance Vorsprünge um weitere 50%, jedenfalls im Speicher Bereich.

Sollte man also letztendlich ein Opteron Single System Benutzen mit 1.6Ghz, der Dual Channel hat anstatt nur Single Channel, weiterhin SS2 austellt, und ein 64Bit Os Verwendet. (Win XP wird auch durch ein SP womöglich SP2 64Bit Fähig), so sollte ein 1,6Ghz Locker einen 2.8Ghz P4 standhalten. Ich nehme aber hier schon die P42.8C Variante, die test damals belifen sich auf ein 2.8P4 mit 533er FSB soweit ich mich Erinnere.

Wenn man dann noch Bedenkt, dass der Opteron Grundsätzlich dafür geschaffen wurde weit über 2Ghz zu Takten stehen Roßige Zeiten an. Und das schon spürbar bei Opteron Singel. Dual wird noch genialer...

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So, irgendwas wollte ich noch schreiben, ist mir jetzt aber entfallen. Ich denke mein Text ist schonmal eine kleine Einleitung auf den Opteron. Gebe aber auch keine 100%ige Sicherheit das alles stimmt. Nur ne 99%ige :fresse: Ansonsten jaja ich weiß, sind bestimmt viele Rechtschreibfehler drin, kann mana ber wohl Lesen. So und Bei Diablo 2 ist gerade der Patch 1.10 als beta DL erscheiden Offiziel, und jeder kann den Testen, also bin ich Gamen....

Bei weiter Fragen, und Anregen, einfach Fragen, aber alles weiß ich auch nciht. :fresse:
 
Zuletzt bearbeitet:
netter text sid, eigentlich alles wichtige zusammengefasst...
 
aber solang pci xpress noch ned da ist brauch ich meinen agp slot und ich hoff die opti boards haben so einen
 
naja aber der preis ist schon ein bischen sehr stark erhöht im gegensatz wie z.B. der Einführung vom K7
 
Nur bringt SOI nicht das was es soll, die VID ist schon voll ausgereitzt beim Operton ...

die 64Bit werden erst dann was bringen wenn wirkliche 64-Bit Anwendungen da sind, und nicht ein paar ihre Progis darauf umschreiben.. es muss von Grund auf 64-Bit sein und das wird wohl erst kommen wenn 80% der verkauften CPUs 64Bit haben sprich wenn Intel aufspringt.
das sollte keine Anmache gegenüber AMD sein, ist einfach Tatsache.. ich hoffe im Prescott ist die Yamhill drinne!

Das mit dem "mehr CPUs = mehr Bandbreite" ist schon geil, aber vergesst einfach die Latenz nicht! und die Latenz CPU-HyTr-HyTr-CPU-RAM ist sicher höher als CPU-NB-RAM welche wieder grösser als CPU-RAM ist.
 
@sid
saubere arbeit^^......deine posts sind owieso immer sehr lang, aber der hier haut alles um...wenns noch ds sterne system geben würde, dann hättest du jetzt von mir 5 sterne für die zusammenfassung erhalten.......
 
Dankeschön für das Lob. Mir hat es auch gefallen. Wollte eigentlich gar nicht so viel schreiben, aber dann schreibt man, und man schreibt, und irgendwann Wundert man sich. Ey ich hab shcon viel zu viel Geschrieben. ;)

Naja wie schaut es mit euch aus? Einer hier, der jetzt schon sagen kann, dass er sich ein Opteron kauft?

Da ja jetzt wieder Preise gesunken sind, und der 246er raus ist, wirds wohl 2x246er bei mir sein. Hatte erst gedacht aufjedenfall diesen Jahres, jedoch habe ich ja vergessen, gibt's ja noch so gut wie keine PCI-X Graka.

Deswegen soll ATI mal hin machen, mit ihrer R420 und PCI-X Sonst Lohnt Opteron auch nicht. :(

Oder kennt einer noch zufällig PCI-X GraKa?
 
naja ich will meine ati radeon 9700 noch ein bischen nützen also werde ich sie auf nen 64 bit sys auch noch ne zeit haben
 
Original geschrieben von €R@ZoR
hat der opteron und der athlon 64 schon tcpa hardware intgeriert also auf dem mobo?
Soweit ich das weiß, glaube ich ja. :(
Also auf Mobo weiß ich nciht, Opteron meine ich ja.
 
Jo Hammer = TCPA
Prescott = Palladium (was auch immer genau das ist..)

kommt eh erst mit dem neuen Win raus..
 
Original geschrieben von Gabber19
Jo Hammer = TCPA
Prescott = Palladium (was auch immer genau das ist..)

kommt eh erst mit dem neuen Win raus..
Hae?
TCPA ist Trusted Computing Platform Allianc. Das ist die komplette Allianz, sprich eine Verbund von allen Firmen.

Palladium ist die Software die von Microsoft entwickelt die auf TCPA aufbaut. Sprich eigentlich ist es ein TPM Chip der wichtig ist, der alle Sicherheiten ausführt etc.

Palladium ist die Software Unterstützung, und TCPA ist ein verbund von Herstellern. Deine Aussage oben ist volkommen... Naja ergibt einfach kein Sinn.

Solltest dich mal genauer mit TCPA und der ganzen TEchnik auseinander Setzten, ich weiß zwar auch nicht alles darüber, aber sowas gehört ja schon zum Minimum Wissen. :fresse:
 
Wieso steht dann überall geschrieben das Palladium NICHT TCPA ist sondern irgend was neuem angehört? (noch längere abkürzung),
 
Original geschrieben von Gabber19
Wieso steht dann überall geschrieben das Palladium NICHT TCPA ist sondern irgend was neuem angehört? (noch längere abkürzung),
Palladium ist ja auch NICHT TCPA.

TCPA ist eine Abkürzung, diese steht für ein Zusammenschluß von vielen Firmen. Gegründet wurde TCPA von Intel, Microsoft, IBM, Compaq und HP.

Letztendlich war es aber Intel Schuld, oder besser gesagt die sind der Auslöser für so ein zusammenschluß. Es gibt auch kein CHip der TCPA heißt etc. Sozusagen der Bund ist die TCPA. Woran jetzt mitlerweile die ganzen Firmen gehören, auch AMD.

Hardwaremäßig wird der ganze Sicherheitmißt durch einen TPM oder auch Fritz Chip genannt realisiert. Dazu muss dies ja auch von der Software Unterstützt werden. Diese Softwareseitige unterstützung nennt sich Palladium von Microsoft und wird im nächsten Windows eingebaut werden. mitlerweile hat Microsoft ihr Palladium aber umbenannt, weil der Name schon zu sehr ins Negative gezogen wurde.

Der neue Name von Palladium ist "Next Generation Secure Computing Base" (NGSCB). Jedoch ist das nur ein Name der verändert wurde, Palladium oder TCPA etc. ist immer noch das selbe was es vorher war.

Wenn das ganze Konzept also Funktionieren soll, muss man den TPM Chip haben, sowie eine Software Benutzen die diesen TPM Chip anspricht, das wäre Palladium.

EDIT:
Übrigens wurde TCPA auch umbenannt in TCG = Trusted Computing Group.

Es gibt auch noch La Grande, war was von Intel, auch im Bezug auf TCPA etc. Weiß jetzt aber nciht mehr was das war. :rolleyes:
 
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Hmm

coole Taktik von denen !

wir unterhalten uns hier über wer macht was und wie wird was von wem genannt und blablabla !

Eigentlich scheissegal wie sie es nennen oder von wem es kommt.

ich bin noch guter Hoffnung, dass es abschaltbar sein wird und man halt dann nicht in den "Genuss" der Vorzüge kommt.
 
ich werde mir nur ein Dual Sys kaufen wenn ich in der Praxis wirklich einen spürbaren Vorteil davon haben...

was bringen mir Astronomische CPU Score Werte wenn ich keinen FPS dadurch gewinne? Das ganze muss softwaremässig unterstützt werden (was es aber hoffentlich dank HT wird)
 
auf amdzone.com is ein benchmark vom opteron der teilweise sogar den p4 3.2 schlägt . cool ! =)
 
Opteron ist doch eher für Server gedacht, also wäre ein Vergleich mit dem Xeon wohl passender.
 
Nun, so wie ich das sehe ist ein 2GHz Operton nötig um ein PR von 3200+ zu verdienen.

Bei A64 werden wohl 2.2GHz nötig sein, wegen dem Single DDR..
 
jo also mit der PR bin ich auch der Meinung die sollten denen ein bischen mehr mhz spendieren ,
 
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