AMD Kaveri - was dürfen Endanwender und Spieler erwarten?

[OT71]

die vertriebsgeflechte die über jahre gewachsen sind lösen sich auch nach dem urteil gegen intel nicht einfach so auf...

und die großen hersteller verkaufen das was die leute wollen...intel

 

[Techtrancer]

und verlieren dadurch aber die AMD käufer welche logischerwiese zum mitbewerb abwandern und dort dann nicht nur CPU sonder viel mehr kaufen

 

[unl34shed]

Ihr vergesst, dass es vermutlich 90% der Menschen egal sein dürfte ob da AMD oder Intel drin steckt, es muss laufen mehr nicht...
Theoretisch könnte es auch ein ARM, Cell oder sonst was sein, aber da gibt es die Standard-Software nicht für.

 

[DerGoldeneMesia]

Der FX6300 hat auch genügend Threads da fehlts anscheinend an der Optimierung. 65W würde auch bei dieser CPU gehen

 

[Chidori]

Ich bin schon sehr gespannt, was für eine TDP Kaveri am Ende an den Tag legen wird. Wenn die Leistung samt GPU stimmt, wären auch 100 Watt kein Beinbruch. Bisher hat aber leider auch beim Verbrauch Intel stets die Messlatte hoch gehängt.

 

[mr.dude]

Bisher hat aber leider auch beim Verbrauch Intel stets die Messlatte hoch gehängt.

Ja, vor allem mit dem P4.

 

[y33H@]

Bisher hat aber leider auch beim Verbrauch Intel stets die Messlatte hoch gehängt.

Seit dem Core 2 nicht mehr, sieht man von Bloomfield ab.

 

[Undertaker 1]

Ich würde Leistungsaufnahme auch immer im Verhältnis zur Performance sehen. P4, Phenom oder Bulldozer stehen da wirklich bescheiden da, bei Bloomfield oder SBe sieht das anders aus. Derzeit ist Intel eigentlich in jeder einzelnen Klasse weitaus sparsamer unterwegs, daran wird sich angesichts der konkurrenzlosen Prozesse und effizienten Architektur wohl auch erstmal nichts ändern.

 

[User6990]

Ich glaube die Messlatte hoch angelegt bezieht sich auf die "hohe" Effizienz.

 

[Mick_Foley]

Ich glaube die Messlatte hoch angelegt bezieht sich auf die "hohe" Effizienz.

Natürlich meinte Chidori das, nur du glaubst doch nicht wirklich, dass Dudi das anerkennen würde...

 

[unl34shed]

Mal ne Frage, könnte mit Kaverie die GPU Leistung nicht theoretisch sehr viel mehr ansteigen?
Dank Huma dürfte doch das Bandbreiten Problem des RAMs stark gelindert werden. Dann muss ja nichts mehr vom CPU in dem GPU RAM-Bereich kopiert werden, oder sehe ich da was falsch?

 

[Chidori]

Mal ne Frage, könnte mit Kaverie die GPU Leistung nicht theoretisch sehr viel mehr ansteigen?
Dank Huma dürfte doch das Bandbreiten Problem des RAMs stark gelindert werden. Dann muss ja nichts mehr vom CPU in dem GPU RAM-Bereich kopiert werden, oder sehe ich da was falsch?

In reiner Theorie hast du vollkommen Recht. In den neuen Konsolen wird genau das gemacht, um aus relativ schwachen Komponenten viel Leistung zu bekommen. Das gleiche Prinzip mit stärkeren Komponenten im PC anzuwenden wäre ein nur konsequenter Schritt. Leider ist noch nicht abzusehen, ob die Programmierer dieses Werkzeug auch tatsächlich nutzen wollen. Wie bereits häufiger angemerkt setzen die meisten aktuellen Spielerechner auf Intel-CPUs. Und hier ist natürlich keine Rede von hUMA. Es bleibt daher offen, ob Spieleentwickler einen Title extra für die AMD-Anwender optimieren oder einfach die gesamte PC-Fraktion mit einer Standard-Version abspeisen, die dann eben nur das herkömmliche Speichermanagement verwendet. Ich persönlich fände es großartig, wenn AMD mit hUMA ein großer Wurf gelänge und eine APU ausreichen würde um auch anspruchsvolle Spiele mit ordentlichen Details und zumindest geringer Kantenglättung spielen zu können.

 

[mr.dude]

Ich glaube die Messlatte hoch angelegt bezieht sich auf die "hohe" Effizienz.

Einige verstehen halt keinen Sarkasmus und müssen nur wieder ihre typischen persönlichen Anfeindungen ablassen. Bulldozer ist bezüglich Effizienz nicht so schlecht, wie ihn einige gerne sehen würden. Schliesslich gibt's nicht nur FX-8150 bzw FX-8350. Auch die Fertigung tut ihr übriges. Selbst nach dem P4 gab's übrigens auch nicht sonderlich effiziente Prozessoren/Plattformen von Intel. Wie zB Bloomfield, der teilweise ein Rückschritt zu Penryn war und mit Lynnfield klar nicht mithalten konnte.

Mal ne Frage, könnte mit Kaverie die GPU Leistung nicht theoretisch sehr viel mehr ansteigen?
Dank Huma dürfte doch das Bandbreiten Problem des RAMs stark gelindert werden. Dann muss ja nichts mehr vom CPU in dem GPU RAM-Bereich kopiert werden, oder sehe ich da was falsch?

Nicht nur deswegen. Mehr Shader und generell GCN sollte einiges bewirken.

 

[Schaffe89]

AMD sieht 33% mehr IGP Leistung für Kaveri vor, das ist angesichts Intels Broadwell äußerst wenig, mich würde es nicht wundern, wenn Intel dann die doppelte mobile IGP Performance erreicht.

 

[User6990]

Natürlich meinte Chidori das, nur du glaubst doch nicht wirklich, dass Dudi das anerkennen würde...

Ich kenn den Kerl noch nicht so gut

Gesendet von meinem LG-P880 mit der Hardwareluxx App

 

[Bunghole Beavis]

In reiner Theorie hast du vollkommen Recht. In den neuen Konsolen wird genau das gemacht, um aus relativ schwachen Komponenten viel Leistung zu bekommen. Das gleiche Prinzip mit stärkeren Komponenten im PC anzuwenden wäre ein nur konsequenter Schritt. Leider ist noch nicht abzusehen, ob die Programmierer dieses Werkzeug auch tatsächlich nutzen wollen. Wie bereits häufiger angemerkt setzen die meisten aktuellen Spielerechner auf Intel-CPUs. Und hier ist natürlich keine Rede von hUMA. Es bleibt daher offen, ob Spieleentwickler einen Title extra für die AMD-Anwender optimieren oder einfach die gesamte PC-Fraktion mit einer Standard-Version abspeisen, die dann eben nur das herkömmliche Speichermanagement verwendet. Ich persönlich fände es großartig, wenn AMD mit hUMA ein großer Wurf gelänge und eine APU ausreichen würde um auch anspruchsvolle Spiele mit ordentlichen Details und zumindest geringer Kantenglättung spielen zu können.

Die Konsolenports werden dies vermutlich unterstützen. Ich sehe hier Potenzial und sehe schwarz für Intel, wenn es so kommen sollte. Dann können sie nur Schritthalten indem sie noch mehr Execution Units aufs Die pressen.

 

[mr.dude]

AMD sieht 33% mehr IGP Leistung für Kaveri vor, das ist angesichts Intels Broadwell äußerst wenig

Broadwell ist doch auch eher der Gegner für Kaveris Nachfolger. Vor 2015 ist zumindest der Desktop Broadwell nach letzten Infos nicht zu erwarten.

 

[Balzon]

Broadwell ist doch auch eher der Gegner für Kaveris Nachfolger. Vor 2015 ist zumindest der Desktop Broadwell nach letzten Infos nicht zu erwarten.

Broadwell wird es nur für BGA geben. Was bedeutet, dass es nicht den klassischen Desktop Broadwell geben wird. Höchstens BGA Modelle für Fertig PCs analog zu den R-Modellen von Haswell. Kaveri im Notebook ist der Gegner zu Broadwell, aber auch Haswell. Ultrabook Modelle von Broadwell stehen für H1 2014 in der Roadmap drin. Für LGA kommt wohl ein Haswell refresh mit DDR4 Support.

 

[mr.dude]

AMD sieht 33% mehr IGP Leistung für Kaveri vor, das ist angesichts Intels Broadwell äußerst wenig, mich würde es nicht wundern, wenn Intel dann die doppelte mobile IGP Performance erreicht.

Noch was, 33% bezieht sich erst mal nur auf die Einheiten, 512 vs 384 SPs. Wie viel Performance unterm Strich rauskommt, ist eine andere Geschichte. Wir haben hier schliesslich VLIW4 vs GCN(2?). Hinzu kommen noch weitere Änderungen, wie HSA oder eventuell auch GDDR5. Kaveri wird jedenfalls zuerst für Desktop erscheinen. Und hier ist Haswell der Gegner. Haswells Nachfolger für Desktop kommt deutlich später. Das ist dann der Zeitrahmen für Kaveris Nachfolger.

 

[[HOT]]

Der Gegner zu Broadwell ist ein BGA-Kaveri mit verlötetem GDDR5-RAM!

 

[Oberteufel]

Kaveri wird wohl logischerweise wieder einen anderen Sockel bekommen, oder?

 

[Chidori]

Kaveri wird wohl logischerweise wieder einen anderen Sockel bekommen, oder?

Edit: Habe eine Fehler gemacht. Korrektur siehe unten

 

[Balzon]

Jain. Kaveri wird auf dem Sockel FM3+ Platz finden. Dieser ist von der Pin-Zahl identisch zu FM3.

Richland ist FM2 und Kaveri FM2+.

 

[Chidori]

Richland ist FM2 und Kaveri FM2+.

Auch das ist nur die halbe Wahrheit. Ich habe tatsächlich einen Fehler gemacht: Von FM3+ spricht heute noch keiner. Kaveri war für den Sockel FM2+ angedacht, jedoch soll es da Probleme mit der Spannungsversorgung geben und es ist eben nicht sicher, ob wirklich alle FM2 Boards auch mit Kaveri zusammen arbeiten. Jedoch wird Kaveri auf jeden Fall auch für FM3 kommen (einfach mal google fragen). Gründe sind eben zum einen die Kompatibilität und die Option, dass dieser Sockel vielleicht schon mit DDR4 zusammen arbeitet. Habe es selbst gerade eben erst hier gelesen: klick mich!. Natürlich sind auch das nur Spekulationen. Handfeste Informationen habe ich leider noch keine finden können.

 

[Balzon]

Auch das ist nur die halbe Wahrheit. Ich habe tatsächlich einen Fehler gemacht: Von FM3+ spricht heute noch keiner. Kaveri war für den Sockel FM2+ angedacht, jedoch soll es da Probleme mit der Spannungsversorgung geben und es ist eben nicht sicher, ob wirklich alle FM2 Boards auch mit Kaveri zusammen arbeiten. Jedoch wird Kaveri auf jeden Fall auch für FM3 kommen (einfach mal google fragen). Gründe sind eben zum einen die Kompatibilität und die Option, dass dieser Sockel vielleicht schon mit DDR4 zusammen arbeitet. Habe es selbst gerade eben erst hier gelesen: klick mich!. Natürlich sind auch das nur Spekulationen. Handfeste Informationen habe ich leider noch keine finden können.

In der Roadmap steht klipp und klar FM2+. AMD ist sich selber nicht sicher, ob FM2 Boards mit Bios Upgrade Kaveri aufnehmen können.

No 6 Core Kaveri... - AnandTech Forums

 

[Chidori]

In der Roadmap steht klipp und klar FM2+. AMD ist sich selber nicht sicher, ob FM2 Boards mit Bios Upgrade Kaveri aufnehmen können.

No 6 Core Kaveri... - AnandTech Forums

Da hab ich mich doch glatt nochmal undeutlich ausgedrückt, Asche auf mein Haupt

So, nochmal richtig und nach Sockel geordnet:
FM2: Kann funktionieren, muss aber nicht.
FM2+: Funktioniert auf jeden Fall.
FM3: Ermöglicht erstmals den Einsatz von DDR4 Speicher. Ob ein Release aber noch 2013 zu erwarten ist bleibt bis auf weiteres fraglich. Quelle für FM3 habe ich ja schon oben verlinkt.

Ich würde mich jedenfalls sehr darüber freuen, wenn Kaveri in Verbindung mit neuem Ram sein ganzes Potenzial ausschöpfen kann. Die Vorstellung Battlefield oder Skyrim nur mit iGPU bzw. mit Hilfe einer günstigen Mittelklasse-Grafikkarte spielen zu können gefällt mir sehr gut. Ein solches System könnte den Strombedarf meines aktuellen Rechners um Faktor 2 verringern! Und das obwohl ich schon jetzt auf sehr stromsparende Komponenten Wert gelegt habe, meine CPU undervolte, einen Framelimiter einsetze und teilweise AA etwas runter setze (da ich den Unterschied zwischen manchen 8x und 4x Modi gar nicht sehe).

 

[mr.dude]

Es wird dieses Jahr zu 99,9% keine DDR4 Plattform von AMD geben. So weit lehne ich mich jetzt einfach mal aus dem Fenster. Für DDR4 ist es einfach noch zu früh. Kaveri bleibt DDR3. Wie [HOT] schon sagte, denkbar sind maximal spezielle GDDR5-Lösungen. GDDR5 basiert letztendlich ja auch nur auf DDR3.

 

[Chidori]

Für ein Erscheinen von DDR4 noch in diesem Jahr würde ich auch nicht meine Hand ins Feuer legen. Aber laut der verlinkten Quelle setzt AMD auch zweifellos auf eine FM3 Variante mit eben diesem Ram. Ob diese nun noch Ende 2013 oder doch erst 2014 im Regal steht ist aktuell noch nicht abzusehen.

 

[mr.dude]

Was meinst du mit Quelle? Dieses #define in den Coreboot-Headern? Geschenkt. Darauf kann man nichts geben. Das kann sich sowieso jederzeit ändern. Hast du mal aufs Änderungsdatum geschaut? 19.1.2012, also mittlerweile fast anderthalb Jahre her. Die aktuelle Roadmap zeigt FM2+. Und daran sollte man sich erst mal halten.