[Sammelthread] AMD RX VEGA Sammelthread + FAQ

AMD RX Vega Sammelthread + FAQ




Die technischen Daten der AMD Radeon RX Vega in der Übersicht:




Was zur Netzteilleistung: Einige User haben mit Netzteilen bei einer Leistung um 500 Watt von Stabilitätsproblemen berichtet, nach Tausch auf ein NT mit einer Leistung um 700 Watt sind diese behoben worden, die Empfehlung von AMD als Minium ein NT mit 750 Watt Leistung zu verwenden, scheint hier in der Praxis sehr relevant zu sein. Es empfiehlt sich außerdem zwei getrennte Stränge der 8-Pin Stecker vom NT zu verwenden.

User Erfahrungen und Empfehlungen/Ergänzungen:

VEGA-FEATURES
- Shader Insintrincs (nur unzureichend bei den Dev´s eingesetzt)
- TressFX (performant)
- AMD-Schatten (performant und präziser als GW)
- VR (Cyan Room stark verbessert)
- Async Compute (flexibel + performant)
- DX11 (bei 1080p stark verbessert)
- Tess. ( bis 16x besser als 1080)
- Mining (eigene Liga)
- Bios (V56-->V64LC bei Bedarf - nur Ref.)
- Wattmann (Hardwaresettings: Profile+OSD+Chill+Tess.-opt.+fps-Limiter+Framepacing+flex.Sync)
- Undervolting (7..10%)
- Energieeff. (Bsp. RX56 UV Bios 2 PT-10 = 138W)
- ALLONE STANDING FEATURES
primitive Shader (kommen 2018 nach und nach)
HBCC (bei 32GB bis zu 20GB - sinnvoll für echte 4k-Texturen und im prof. Bereich z.Bsp.TByte-Punktewolken aus Scan + 4k HDR-Videoediting)
Freesync 2 (Tonmapping im Monitor entfällt --> schnellere Darstellung+weniger Lag und preiswerte+lieferbare Monitore HDR600)
HDR10 (FP16-10bit - bei PASCAL NA)
FP16 ( 2x16 gleichzeitig)
- P/L (Bsp. RX56= 1070, RX64= 1080 - Customs +59,-€; 2x RX56ref.= Ti6GBs; 2x RX64LC= Txp, 2xFE<Tv)
- Lieferbarkeit (noch nicht top)
- Treiber (low level ready - Dev´s sind noch nicht Alle ready)
- Ref.-Karten (Kühlerqualität gegenüber Polaris stark verbessert)
- Wakü. (lieferbar - ab RX64 zu empfehlen bei OC)
OVERCLOCKING
- Chiplotterie (wie immer, aber sinnvoll )
- eff.Takt ( mit UV+ OC+PT >100 gegenüber Reviews - PT mit Bedacht einsetzen, i.d.R. UV besser;
VEGA mag es COOL-->Lüfter+Zieltemp.!)





Aktuelle Treiber: noch keiner, nur Beta:
Radeon Software Crimson ReLive Edition for Radeon RX Vega Series Release Notes


Radeon Software Crimson ReLive Edition 17.8.1 Release Notes


Radeon Software Crimson ReLive Edition 17.8.2 Release Notes


Radeon-Software-Crimson-ReLive-Edition-17.9.1-Release-Notes


Radeon-Software-Crimson-ReLive-Edition-17.9.2-Release-Notes


Radeon Software Crimson ReLive Edition 17.9.3 mit verbesserter mGPU-Unterstützung - Hardwareluxx

Radeon Software Crimson ReLive Edition 17.10.1 Release Notes



Radeonâ„¢ Software Crimson ReLive Edition 17.10.2 Release Notes


Radeonâ„¢ Software Crimson ReLive Edition 17.10.3 Release Notes


Radeon Software Crimson ReLive Edition 17.11.1 Release Notes


Radeonâ„¢ Software Crimson ReLive Edition 17.11.2 Release Notes


Radeonâ„¢ Software Crimson ReLive Edition 17.11.3 Radeon RX Vega Hotfix Release Notes


New Version Adrelanie
Radeon Software Adrenalin Edition 17.12.1 Release Notes



Treiber für Mining:
Radeon Software Crimson ReLive Edition Beta for Blockchain Compute Release Notes

Anmerkung: User haben berichtet, dass im Gegensatz zum Beta Treiber mit dem Mining Treiber CrossfireX aktivieren lässt!

Bzgl. CF Support hat AMD in Aussicht gestellt, das dieser zu einem späteren Zeitpunkt in gewohnter Form wieder zur Verfügung steht:
"There is no difference regarding CF but as we said previously, it's support for RX Vega will come at a later point."

Tool zum Boisflash:
ATI Winflash - Download - CHIP

Und Bios Kollektor
VGA Bios Collection | TechPowerUp

[/B][/B]Tool zum einstellen der P-States:
WattTool: A simple tool that combines overclocking with VRM monitoring/tweaking for RX 400 series

Tutorial zum Watt tool:
Vega 56 OC + UV gut oder Müll? - YouTube

saaphire trixx funktioniert offiziell mit vega
SAPPHIRE Technology

Custom Karten: noch keine ab Oktober 2017

Radeon RX Vega 64 56: Die Custom-Design-Situation ist ein Chaos

Asus ROG Strix RX Vega64 O8G Preview - YouTube

RX VEAG64 Umbau auf Morpheus 2 Core Edition von RAIJINTEK by user pickebuh
[Guide] RX VEAG64 Umbau auf Morpheus 2 Core Edition von RAIJINTEK

User BerntBrandon gibt folgendes zu bedenken bzgl. RX Vega56/64 und Raijintek Morpheus II Core Edition

Anscheinend ist die Kombination aus RX Vega56/64 und Raijintek Morpheus II Core Edition nicht zu empfehlen.
Das Problem bei montierten Morpheus II Core Edition ist eine gegenüber der GPU ca.65°C und HBM ca.70°C Temperatur stark erhöhte HotSpot Temperatur, teilweise in einen bedenklichen bereich von weit über 90°C. (Temperaturen sind je nach Belüftung und Last abweichend)
Der Referenz Kühler weißt keine so hohe Abweichung auf. 4Stroke hat Werte zu Verfügung gestellt.
Mehr vergleichswerte ob vom Referenz Kühler oder anderen sind erwünscht, gemessen wurde mit: Unigine Valley Benchmark @ DX11, Quality:Ultra, AA 8x, 1920x1080p, bitte die GPU /HBM/ HotSpot Temperaturen und GPU Chip Power angeben.

Die Ursache des Problems ist anscheinend das der Morpheus II im Gegensatz zum Referenzkühler nur mit einer relativ kleinen Fläche direkt auf dem Vega10 Chip aufliegt.
Was ein vergleich der Verteilung von Wärmeleitpaste auf Referenzkühler und Morpheus II Core Edition aussagt.

Morpheus: Anhang anzeigen 417227
Referenzkühler:Anhang anzeigen 417228

Vermutet wird das der Morpheus II Core Edition einen leicht konvexen schliff hat, wenn das so ist hat das gute Gründe und wäre kein Mangel!
Raijintek wurde auf Facebook gefragt ob die Kupferbasis des Morpheus II Core Edition plan ist, wenn eine Antwort vorliegt wird das hier ergänzt.

Das soll keine Kaufwarnung sein, es sollte aber beachtet werden das der Morpheus II Core Edition vom Hersteller nicht für die RX Vega56/64 freigegeben ist!

User Beitrag original lüfter von rx64@lc als pull betrieb:

hier das bild von push/pull betrieb.

wie man vll sieht ist der original lüfter von rx64@lc als pull betrieb verlegt von mir und der push lüfter ist ein nzxt air rgb 140mm.

und den nzxt lüfter steuere ich über den msi tool command center, da ich den lüfter direkt an das mainboard angeschlossen habe.

den original lüfter steuere ich natürlich über wattman.

Falls die Karte fiept eine Lösung von User ragman1976:

Vielleicht ergänzend falls es immer noch fiept:

Gehäuse aufschrauben und den Stecker im Bild (roter Kreis) abziehen. Somit ist zwar die Beleuchtung (Schriftzug und Quadrat im Eck) aus, aber das Fiepen, bei mir zumindest, gänzlich verschwunden.

Anhang anzeigen 426044

Gruß

Test/Multimedia:
AMD Radeon RX Vega 64 und RX Vega 56 im Test - Seite 46

AMD Radeon RX Vega 64 und Vega RX 56 im Test: Heiße Vega?

Seite 4: Radeon RX Vega 64 Liquid Cooled - Vergleich mit Nvidias GTX 1080 (Ti) - GameStar

The RX Vega Liquid Edition Review - YouTube

UV mit Vega im Test:
AMD Radeon RX Vega 56 und Vega 64 im Undervolting-Test - Hardwareluxx

TechPowerUp GPU-Z v2.3.0 Released | techPowerUp

user Review:

[User-Review] XFX AMD Vega 64 Air - Unboxing und Einbau

Aktuelle Preise:
amd rx vega bei idealo.de

Overclocking guide:
RX Vega 56 Overclocking Undervolting GUIDE - YouTube

Overclocking Ergebnisse user: (Auszug, beste Ergebnisse)
Fire Srtike vega64 Grafik Score 23124 OC: 1750mhz 1750/1015 @Holzmann
Pic-Upload.de - strike.png

Fire Strike vega64 Grafik Score 24421 stock @RoughNeck mit vega 64 LC
Forum de Luxx

Fire Strike vega64 Grafik Score 24651 OC: 1752/1070 stock @Shevchen
Generic VGA video card benchmark result - Intel Core i7-4930K,ASUSTeK COMPUTER INC. RAMPAGE IV BLACK EDITION
Generic VGA video card benchmark result - Intel Core i7-4930K,ASUSTeK COMPUTER INC. RAMPAGE IV BLACK EDITION


25235 GPU Score @DerEisbär
AMD Radeon RX Vega 64 video card benchmark result - Intel Core i5-6600K,ASRock Z170 Gaming K4


20423 GPU Score Vega56 Undervolted Vega 56, Eingestellt 1700 Mhz Core, 900 Ram, 850mv Vcore, PT 50% @salzcracker
Bild: vegaturbowruvk.jpg - abload.de

24299 GPU Score Vega56 1750-1200mV/1100 HBM mit 64 LC Bios @Spankmaster

26115 GPU Score Vega64 1655/1100 HBM @iLLuminatusANG
AMD Radeon RX Vega 64 video card benchmark result - Intel Core i7-6700K,ASUSTeK COMPUTER INC. Z170 PRO GAMING

25490 GPU Score Vega 64 lc P7: 1752 MHZ/1240mV HBM: 1150MHz/1005mV @ragman1976
AMD Radeon RX Vega 64 Liquid video card benchmark result - Intel Core i5-4690K,MSI Z97 GAMING 5 (MS-7917)



Superposition Score vega64 4536 OC: 1750mhz/1015 @Holzmann


Superposition Score vega64 4259 OC: 1700/1100 @Shevchen
Forum de Luxx
Superposition Score 5078 mit VegaLC @ignis
Pic-Upload.de - Superposition_Benchmark_v1.0_5078_1503375389.jpg

Superposition Score 5006 vega64 OC@G3cko
XFX Vega 64 @ EKWB
GPU-P6 1600MHz @ 1080mV
GPU-P7 1660MHz @ 1150mV (real liegen "nur" 1630MHz an)
HBM2 1100MHz @ 1050mV

Super Position Score 5220 1750mhz@hbm2@1100mhz mit 64LC @crynis
http://saved.im/mja5otq0azjl/04-09-_2017_01-14-51.jpg

Super Position Score 5311 Vega64 mit 1780 mhz und HBM 1150mhz / Bios von der Vega LC version. GPU UV 1080 mVolt.
Treiber 17.9.1 @Motkachler
[Sammelthread] AMD RX VEGA Sammelthread + FAQ - Seite 16

Super Position Score 4434 mit Vega56 1750-1200mV/1100 HBM / mit 64 LC Bios air @Spankmaster

Super Position Score 4827 Vega56 1680/1100 @ 1,05V (Vega64 Air Bios). Effektiv liegen 1,05V an durch den VDrop, Wattmann eingestellt 1712 GPU Takt @Spankmaster
[Sammelthread] AMD RX VEGA Sammelthread + FAQ - Seite 64

Superposition Score Vega 64 LC 5359 OC: 1741/1150 @blazethelight

Superposition Ansicht:
Anhang anzeigen 420275

GPU-Z LOG:
Anhang anzeigen 420278

Auf User Wunsch wird die Übersicht auf Bench: Time Spy aufgebohrt, entsprechend höhere Scores werden hier nachfolgend eingetragen :

Für die Analen tu ich doch alles

Hier noch ein weiterer Versuch - wobei ich mit P6 noch nicht hoch genug bin?

Sag mir doch einfach direkt, was ich einstellen soll

Habe HBM von 1150 auf 1180 erhöht.

Die 56 / 45 FPS schaffe ich auch noch...

Anhang anzeigen 421180

Heute Morgen ging es in die nächste Runde, die 55 FPS Grenze in TimeSpy Grafiktest 1 lies mir keine Ruhe

GPU: RX Vega 64 lc
BIOS-Typ: lc Performance Mode
P7: 1740 MHz
HBM: 1150 MHz
PT: +50
GPU only Watt: 318 W
CPU-Takt: 4500 MHz
Ram-Takt:

Macht Grafiktest 1 55,1 FPS (Grafikscore 8015):

AMD Radeon RX Vega 64 Liquid video card benchmark result - Intel Core i5-4690K,MSI Z97 GAMING 5 (MS-7917)

Hallo,

auf der Suche nach max. Score folgende Testreihe. Offenes Fenster, kalte Füße, aber ein Grinsen im Gesicht

Anhang anzeigen 429460

AMD Radeon RX Vega 64 Liquid video card benchmark result - Intel Core i7-4790K Processor,MSI Z97 GAMING 5 (MS-7917)

Anhang anzeigen 429463

Last but not least

eine Einstellungsempfehlung mit freundlicher Unterstützung von User GerryB mit Fokus auf Leistung bei möglichst geringem Verbrauch für 24/7:

@Holzmann >5366

24/7-SETUP für REFERENZKARTEN

Ziel:
Bei realem Gaming soll die Air-Graka mit ca. GPU 60°C betrieben werden.
Damit ist eine Gute Effizienz bei niedrigen Spannungen möglich.
Benchmark-Scores sollen damit nicht erzielt werden = unwichtig.

Zusammen mit fps-Limit verwenden!
!!! Im Zweifelsfall ist fps-Limit im Wattman unter Globale Settings der sicherste Weg !!!
Bei Spielen wo, Das nicht funzt dann sicherheitshalber Vsync nehmen.
DAS FPS-LIMIT SOLL DIE TEMPS+WATT BEGRENZEN.

CPU+RAM auf Stock und NUR Wattman benutzen.
Vorher ein ausreichendes NT einbauen bzw. das Vorh. auf Eignung checken.
Instabile Systeme und inkompatible Tools müssen ausgeschlossen werden !

WATTMAN
Wattman-Profile 851+951+1001 und 1051 für LC und 1101 für LC-P+P
(Die Namen 851 etc. basieren auf der HBM-Controller-Spannung; für RX56 reicht Bios 2.)

Zieltemp. = 55°C Setzen ! Guter Air-Flow ist Vorraussetzung!(im Thread beraten lassen)

851: RX56(64) P6 1477/875+5mV P7 1617-10/906mV HBM 800+80/851mV (RX64 HBM-Takt 900..980)
Lüfter 1750/2750(2950) PT+50(RX64 PT+10)
901: RX56(64) P6 1477/860+15mV P7 1617-10/912mV HBM 880+40/901mV (RX64 HBM-Takt 945..1020)
Lüfter 1750/2950(3200) PT+50(RX64 PT+10)

951: RX56(64) P6 1477/925+5mV P7 1617-10/960mV HBM 880+40/951mV (RX64 HBM-Takt 980..1080)
Lüfter 1750/3250(3500) PT+50(RX64 PT+10)
1001: RX56(64) P6 1477/950+5mV P7 1617-10/1010mV HBM 880+40/1001mV (R64 HBM-Takt 1020..1140)
Lüfter 1750/3750(4000) PT+50(RX64 PT+10)

LC1001: RX64LC P6 1577/975..985mV P7 1632..1657/1035mV HBM 1080..1140/1001...1037mV PT+50
LC1051: RX64LC P7 1672..1682/1060mV HBM 1080..1140/1051mV PT+50
LC1101: RX64LC(P+P) P7 1687..1692/1080..1110mV HBM 1080..1150+/1101mV(mit P+P) PT+50
Hinweis: Alle instabilen HBM fallen sofort auf! Vor dem Testen reduzieren.

Customs (Devil, Nitro, Strixx etc.) dürften ungefähr wie LC laufen. Vorsichtshalber P6+5..+15mV und P7-Takt -10, PT +10..+20..+40(testen).

Spiele: sinnvolle Settings für AMD
- Umgebungsverdeckung (HBAO+) AUS oder niedrig (Testen, was die besten fps/Watt bringt)
- Tiefenschärfe (DOF) AUS
- Kantenglättung (AA) mit TAA= niedrig (ältere Games mit SMAA oder FXAA)
- falls nur MSAA verfügbar, max. 4x MSAA (oder MLAA im WAttmann)
- Auflösungsskalierung > Standard ist VSR, daher kann dann MSAA entfallen.
- Film-xyz AUS
- Bloom+Blur AUS
- Details von Ultra-->Hoch (reduziert i.d.R. vor Allem die Details im Hintergrund, entlastet die CPU)
- im Wattman-Gameprofil Tess. auf 6x setzen und AF=8x

Stabilitätstest:
Es ist sinnvoll nach großen OC-Schritten 2-3x längere Zeit zu spielen.
Da greift auch Treiber Tess.=6x.
Benchmarks ala Heaven+Firestrike+TS-Test2 haben keine Bedeutung!!!, weil da Treiber Tess.=6x nicht greift,
daher vollkomen egal ob solcher Benchmark-Quark stabil ist.
Bei schlechter Qualität des DP-Kabels kann das HDMI2.0-Kabel besser funzen.




TIPP #1: Beleuchtungs AUS (kleiner Schalter auf der Rückseite) beseitigt
evtl. vorh. Fiepen der LEDs.

TIPP #2: Uralte Games bei Problemen besser mit "Ausgewogen" spielen,
da eh nur in sehr niedrigen States(0-1) Aktivität.

TIPP #3: Bei Customs kann bei Experimenten mit OverdrivN-Tool o.ä. die VDDC ausser Kontrolle geraten.
--> DDU abgesicherter Modus, Treiber 17.11.4 installieren, im Wattman bei Graka Einstellungen ZURÜCKSETZEN
--> Neustart, Testlauf = normale Temps ?!, dann erst mit neuen Einstellungen weitermachen.
Die alten Profile löschen/nicht verwenden !

Sonstiges:
Nicht alle RUCKLER kommen vom Übergang auf P5+6+7 mit dem neuen Wattman-Profil!
Manchmal ist es einfach Streamen von SSD, das schlechte GAME oder CPU+RAM+Board.
Bitte gegentesten mit AMD-Standard-Setting Balanced.
Ansonsten hilft evtl. eine kleine Erhöhung von Fps-Limit von 3..5 fps.

Bios Modder RX56air-->64air-Bios
Das RX64Air ist am Günstigsten wg. dem niedrigen P5. An alle Bios-Modder der Hinweis, RX56 auf RX64air = PT-5..+10!!! Der Mod ist nicht dazu da, mehr Watt zu verbraten. Er dient ausschließlich der HBM-Übertaktung, mit dem zusätzlichen Goodie vom niedrigen P5= SMOOTH.
Es gelten dann die Einstellungen der RX64air !!!

Für RX-Mods mit h2o im Thread beraten lassen. (Da kann LC-Bios mit UV Sinn machen,
aber es sind auch Fälle aufgetreten, wo es Probleme gab!)




DANK
An die Threadteilnehmer Ragman, 4stroke, berntBrandon, Crynis + Holzmann und an BERNIE für die HTPC-Ideen
sowie SATUAN für die gute Range und free-server für das Thailand-Experiment.

User Wash mit einer Vega FE Erfahrung: Vielen Dank

Guten Abend,

nachdem ich mit Gerry einige PM's wegen den Settings ausgetauscht habe, wollte ich mal die Ergebnisse sichern

GPU

• P7: 1597 MHz @ 1070 mV
• P6: 1502 MHz @ 960 mV
• P5: 1452 MHz @ 950 mV
• P4: 1352 MHz @ 950 mV (nicht weiter nach unten ausgelotet)
• P3: 1267 MHz @ 950 mV (nicht weiter nach unten ausgelotet)
• P2: 1137 MHz @ 900 mV (nicht weiter nach unten ausgelotet)
• P1: 992 MHz @ 850 mV (nicht weiter nach unten ausgelotet)

HBM

• P3: 1110 MHz @ 1040 mV

Powertarget: +50%

Anbei noch ein LogFile von GPU-Z während TS
Anhang anzeigen 426443

Abschließend:

Nicht jede FE wird den HBM Takt schaffen (habe hier wohl ein gutes Exemplar ergattert ^^)
BTW: Es handelt sich um eine FE @ Air auf HEatkiller umgebaut (Bilder stehen weiter vorne im Topic)

Ergänzung Thema Monitore:

@Holzmann für S.1

SINNVOLLE MONITOR+VEGA-KOMBINATIONEN

RX56 (+) 2560x1440
RX56(---) 3440x1440
RX64 (-) 3440x1440
RX64-Customs (+) 3440x1440
RX64LC (++) 3440x1440

@Holzmann
Bitte die Zeilen zu 3820x2180 mit auf S.1.
Die Besucher von S.1 sollen nicht mit übertriebenen Erwartungen ne RX64Ref. für 4k benutzen.
Selbst LC ohne P+P ist da an der Grenze.

btw.
meine GPU-Z zu TS
>5101
Valley analog ohne Probs.

fps
HTPC = 83 (mit HBM-Takt 840; Empfehlung bleibt trotzdem HBM@stock-Takt wg. Stabilität)
Low = 86,5
OC = 89

btw.
Bei einer 56+LC ist HBM>950mV = OC, weil der Uncore maßgeblich die W verändert.

btw.
ZIEL ist Gamen am Sweetspot mit ca.<90% Auslastung durch fps-Limit + Gamesettings,
wie Beispielhaft von Ragman in SWBF2 demonstriert.
(h2o wurde auf S.1 auf den Thread verwiesen und nicht explizit auf die Settings,
weil da Reserven bestehen, bzw. der Chip << 40°C ganz anders reagiert.
Siehe Hierzu free-server mit seinem Thailand Experiment. )

UPDATE 11.04.2018 ODT + Reg.file:

RX56 Bios1 975_900 HBM max 980MHz SOC 1107MHz GPU-Z max Takt=1460-1495MHz
Vddc Lastbereich (avg) 0,925-0,9583V

Spannungen(Volt-Offset) für reg.file in mV:
P0=800-P1=850-P2=900-P3=915-P4=930-P5=945-P6=960-P7=975

ODT GPU-P7 1590-1625MHz Memory P3 800-980MHz PT 50
Belasteter Verbrauch ~170-190W GPU-only(Spitze)


RX56 Bios 1 1025_950 HBM max 980MHz SOC 1107MHz GPU-Z max Takt=1510-1555MHz
Vddc Lastbereich (avg) 0,975-1V

Spannungen(Volt-Offset) für reg.file in mV:
P0=800-P1=900-P2=950-P3=965-P4=980-P5=995-P6=1010-P7=1025

ODT GPU-P7 1590-1640MHz Memory P3 800-980MHz PT 50
Belasteter Verbrauch ~200-220W GPU-only(Spitze)

________________________________________________________________

RX64LC Bios 1 975_900 HBM max 1100MHz SOC 1107Mhz GPU-Z max Takt=1515-1550MHz
Vddc Lastbereich (avg) 0,925-0,9583V

Spannungen(Volt-Offset) für reg.file in mV:
P0=800-P1=850-P2=900-P3=915-P4=930-P5=945-P6=960-P7=975

ODT GPU-P6 1600MHz GPU-P7 1620-1650MHz Memory P3 945-1100MHz PT 50
Belasteter Verbrauch ~170-190W GPU-only(Spitze)


RX64LC Bios 1 1025_950 HBM max 1100MHz SOC 1107MHz GPU-Z max Takt=1570-1595MHz
Vddc Lastbereich (avg) 0,975-1V

Spannungen(Volt-Offset) für reg.file in mV:
P0=800-P1=900-P2=950-P3=965-P4=980-P5=995-P6=1010-P7=1025

Für HBM max 1190MHz SOC 1199MHz, Spannungen(Volt-Offset) für reg.file in mV:
P0=800-P1=925-P2=975-P3=985-P4=995-P5=1005-P6=1015-P7=1025


ODT GPU-P6 1620MHz GPU-P7 1640-1665MHz Memory P3 945-1150MHz PT 50
Belasteter Verbrauch ~200-225W GPU-only(Spitze)

________________________________________________________________

RX64Air Bios 1 975_900 HBM max 1100MHz SOC 1107Mhz GPU-Z max Takt=1500-1535MHz
Vddc Lastbereich (avg) 0,925-0,9583V

Spannungen(Volt-Offset) für reg.file in mV:
P0=800-P1=825-P2=850-P3=875-P4=900-P5=925-P6=950-P7=975

ODT GPU-P7 1600-1630MHz Memory P3 945-1100MHz PT 50
Belasteter Verbrauch ~170-190W GPU-only(Spitze)


RX64Air Bios 1 1025_950 HBM max 1190 SOC 1199MHz GPU-Z max Takt=1550-1580MHz
Vddc Lastbereich (avg) 0,975-1V

Spannungen(Volt-Offset) für reg.file in mV:
P0=800-P1=875-P2=900-P3=925-P4=950-P5=975-P6=1000-P7=1025

ODT GPU-P7 1600-1640MHz Memory P3 945-1150MHz PT 50
Belasteter Verbrauch ~200-225W GPU-only(Spitze)

________________________________________________________________

RX64RedDevil Bios OC 925_850 HBM max 1100MHz SOC 1107Mhz GPU-Z max Takt=1500-1535MHz
Vddc Lastbereich (avg) 0,925-0,9583V

Spannungen(Volt-Offset) für reg.file in mV:
P0=800-P1=830-P2=835-P3=840-P4=845-P5=850-P6=900-P7=925

ODT GPU-P6 1501-1531 GPU-P7 1590-1630MHz Memory P3 945-1100MHz PT 50
Belasteter Verbrauch ~180-200W GPU-only(Spitze)


RX64RedDevil Bios OC 975_900 HBM max 1100MHz SOC 1107MHz GPU-Z max Takt=1550-1580MHz
Vddc Lastbereich (avg) 0,975-1V

Spannungen(Volt-Offset) für reg.file in mV:
P0=800-P1=835-P2=850-P3=865-P4=885-P5=900-P6=925-P7=975

ODT GPU-P6 1506-1536 GPU-P7 1600-1640MHz Memory P3 945-1100MHz PT 50
Belasteter Verbrauch ~210-235W GPU-only(Spitze)


P6 Takt= ca. 50% +/- zu P7 angepasst (Beispiel= P7 +20Mhz gegenüber Org takt P6 +10Mhz gegenüber Org takt der RD)

Vielen Dank an User "DEVIL" für die Ausarbeitung und Stabilitätstests der Range für Custom-Vega(Verknüpfung Chip-P5).

________________________________________________________________

Die Spannungswerte für die neue Tabelle können allgemein angewendet werden, auch für Biosmod.

Erklärung für die Min- und Max- Werte:
In diesen Bereichen der effektiv ausgelesenen maximalen Taktraten(GPU-Z) ist ein stabiler Betrieb mit der jeweiligen Vddc-Regelung möglich.
Diese sind zusätzlich noch Temperaturabhängig. Im Vorfeld wurden Erfahrungen für Bereiche zwischen ~40-75°C mit einbezogen.
Es können daher bei eingestellten ODT GPU-P7 etwas geringere effektive Taktraten entstehen, diese dann nur im OC-Umfang versuchen nachzuregeln.
Um seinen stabilen effektiven Takt für jedes reg.file zu finden(eigene Temperatur, Lautstärke Lüfter), zu Beginn erst über GPU-P7 diesen schrittweise(5-10MHz) ausloten.
Erst danach den HBM-Takt schrittweise(10MHz) nach oben nehmen, dadurch wird sich nach und nach der effektive Takt reduzieren(stärke Belastung,Temperatur).
Den ausgeloteten effektiven Takt nach erhöhten HBM-Takt nicht nachregeln um wieder auf den selben Takt wie zuvor mit niedrigen HBM-Takt zu kommen.
Unter Umständen wird das sonst ein unendliches Spiel bis für die eigene Karte der stabile Betrieb gefunden wird.

Es wird sich auszahlen schritt für schritt an die Einstellungen zu gehen.
Mit den niedrigsten angegebenen Werten beginnen.
Danach zuerst GPU-Takt(bis max) dann HBM-Takt, je in 5-10MHz Schritten, nach oben nehmen.

SOC 1199MHz mit HBM-Takt >=1110MHz werden erst mit HBM-Temperaturen <= ~50°C möglich.(h2o)

Für Air die Lüftersteuerung so wählen damit Temperaturen über 75°C Chip vermieden werden.
Bei Bedarf oder Unsicherheit kann im Thread gerne weiter geholfen werden.

Zieltemperatur 50-55 hat sich bisher bewährt. Drehzahl max 2000-3000

Im Grundsatz kann man sagen, je kühler desto bessere Ergebnisse.

Die Einstellungen wurden auf Stabilität im Bench + InGame geteset.
FPS-Limit an/aus(Treiber, InGame)
Tesslation AMD optimiert/6x(Treiber)
AF 16x/8x Gamesettings
Verschiedene InGame Grafikeinstellungen (HBAO, HBAO+, HDAO, SSAO, 3D usw.)

Firestrike, Timespy, Overwatch, SWBF1(DX11), SWBF2, BF1(DX11), DOOM(Vulkan), Starcraft II, DragonAge Inq., Destiny 2, TombRaider(2013), RotTR(2016,DX12), BF4

HBCC vorzugsweise deaktivieren. Bei aktuellen Games nach Tests/Reviews schauen und 12GB bzw. 16GB verwenden.
Ältere Spiele wie z.b. Starcraft II, BF4, TombRaider(2013) produzieren teilweise Abstürze mit HBCC.



Erstellen + Nutzung des reg.file:

1. Wattman auf "Default" zurücksetzen

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Anhang anzeigen 431826

2. GPU-Z mit Administrator über Rechtsklick öffnen

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Anhang anzeigen 431827

3. Auf das markierte Symbol klicken um die Bios.rom mit gewünschten Namen zu speichern

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4. ODT mit Administrator über Recktsklick öffnen

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Anhang anzeigen 431829

5. Rechtsklick auf die Titelleiste in ODT und "PPTable editor" anklicken

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Anhang anzeigen 431830

6. Create new using bios file auf "Open bios file" klicken und die zuvor gespeicherte "Bios.rom" auswählen

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Anhang anzeigen 431831

7. In der angezeigten Tabelle die Spannungswerte eingeben(rot), (blau) wird durch die Verknüpfung automatisch übernommen.
Taktraten für GPU + HBM nicht verändern für das reg.file. Anpassungen über ODT erfolgen später.
Nach korrekter Eingabe "Save to .reg file" und das reg.file mit gewünschten Namen in gewünschten Ordner speichern.

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Anhang anzeigen 431832

8. Doppelklick auf das erstellte und gespeicherte "reg.file" und die Aufforderungen bestätigen, danach Windows neustarten.

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Anhang anzeigen 431833

9. ODT durch Doppelklick öffnen,(grün) einmal "Reset all" und danach "Apply" anklicken um die neuen Werte zu übernehmen.
Es kann passieren das trotzdem noch die original Wattman Vddc-Regelung greift, daher Power Target 1x auf den Wert -1(rot) stellen und mit "Apply" übernehmen.
Danach kann Power Target für die Profile frei gewählt werden und die neue Vddc-Regelung greift.
(blau) vorrangig P7 aber auch P6 für den gewünschten/erforderlichen effektiven Takt nachträglich einstellen und mit "Apply" übernehmen.
Diese Werte können dann als Profile gespeichert werden(Save) und jederzeit entsprechend abgerufen werden (Load)

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Anhang anzeigen 431834

10. Reg.file wieder rückgängig machen:
Dazu wie in Punkt 4 + 5 vorgehen, bei bestehenden reg.file wird nun direkt die Tabelle angezeigt(hier kann auch direkt ein neues reg.file erstellt werden).
Zum löschen in der oberen Zeile 1x auf "Delete" klicken und die Aufforderungen bestätigen.
Der Treiber wird dadurch schon einmal neugestartet, zusätzlich aber einen Windows Neustart durchführen.
Jetzt ist wieder alles auf default gesetzt.
Wechseln zwischen reg.files benötigt diesen Schritt nicht, dort einfach ab Schritt 7 beginnen.

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Anhang anzeigen 431835

Nach Treiber-Update oder -Neuinstallation muss wieder Punkt 8 durchgeführt werden.
Nach Neustart einmal in ODT PT -1 übernehmen(apply), anschließend sein ODT-Profile für das entsprechende V-Offset laden und übernehmen(apply).


Angegebenen Max P7 effektiv Takt auslesen und Einstellen.
PC nach Kaltstart/Energiesparen noch einmal Neustart durchführen.
Es können ansonsten zwischen 5-20MHz GPU-Takt fehlen.

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Anhang anzeigen 431836

Für weiteres vorgehen oder andere Settings in Bezug auf meine Staffelung.
[Sammelthread] AMD RX VEGA Sammelthread + FAQ - Seite 229

Stock-Value Referenz_Vega inklusive Verknüpfungen/Abhängigkeiten:

Spoiler

Anhang anzeigen 431837

Danke an alle Threadteilnehmer für die bisherigen und künftigen Erfahrungen/Ideen.
Dank an Ragman + Devil für die Unterstützung.


ODT-Download

OverdriveNTool - tool for AMD GPUs | guru3D Forums

- - - Updated - - -

 

[Remedyz]

Entweder basteln mit dem Morpheus und nur den gpu Kühler verwenden, so wie in den Anleitungen.
Oder alle Kühlpads mittels mitgelieferten klebepads aufkleben, dann sind aber nicht alle Spannungswandler gekühlt, weil der gpu kühler zu nah an einigen Wandlern sitzt.
Hab mir die Mühe gemacht, werde aber doch nochmal mit dem Dremel den Original Kühler bearbeiten, so wie in der Anleitung von Whyme...

 

[Gerd Weller]

actionfinger, wer billig kauft... Mein NT läuft sxhon seit 6 Jahren klaglos.

Also geht es doch in GTA5.

Ich glaube es gibt noch so viele Stellschrauben bei Vega.. Auch Ryzen braucht noch Zeit. Aber wir Nutzer müssen nat. unser System auch immer aktuell halten um die Zuwächse mitnehmen zu können.

- - - Updated - - -

Gerd, wie ließt man das Ergebnis? Ist das Spiel in den Settings spielbar?

Dokumente/Rockstar Games/GTA V/Benchmarks

Spielt sich wie auf meiner 1080 Ti, also problemlos

Wie bereits erwähnt: Win 10 Build 1709 (für Insider bereits verfügbar ) scheint elementar zu sein.

 

[Holzmann]

Dokumente/Rockstar Games/GTA V/Benchmarks

Spielt sich wie auf meiner 1080 Ti, also problemlos

Wie bereits erwähnt: Win 10 Build 1709 (für Insider bereits verfügbar ) scheint elementar zu sein.

Soll ja morgen kommen... und vor dem Update ist GTA V so viel schlechter gelaufen?

 

[jklö]

Brauchste nicht sind genug andere kleine kühler dabei die mittels wärmeleitpads auf spannungswandler etc. Geklebt werden können

 

[Remedyz]

Schon, aber die passen nicht auf die 2 direkt an den Abstandhalter zum festschrauben, höchstens wenn man sie diagonal durchsägt...

 

[jklö]

Sind ja eigentlich nur die spulen. dort die kühlkörper richtig positioniert brauchste nix zu sägen oder ähnliches.

 

[zipman]

So ich wollte auch mal meine Erfahrungen mit der Vega 64 Liquid Cooling teilen. Meine erste ging wegen extremen Summen und Pumpengeräuschen zurück.
Nun hatte hatte ich das Glück eine Vega 64 LC für 624€ zu ergattern und konnte einfach nicht wiederstehen. Diesmal hatte ich das Glück, nicht so eine Radausau zu ergattern.
Ich habe mich nun die letzten zwei Tage damit beschäftigt zu sehen was die Karte so kann. Was soll ich sagen... es kommt einem so vor, als ob in der Karte etwas schlummert das noch nicht freigesetzt werden kann.
Es handelt sich bei der Vega 64 LC um meine erste aktiv genuzte AMD(ATI, alt) Karte. Sonst war ich bisher immer mit nVidia unterwegs. Abgelöst wurde in diesem Fall eine ASUS GTX 970 Strix.

Ich habe meine bisherigen Karten alle übertraktet. Nun war auch die Vega dran. Was soll ich sagen, rund ist anders, einfach ne kleine Zicke die Vega. Ich habe die Tage gemerkt, dass das Hauptproblem der Treiber ist und der integrierte WattMan.
Zum Glück unterstützt nun auch der MSI Afterburner die Vega 64. Ich hatte diverse Probleme mit dem WattMan. Entweder haben Einstellungen einen Benchmark verhindert oder z.B. Firestrik fror ein bei Abruf der Systemdaten.

Der Lüfter der Vega LC ist wirklich leise. Mein PC ist im Leerlauf kaum zu hören. Das Einzige das ich deutlich herraus höre ist die Pumpe. Alles noch im Rahmen.

Mit den Standard Einstellungen im WattMan verschwendet man echt Leistung. Damit meine ich nicht nur die Watt. Die Out-of-the-Box Erfahrung ist echt schwach von AMD.
Der versprochene Boost wird nicht erreicht, dadurch ist die Grafikleistung nur okeyisch.

HBCC sorgt einfach für einen FPS Sprung...

Wenn man manuell Hand anlegt merkt man schnell, da geht noch einiges. Die Vega LC hat hat keine Temperatur Probleme, darauf braucht man beim Übetakten nicht achten. Egal ob Stanbart oder 100%, ich konnte keine Taktvorteile bei der Lüftereinstellung feststellen.
Bei mir wird sie ca 60°C warm.

Die Spannung ist Standarmäßig viel zu hoch, damit rennt die Karte immer ins Powerlimit. Bei nVidia ist sie meistens zu niedrig, ein anheben der Powertarget und der Spannung sorgt hier schon meist für einen Sprung der Takraten.
Bei der Vega muss man ihn senken um Mehr Takt zu sehen.
Den Takt kann man somit auf Standard lassen und schauen ob man ihn mit anderen Reglern erreicht. Ich habe keine 1750Mhz gesehen...
Das Powerlimit ist nach meiner Meinung garnicht nötig um die Performancer zu fahren.

Die HBM Spannung durfte ich nicht anfassen, jeder Änderung führte zu einem Absturz.

Ich glaube einfach das Bios könnte ein wenig Liebe vertragen.

So genug gelabert. Zeit für Benchmarks:
1750Mhz@1,163V 1100Mhz, PT+50%, 330W laut Afterburner

Firestrik dazu https://www.3dmark.com/3dm/22718303

Mein aktueller Favorit 24/7:
1750Mhz@1,150V 1100Mhz, PT+28%, 280W laut Afterburner

Firestrik dazu https://www.3dmark.com/3dm/22714737

Mir ist bewusst, dass die Angabe des Verbauchs in MSI Afterburners auf die GPU + HBM bezogen wird. Habe keine Messgerät für den Gesamtverbauch des Systems zur Hand.
Für die aktuell aufgerufenen >700€ für eine Vega 64 LC würde ich sie nicht empfehlen. Für um die 600€ find ich die Preis-Leistung okey.

AMD sollte echt mehr Leute für die Treiber und Bios Entwicklung einstellen. Die Hardware kann mehr als die Software...

So meine Erfahrung mit einer Vega LC.

 

[Simpl3Moe]

Hut ab, da hast du ein gutes Exemplar erwischt. [emoji108]


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[hollomen]

Das hätte man aber vorher absehen können.
Nach 290/390 und rx480 habe ich für Vega gar nichts anderes anderes erwartet.
Und die Tests haben dass ja auch sofort bestätigt. Wer dann trotzdem noch bestellt ist es halt auch selbst schuld.

???
Substanzloser Kommentar!
Und das Ryzen und Co. total schlecht performen werden wusstest du auch schon vorher, weil du es aus der Leistung von Bulldozer ableiten konntest?
Was haben die von dir genannten Karten mit Vega zu tun?
Am ehesten würde da wohl der Vergleich zur Fury passen.
Vega ist letztlich auch das, was Fury hätte werden sollen. Der Takt(Fertigung) trennt momentan NV und AMD immer noch, aber deutlich weniger als zu Fury Zeiten.
Ja, NV hat in Sachen Effizienz, durch die bessere Fertigung momentan die besseren Karten.
Aber rein Leistungstechnisch hat AMD mit Vega gut aufgeschlossen. In den letzten Test lagen 1080 und Vega 64 in etwa immer gleich auf. Mit einigen Ausreißern nach oben..

 

[HardwarePRO]

Ist die Demo von 3DMark 30 Tage lang gültig? Will jetzt jeglichen Tests machen, bevor ich die GTX1080 einbaue.
Welche Benchmarks könnts ihr empfehlen, so dass man auf die Schnelle vergleicht.

 

[hollomen]

Puh, ich würde zumindest versuchen deine favorisierten Games irgendwie mit in die Gleichung einzubeziehen.
Alles andere ist ne gaaanz grobe Geschichte. Und die Abweichungen in den Spielen sind teilweise signifikant.

 

[HardwarePRO]

Mit Fraps schaut auf die Schnelle so aus.

2560x1440 Einstellung ULTRA

Map: Arger Wald

2017-10-16 23:16:01 - bf1
Frames: 27990 - Time: 300000ms - Avg: 93.300 - Min: 74 - Max: 116

2017-10-16 23:25:00 - bf1
Frames: 26713 - Time: 300000ms - Avg: 89.043 - Min: 74 - Max: 154

 

[Atazoth]

Ich spiele hier gerade mit einer Vega 64 air herum.
Zu Anfang hatte ich sie soweit, das sie mit min. 1600 durch den Firestrike lief.
Einige Tage später wollte sie dann nicht einmal mehr die 1580 halten.
Meine einzige Änderung: Leds von Rot auf Blau...
Jetzt habe ich sie mal mit ausgeschalteten Leds getestet. Um und bei 1606 im min.

Kann das noch jemand berichten?

 

[Holzmann]

Interessant, sollte ein Zusammenhang zur aktiven Tach Anzeige und dem Taktpotential vorliegen, bisher wurde glaube ich nur von Fiepen in Zusammenhang mit der LeD anzeige berichtet

 

[Zulgohlan]

das Schlimmste aktuell ist eigentlich, dass noch immer keine Custom Karten am Markt erhältlich sind und die Referenzkarten noch dazu masslos überteuert...

aus Sicht des Gamers ist der Launch eine komplette Katastrophe, Preis/Leistung mit gescheitem Kühlsystem und bissl UV würde eine 56er Vega für 430 Ocken unschlagbar machen

 

[Holzmann]

Die erste die angeblich Ende Oktober erscheinen soll wird die ASUS Strix sein.

 

[Spankmaster]

Bzgl. Garantie beim Kühlerwechsel wollte ich euch noch eine Info geben. Ich hatte den XFX Support kontaktiert, nachdem ich die Karte registriert habe. Sie geben mir das OK und es wurde unter der Registrierung vermerkt, die Garantie erlischt somit nicht.
Es könne nur sein, dass der Händler es auf Grund des beschädigten Stickers auf der Schraube nicht akzeptiert, dann müsse man die Karte in die Niederlande einschicken und Porto für den Rückversand aus Hongkong bezahlen.
Falls je was sein sollte, versuche ich es aber erstmal über Alternate, falls die das abweisen, besteht nun jederzeit die Möglichkeit direkt zum Hersteller zu schicken.

 

[Holzmann]

Asus listet vega64 Strix auf Homepage, Launch sollte somit unmittelbar bevorstehen:
Radeon RX Strix: Erste Custom-Vega-64 kommt von Asus

 

[cdrmann]

Bzgl. Garantie beim Kühlerwechsel wollte ich euch noch eine Info geben. Ich hatte den XFX Support kontaktiert, nachdem ich die Karte registriert habe. Sie geben mir das OK und es wurde unter der Registrierung vermerkt, die Garantie erlischt somit nicht.
Es könne nur sein, dass der Händler es auf Grund des beschädigten Stickers auf der Schraube nicht akzeptiert, dann müsse man die Karte in die Niederlande einschicken und Porto für den Rückversand aus Hongkong bezahlen.
Falls je was sein sollte, versuche ich es aber erstmal über Alternate, falls die das abweisen, besteht nun jederzeit die Möglichkeit direkt zum Hersteller zu schicken.

@ Spankmaster wie genau hast du das angestelt mit dem xfx support?
PM geht natürlich auch, habe nämlich vor meinen xfx unter wasser zu stellen.

 

[Spankmaster]

Karte registrieren und dann ein Ticket aufmachen. Die haben mir schon am nächaten Tag bzw. im Laufe der Unterhaltung sogar am selben Tag geantwortet. In der Hinsicht war der Support top!

 

[cdrmann]

- - - Updated - - -

Karte registrieren und dann ein Ticket aufmachen. Die haben mir schon am nächsten Tag bzw. im Laufe der Unterhaltung sogar am selben Tag geantwortet. In der Hinsicht war der Support top!

Erst mal danke für die Antwort
bevor ich was falsch mache ,oder was schreibe was denen nicht passt was genau hast du den in dein Ticket rein geschrieben? das du die Karte mit einen Wasserkühler ausrüsten willst,und in welcher Sprache Deutsch?

 

[Spankmaster]

Auf Englisch. Ich hab die darum gebeten, eine Umrüstung auf einen Wasserkühlungsblock in der Produktregistrierung zu hinterlegen, damit die Garantie weiterhin Bestand hat. Also eher weniger gefragt, sondern darauf hingewiesen.


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[Chaser84]

Habe den Kühler meiner Vega abmontiert um mir die Karte mal anzuschauen.
Jetzt startet sie nicht mehr richtig, Bildschirm wird schwarz und Windoof will nicht mehr laden.
Bootstick und BIOS gingen noch.

Habe ich die Karte jetzt geschrottet? Ich wüsste allerdings nicht wie habe alles richtig zusammengeschraubt und 3mal kontrolliert.
Ist Vega so verdammt sensibel oder liegt es an was anderem? Ist mir in 20 Jahren noch nie passiert und ich habe schon einige Aktionen gemacht.

 

[Simpl3Moe]

Also die Rückseite von der GPU ist schon relativ empfindlich. Da wo die Klammer sitzt.
Die habe ich bei Wakü Umbau weggelassen, weil es mir zu unsicher war.

Aber evtl. Ist auch nur ein Kabel nicht richtig drin ;-)

Gesendet von meinem ONEPLUS A3003 mit Tapatalk

 

[Chaser84]

Also die Rückseite von der GPU ist schon relativ empfindlich. Da wo die Klammer sitzt.
Die habe ich bei Wakü Umbau weggelassen, weil es mir zu unsicher war.

Aber evtl. Ist auch nur ein Kabel nicht richtig drin ;-)

Das gefühl hatte ich auch mit der Rückseite, habe aber extra drauf geachtet. Mechanisch scheint da auch nichts defekt zu sein.

Kabel habe ich gerade noch einmal gechecked.

 

[zipman]

Liegt die Karte im ersten Bild auf Alufolie?

 

[FightingFalcon]

Beim Zusammenbau solltest du die schrauben von "Innen nach Außen" Anziehen.

Erst das Kreuz auf der Rückseite um den VaporChamber Kühler gegen die GPU zu ziehen, dann erst ringsrum den Rest.

Und immer schön gleichmäßig über Kreuz so das die Last auf den GPU-Bereich halbwegs gleichmäßig ansteigt.

Die GPU und der Interposer reagieren leider Allergisch auf ungleichmäßigen Druck.

 

[Chaser84]

Beim Zusammenbau solltest du die schrauben von "Innen nach Außen" Anziehen.

Erst das Kreuz auf der Rückseite um den VaporChamber Kühler gegen die GPU zu ziehen, dann erst ringsrum den Rest.

Und immer schön gleichmäßig über Kreuz so das die Last auf den GPU-Bereich halbwegs gleichmäßig ansteigt.

Die GPU und der Interposer reagieren leider Allergisch auf ungleichmäßigen Druck.

Ich dachte ich hätte darauf geachtet. Ist die Karte jetzt defekt? Oder geht sie nur in einen safe mode?
Ich probier es glaube ich lieber mal mit einschicken. Habe aber Angst das die das nicht akzeptieren wegen dem zerstörtem Siegel.
Frage mich nur wie das sonst alle gemacht haben, war wirklich vorsichtig. Wakü umbau ist ja dann quasi unmöglich bzw. die Kühler sitzen dann vll besser.

 

[FightingFalcon]

Ich hab bei 4 zerlegten Karten auch einmal den Fall gehabt das eine "danach" nicht wollte.

Löse doch mal umlaufend die Schrauben am Kreuz und zieh diese dann wie von mir oben Beschrieben neu an.

 

[Pirate85]

Er hat sicher ne Karte die nicht vergossen ist - da ist der Interposer ziemlich empfindlich... Nochmals gleichmäßig anziehen und nicht übertreiben (Das Kreuz sollte Bündig mit der Backplate sein).

Gesendet von meinem TA-1053 mit Tapatalk