[Kaufberatung] AMD vs. Intel

[NautilusIII]

Hi!

Mein bisheriger HTPC kommt derzeit, auch Dank des unfassbaren CPU "Verbrauchs" von Silverlight und Flash, welche bei DRM geschützten Streaminginhalten (Amazon Instant Prime etc.), wohl auch gerne die HW Beschleunigung umgehen, an seine Grenzen.

Es handelt sich dabei um einen AMD Athlon 64 X2 Dual Core 6000+ auf einem MSI DKA790GX Platinum mit 8GB DDR2 RAM.

Ich liebäugele nach den Kriterien Leistung, Leistungsaufnahme/Verbrauch und Preis nun doch mit einem AMD System.

Was haltet Ihr davon:

MSI A78M-E45 ca. 46,90 EUR
AMD A8-7600 ca. 82,99 EUR
8 GB RAM ca. 62,43 EUR
Summe: 192,32 EUR

Ein etwa vergleichbares Intel System scheint mit deutlich teurer, zB:

MSI H97M ECO ca. 74,14 EUR
Core i5-4590T (35W) ca. 177,05 EUR
8 GB RAM ca. 62,43 EUR
Summe: 313,62 EUR

Danke!

 

[upt0zer0]

Öhm, zockst du auf dem System oder wieso haust du so mega Zeug rein? Ein i5 und 8 GB RAM für bissle Prime... da reicht ein Pentium G3**** und 4 GB RAM locker, wenns sein muss ein i3. Alternativ ne AMD AM1 Plattform, die tuts genauso. Das das AMd System übrigens wirklich sparsamer ist wag ich ein wenig zu bezweifeln. Das Intel-System ist übrigens deshalb deutlich teurer, weils in Sachen Leistung eben auch deutlich potenter ist.

 

[NautilusIII]

Öhm, zockst du auf dem System oder wieso haust du so mega Zeug rein? Ein i5 und 8 GB RAM für bissle Prime... da reicht ein Pentium G3**** und 4 GB RAM locker, wenns sein muss ein i3. Alternativ ne AMD AM1 Plattform, die tuts genauso. Das das AMd System übrigens wirklich sparsamer ist wag ich ein wenig zu bezweifeln. Das Intel-System ist übrigens deshalb deutlich teurer, weils in Sachen Leistung eben auch deutlich potenter ist.

Es reicht leider nicht.
Derzeit habe ich ja eine AM2+ Plattform (wie geschrieben).

Bei HD Streaming via Silverlight geht die CPU an die 100% und dann wars das mit "ruckelfrei" schauen... mit dem Problem bin ich nach Googlen auch nicht alleine.
Siehe: https://www.google.de/search?q=silverlight+cpu&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=NtCpVPrbD4OwabLBgogE

Grund dürfte sein, wie ebenfalls schon geschrieben, dass bei DRM geschützten Streaminginhalten die HW-Beschleunigung komplett umgangen wird und daher auch die externe Grafikkarte nicht helfen kann.

Einzige Lösung: Stärkere CPU.

Zum "Spaß" mach ich das also nicht.

Ansonsten ists natürlich auch eine Stromsparmaßnahme - auch wenn dies natürlich nur ein netter "Seiteneffekt" ist.
Sowohl die AMD (TDP 45W) als auch die Intellösung (TDP 35W) verbrauchen DEUTLICH weniger als mein AMD 6000+ (mit 125W).
Auch sind die neueren Boards sparsamer.
Das Ganze hat also auch noch diesen Vorteil.

Gezockt wird auf den Kisten nicht, daher auch keine noch stärkere CPU oder zus. Grafikkarte.

 

[Sandy93]

Guten Morgen ,

Da du nicht Zockst und es wie gesagt für Prime etc brauchst solltest du mal auf diese Systemkonfiguration zurück greifen .

Intel Pentium G3258 2x 3.20GHz
ASRock B85M-DGS
Crucial Ballistix Sport 4GB 1600MHz

= 161,85 €

 

[Reaver1988]

Es reicht leider nicht.
Derzeit habe ich ja eine AM2+ Plattform (wie geschrieben).

Bei HD Streaming via Silverlight geht die CPU an die 100% und dann wars das mit "ruckelfrei" schauen... mit dem Problem bin ich nach Googlen auch nicht alleine.
Siehe: https://www.google.de/search?q=silverlight+cpu&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=NtCpVPrbD4OwabLBgogE

Grund dürfte sein, wie ebenfalls schon geschrieben, dass bei DRM geschützten Streaminginhalten die HW-Beschleunigung komplett umgangen wird und daher auch die externe Grafikkarte nicht helfen kann.

Einzige Lösung: Stärkere CPU.

Zum "Spaß" mach ich das also nicht.

Ansonsten ists natürlich auch eine Stromsparmaßnahme - auch wenn dies natürlich nur ein netter "Seiteneffekt" ist.
Sowohl die AMD (TDP 45W) als auch die Intellösung (TDP 35W) verbrauchen DEUTLICH weniger als mein AMD 6000+ (mit 125W).
Auch sind die neueren Boards sparsamer.
Das Ganze hat also auch noch diesen Vorteil.

Gezockt wird auf den Kisten nicht, daher auch keine noch stärkere CPU oder zus. Grafikkarte.

Vorab: TDP != Verbrauch. Die Angabe kannst du eigentlich getrost ignorieren bzw. zeigt lediglich Tendenzen auf. Selbst mein alter Sandy i3 2100 hat dafür mehr als ausgereicht(hat sich nur gelangweilt), mein i3 4130 jetzt ist total unterfordert. Selbst diese Komibnation: http://geizhals.at/de/asrock-q1900m-90-mxgth0-a0uayz-a1090448.html?v=l reicht für deine Anforderungen aus.
Das DRM geschützte Inhalte plötzlich die Hardwarebeschleunigung umgehen, höre ich übrigens zum ersten mal. Wie soll das technisch denn funktionieren?

 

[COMHI]

Ein Pentium G3258 @ Stock reicht zum Beispiel locker!

www.hardwareluxx.de/community/f89/htpc_streammachine_ms-tech-mc-80bl-1029644.html

 

[NautilusIII]

Guten Morgen ,

Da du nicht Zockst und es wie gesagt für Prime etc brauchst solltest du mal auf diese Systemkonfiguration zurück greifen .

Intel Pentium G3258 2x 3.20GHz
ASRock B85M-DGS
Crucial Ballistix Sport 4GB 1600MHz

= 161,85 €

Danke für den Vorschlag.

Wenn ich die AMD Lösung mit 4 GB nehme zahle ich ca. 161,88 EUR für eine Konfiguration die im Passmark Benchmark 5276 Punkte erreicht.
Die vorgeschlagene Pentrium Konfiguration erreicht dagegen nur 4040 Punkte.
Analoge Unterschiede in alternativen Benchmarks; der Unterschied ist also enorm (im Preis allerdings nur 3 Cent).

Die Leistungsaufnahme des Pentium ist zudem auch deutlich höher als die des AMD.

Was übersehe ich bzw. was wäre der Vorteil dieser Konfiguration?

Ein Pentium G3258 @ Stock reicht zum Beispiel locker!

Das mag sein; aber spart kein Geld, frisst mehr Strom und ist bringt weniger Leistung.
Was wäre der Vorteil?

Vorab: TDP != Verbrauch. Die Angabe kannst du eigentlich getrost ignorieren bzw. zeigt lediglich Tendenzen auf. Selbst mein alter Sandy i3 2100 hat dafür mehr als ausgereicht(hat sich nur gelangweilt), mein i3 4130 jetzt ist total unterfordert. Selbst diese Komibnation: http://geizhals.at/de/asrock-q1900m-90-mxgth0-a0uayz-a1090448.html?v=l reicht für deine Anforderungen aus.
Das DRM geschützte Inhalte plötzlich die Hardwarebeschleunigung umgehen, höre ich übrigens zum ersten mal. Wie soll das technisch denn funktionieren?

Dass TDP nur der Orientierung dient ist richtig, daher wurden nat. auch Leistungstests gelesen; die Leistungsaufnahme gängiger Boards wurde zB erst in der ct 5/2014 getestet usw.
Die sondierten Tests bestätigten allerdings dass der konkret genannte AMD idR, im Vergleich zu leistungsähnlichen Intels, sparsamer ist.

Dass DRM geschützte Inhalte die HW-Accel. umgehen habe ich übrigens so nicht gesagt; bitte genauer lesen.
Dieses Phänomen tritt wohl nur bei Silverlight auf; siehe Link weiter oben.

 

[COMHI]

Ich habe nichts davon geschrieben das der Pentium besser ist. Ich habe nur gesagt das es locker für Prime reicht. Benchmarks finde ich bei einem HTPC suboptimal, wenn er nur zum Streamen, Surfen, etc dient. Wenn dir der AMD besser gefällt kauf das System und sei glücklich

 

[ElBlindo]

Also ich konnte mit meinem i3 2100 wunderbar streamen. Und das nur mit 4Gb. Nun habe ich einen H97 Board und nen i3 4150 + eine GT210 Graka und auch null Probleme. Die Graka kam nur dazu, weil der Prozi 2560x1440 nicht kann.

 

[Merkor1982]

Der A8-7600 ist bei MT Aufgaben gegenüber dem Pentium etwas schneller, der Pentium ist gegenüber dem A8-7600 in ST aufgaben deutlich schneller. Unter deinen beschriebenen Aufgaben, besonders Streamen bezweifle ich doch sehr das dort MT eine Rolle spielt.

Zum Thema Stromverbrauch ist Intel aktuell sehr Sparsam und die TDP sagt rein garnichts drüber aus. Ich habe ein Pentium G3220 HTPC betrieben, der z.b bei Netflix grade mal 15W verbraucht hat, ohne Undervolting und solche Späße und er besitzt eine TDP von 53W.

AMD Kaveri A8-7600 and A10-7800 APU Review - Page 13 of 14 - Legit ReviewsPower Consumption
Unter dem Link findet man z.b ein Vergleich beim Stromverbrauch, bei Idle verbraucht der AMD ein bischen weniger, unter Last deutlich mehr als der Pentium.

Beim Test bei Planet3Dnow!, einer AMD Fan-Seite ist der A8-7600 sogar noch deutlich Hungriger was Stromverbrauch angeht, Siehe: http://www.planet3dnow.de/cms/8171-...bpage-leistungsaufnahme-und-energieeffizienz/

Wobei ich bisher eh das Gefühl habe das du eh keine Intel CPU möchtest, da du jede Intel Empfehlung ohne Sinn abschmetterst.

 

[Reaver1988]

Dass TDP nur der Orientierung dient ist richtig, daher wurden nat. auch Leistungstests gelesen; die Leistungsaufnahme gängiger Boards wurde zB erst in der ct 5/2014 getestet usw.
Die sondierten Tests bestätigten allerdings dass der konkret genannte AMD idR, im Vergleich zu leistungsähnlichen Intels, sparsamer ist.

Dass DRM geschützte Inhalte die HW-Accel. umgehen habe ich übrigens so nicht gesagt; bitte genauer lesen.
Dieses Phänomen tritt wohl nur bei Silverlight auf; siehe Link weiter oben.

AMDs APU

Beim Bluray schauen ist der Intel definitiv sparender, lediglich bei Vollast ist der Intel etwas vor dem AMD, aber auch CPU Leistungstechnisch natürlich ;-)
Auch bei Silverlight tritt das Problem bei mir nicht auf (Amazon Prime)

btw wenn es dir nur um Silverlight bei Amazon geht: Amazon Instant Video: funktioniert mit Adobe Flash und Chromecast schalte es ab

Also ich konnte mit meinem i3 2100 wunderbar streamen. Und das nur mit 4Gb. Nun habe ich einen H97 Board und nen i3 4150 + eine GT210 Graka und auch null Probleme. Die Graka kam nur dazu, weil der Prozi 2560x1440 nicht kann.

https://software.intel.com/en-us/articles/quick-reference-guide-to-intel-processor-graphics "DisplayPort* 1.2 / eDP*
4th generation Intel® Core™ processor family
(Intel® Iris™ Pro graphics 5200 / Intel® Iris™ graphics 5100, Intel® HD graphics 5000 / 4600 / 4400 / 4200)

H-Processors: 3840 x 2160 @ 60 Hz (Ultra-HD)
U-Processors: 3200 x 2000 @ 60 Hz, 3840 x 2160 @ 30 Hz
Y-Processors: 2560 x 1600 @ 60 Hz
HDMI*: 4096 x 2304, 3840 x 2160 @ 24 Hz / 24bpp
DVI: 1920 x 1200 @ 60 Hz"

Aber anderes Thema ;-)

 

[ElBlindo]

@Reaver1988: Danke Dir...............die Graka war aber schon beim 2100 drin. Und der konnte das nicht.^^Die Graka wurde einfach nur ins neu Sys übernommen.

 

[NautilusIII]

Ich habe nichts davon geschrieben das der Pentium besser ist. Ich habe nur gesagt das es locker für Prime reicht. Benchmarks finde ich bei einem HTPC suboptimal, wenn er nur zum Streamen, Surfen, etc dient. Wenn dir der AMD besser gefällt kauf das System und sei glücklich

Erstmal Danke für Deine nochmalige Rückmeldung.

Gut dass wir uns einig sind dass der Pentium nicht per se besser ist
Stellt sich nur die Frage weshalb ich etwas "schwächeres" gleichteures kaufen sollte?
Die generelle Verfügbarkeit von Rechenpower, so sie weder mehr Leistung verzehrt noch mehr kostet ist ja nicht verkehrt, oder?
Es geht nat. nicht nur um die Leistung, da hast Du Recht, aber die diversen Tests zur Leistungsaufnahme zeigen auch dass der AMD in vielen Fällen Vorteile hat, v.a. aber auch preislich, unter Inbetrachtnahme der Leistung, sehr gut wegkommt.

- - - Updated - - -

Der A8-7600 ist bei MT Aufgaben gegenüber dem Pentium etwas schneller, der Pentium ist gegenüber dem A8-7600 in ST aufgaben deutlich schneller. Unter deinen beschriebenen Aufgaben, besonders Streamen bezweifle ich doch sehr das dort MT eine Rolle spielt.

Das ist ein valides Argument.
Hast Du eine Quelle zu diesem Statement?

Zum Thema Stromverbrauch ist Intel aktuell sehr Sparsam und die TDP sagt rein garnichts drüber aus. Ich habe ein Pentium G3220 HTPC betrieben, der z.b bei Netflix grade mal 15W verbraucht hat, ohne Undervolting und solche Späße und er besitzt eine TDP von 53W.

AMD Kaveri A8-7600 and A10-7800 APU Review - Page 13 of 14 - Legit ReviewsPower Consumption
Unter dem Link findet man z.b ein Vergleich beim Stromverbrauch, bei Idle verbraucht der AMD ein bischen weniger, unter Last deutlich mehr als der Pentium.

Beim Test bei Planet3Dnow!, einer AMD Fan-Seite ist der A8-7600 sogar noch deutlich Hungriger was Stromverbrauch angeht, Siehe: http://www.planet3dnow.de/cms/8171-...bpage-leistungsaufnahme-und-energieeffizienz/

Interessant; das muss ich mir nochmal genauer anschauen.
Vielleicht ändert das meine Meinung.

Wobei ich bisher eh das Gefühl habe das du eh keine Intel CPU möchtest, da du jede Intel Empfehlung ohne Sinn abschmetterst.

Das stimmt def. nicht; sonst würde ich ja nicht fragen
Allerdings habe ich ja meine Beweggründe bisher ja schon argumentativ unterlegt; "ohne Sinn abschmettern" finde ich jetzt etwas unfair.

Danke für die Pointer!
Schau ich mir jetzt mal in Ruhe an.

- - - Updated - - -

btw wenn es dir nur um Silverlight bei Amazon geht: Amazon Instant Video: funktioniert mit Adobe Flash und Chromecast schalte es ab

Leider auch schon probiert; das führt zu anderen unschönen Effekten.
Dennoch Danke für den Tipp.

 

[Merkor1982]

Das ist ein valides Argument.
Hast Du eine Quelle zu diesem Statement?

Hab auf die schnelle nichts im Web zu Netflix/Instant Prime und Multi-Thread gefunden, das beruhte auf eigene Erfahrungen, zwischen einem J1900 Bay-Trail D, Pentium G3220, Corei5-4430 jedenfalls bemerkte ich bisher keine Unterschiede beim Streamen.

AMDs Vorteil ist nun mal das sie in MT Aufgaben zwar gut aufgestellt sind jedoch wegen ihrer geringeren Pro-Takt Leistung am ende trotzdem hinter einem vergleichbaren Intel, lediglich die iGPU ist im Moment noch ein gutes Stück besser, wobei auch da Intel immer mehr aufholt.

Von Energieeffizienz ist Intel in so gut wie allen Bereichen besser aufgestellt, wenn etwas Last dazu kommt, im Idle nehmen sich beide Hersteller wenig.

Entschuldige wenn ich etwas harsch antwortete

 

[NautilusIII]

Entschuldige wenn ich etwas harsch antwortete

Kein Ding; bin nicht nachtragend
Bin eher dankbar für jeden hilfreichen Hint/konstruktiven Beitrag, auch wenn ein solcher mal etwas harsch formuliert sein sollte; solange ein Beitrag dennoch "Gehalt" hat ist das für mich ok.

Hm... in der Tat eine schwere Entscheidung zwischen der AMD Lösung und der von Euch mehrheitlich vorgeschlagenen Pentium G3258 Dual Core Lösung.
Vermutlich gibt sich beides auch nicht sooo viel und ist beides auch völlig ausreichend.
*denk*

 

[COMHI]

Stellt sich nur die Frage weshalb ich etwas "schwächeres" gleichteures kaufen sollte?
Die generelle Verfügbarkeit von Rechenpower, so sie weder mehr Leistung verzehrt noch mehr kostet ist ja nicht verkehrt, oder?
Es geht nat. nicht nur um die Leistung, da hast Du Recht, aber die diversen Tests zur Leistungsaufnahme zeigen auch dass der AMD in vielen Fällen Vorteile hat, v.a. aber auch preislich, unter Inbetrachtnahme der Leistung, sehr gut wegkommt.

Am Ende nimmt sich Intel und AMD mit Blick auf Streams nicht so viel. Ich denke man fährt mit beiden Systemen sehr gut, ich habe mich nach reinem Bauchgefühl und einigen Blicken hier im Forum für den Intel entschieden und bin zufrieden.

Falsch machen wirst du jedenfalls nix - abgesehen von den Fanboy Flames

 

[2k5lexi]

Bei gleicher Performance im MC, wobei eine CPU mit 2 Kernen ohne HT und die andere mit "4"Kernen arbeitet würde ich immer den 2Kerner nehmen, da eine sehr hohe Chance besteht, dass Software ohne MC Support runder läuft. Ganz egal ob diese SC Software dann Starcraft2 oder eine Anwendungssoftware oder ein Videocodec ist.

 

[NautilusIII]

Hi!

Erstmal nochmal Danke an alle die hier mitdiskutiert haben.
Ich habe mich aus Preisgründen für die AMD Lösung entschieden.

Eine Frage noch:
MSI A78M-E45 ca. 46,90 EUR
AMD A8-7600 ca. 82,99 EUR

Bekommt man den AMD gut passiv gekühlt?
Das ganze wird in einem Silverstone LC16-M ( SilverStone Technology Co., Ltd.- INTRODUCTION?LC16M ) verbaut mit 2 langsam drehenden Lüftern.

Falls nicht passiv, Kühler/Lüfterempfehlungen?

Danke!

 

[COMHI]

Hallo, also aus eigener Erfahrung: selbst meinen G3258 bekomme ich nicht passiv gekühlt!
(Scythe Big Shuriken 2 Rev.B - also nicht der kleinste Kühler und trotzdem 50°C im Sommer)

Hardwarefreaky bekommt es auch nur mit einem geköpften Prozi passiv gekühlt.

Wir haben das auch mal getestet: Streams belasten den Prozi um Welten mehr als eine Blu-Ray. Warum auch immer das so ist...

 

[joinski]

@COMHI
Hast du es mal mit Undervolting versucht? So -0.100 bis -0.150V Offset (oder halt 0,95V fix z.B.) gehen eigentlich mit so gut wie jeder Haswell-CPU stabil. Das sollte dann einiges an Strom- und Verlustleistung und damit Abwärme einsparen.
Ansonsten sind 50°C doch nicht viel. Ich würde mir erst ab 65°C sorgen machen (da man ab ca. 60°C Core-Temp den CPU-Kühlkörper kaum noch ohne Schmerzen länger als 2 Sekunden anfassen kann und ich denke persönlich, was mir weh tut, tut auch der CPU nicht gut ^^).
Ausserdem fangen die Haswell-CPUs ab 95°C an automatisch zu throttlen.
Gibt es eigentlich irgendwo einen Dauerbelastungs-Test von aktuellen CPUs? Also wie lange die bei maximal-Temperatur durchhalten, bis sie (oder das Mainboard) defekt gehen?

Achja und ein Scythe Big Shuriken 2 Rev. B. eignet sich aufgrund seines Aufbaus und Volumens (auch wenn er größer als z.B. ein Intel Boxed-Kühler ist, so ist seine Größe nichts im Vergleich zu bspw. einem Scythe Ninja, oder Scythe Orochi ^^) so gut wie gar nicht für Passiv-Kühlung.
Besser wäre da ein großer Towerkühler ala HR02-Macho, also möglichst viele Heatpipes, großes Volumen und nicht zu kleinem Alu-Lamellen-Abstand.
Passt dann aber natürlich nicht mehr in die meist kleinen HTPC-Cases.

Welche Streams sind das denn genau, die den Prozi um Welten mehr als eine Blu-Ray belasten?
Würde das gerne mal mit meinen CPUs testen.

Übrigens, in meinem HTPC wird der dort verbaute G3220 derzeit mit einem Scythe Samurai ZZ passiv gekühlt (habe die CPU aber auch im BIOS untervoltet und der Kühler passt mit seinen 7cm in der Höhe gerade so noch ins Silverstone Milo ML03) und die Temperaturen haben bisher beim schauen von Filmen nie die 60°C überschritten.

 

[COMHI]

@joinski

Das mit dem Undervolting ist eine gute Idee, werde ich testen!
Mein Big Shuriken dreht bei den 50°C mit 800-900U/Min (im Sommer)!

Mehr als 60°C will ich meiner CPU einfach nicht antuen ^^

Zwecks der Belastung, schau mal in meinem Fred - müsste die letzte Seite sein.
Freaky wollte es auch nicht so recht glauben aber Streams hätte er mit "passiv" nicht geschaut ( weil erheblich wärmer)!!!

BTW. Passiv ist aber auch nicht so wichtig, da ich meinen Kühler so auch nicht hören kann.

 

[joinski]

Jap, einen leisen 120mm Lüfter bei < 1.000 u/min hört man ab 1m eh nicht wirklich (nur wenn man sehr gute Ohren hat und ansonsten absolute Stille im Raum herrscht vielleicht)

Meinst du deinen "Build your HTPC"-Thread?
Wo genau finde ich das mit der Belastung beim Streamen genau?

 

[COMHI]

http://www.hardwareluxx.de/community/f89/htpc_streammachine_ms-tech-mc-80bl-1029644-3.html

ab Post#58
#68 zwecks Stream (Netflix)

 

[joinski]

Achso netflix.
Da gibts keine Möglichkeit das kostenlos/unverbindlich ohne Registrierung und ohne Angabe von Kreditkarte/PayPal-Konto das mal zu testen oder?
Läuft das wie skygo über das silverlight plugin?
Bzw. welchen Mediaplayer verwendet man bei netflix? Oder läuft das nur übern Browser?

 

[COMHI]

Wir driften ab joinski
Vielleicht besser wenn wir das bei mir weiter ausführen, sonst spamen wir noch den Fred hier voll.
Soll ja eine Kaufberatung bleiben ^^

Also ich habe es bei AmaPrime getestet, ist das gleiche Phänomen.
Da ist es Silverlight - bei mir übern Browser!

 

[TCS]

ich hätte nachträglich noch einen guten Grund für die AMD Lösung gefunden
Die Wiedergabequalität der Videos ist durch die Bank besser als mit der Intel Onboard.
Ich Weiss nicht ob Live-TV auch ein Thema ist, aber das war der Grund warum mein i3-4330 zuerst ne ältere 7750 (wurde im ITX leider etwas zu warm) zur Seite gestellt bekommen hat, und später durch einen A8-7600 ersetzt wurde.