AMDs fTPM sorgt unter Windows weiterhin für Performance-Probleme

[FM4E]

Hatte diese Freezes weder bei 10 noch bei 11. Auf Reddit stand das es nur ältere Systeme betreffen würde, aber nicht was ältere sind.

Da stand nicht nur, dass es ältere Systeme betrifft, sondern vorallem Systeme mit Ryzen 3000 und 5000. Es sei denn, du hast einen anderen Reddit-Thread gelesen.

 

[RedF]

Das was ich meinte war schon älter ( etwa zur ersten news hier auf LUX ).

 

[Yasha]

Mir war gar nicht bewusst, dass AMD da solche Probleme hat...

Ich hatte die Probleme damals auf die Soundkarte geschoben. Da hing halt der Ton immer wieder mal. Und dass auch nicht nur einmal pro Sitzung... Aber die Creative Treiber hatten bei Win 11 direkt am Anfang schon Probleme gemacht. So dachte ich einfach es würde weiterhin an den Treibern liegen. Das dem nicht so war, wurde mir eigentlich erst durch die News hier bewusst. Ich habe den falschen beschuldigt

Die Soundkarte läuft mittlerweile auf ein Intel System mit Win 11 und da habe ich die Probleme nicht.

Die kurzen Hänger und Gedenksekunden unter Windows habe ich immer das Upgrade von 10 auf 11 in die Schuhe geschoben. Ich war einfach zu faul es komplett neu zu installieren. Am schlimmsten war es beim hin und her verschieben von etlichen Dateien im Explorer. Immer wieder hing das System und es tat sich 1 bis 3 Sekunden nichts mehr... dann ging es weiter.

Und wirklich stören tut der Bug auch nicht, da er eben nur einmal pro Nutzung auftritt, weil irgendwo in Windows selbst eine TPM-Abfrage startet, die für diesen Ruckler verantwortlich ist.

Ich wünschte mir das hätte mein AMD System damals jemand gesagt das er das nur einmal pro Sitzung machen durfte. Die Hänger und Soundprobleme ließen sich immer wieder reproduzieren mit dem Spiel New World. Vor allem beim Beenden des Spiels war es extreme. Auch beim Kopieren per Explorer und vielen Dateien trat es immer wieder auf... und nicht nur einmal pro Sitzung.


Alles Probleme, die ich nach einen Platformwechsel nicht mehr habe.

 

[rossi94]

Das hat nichts mit irgendeinem AMD-Chipsatz zu tun sondern liegt eher an Microsoft selbst. Und wirklich stören tut der Bug auch nicht, da er eben nur einmal pro Nutzung auftritt, weil irgendwo in Windows selbst eine TPM-Abfrage startet, die für diesen Ruckler verantwortlich ist. Das AMD hier tätig werden muss, anstatt Microsoft, empfinde ich als wahres Desaster.
Aber und bitte wechsle doch zu deinen beiden Lieblingsfirmen. Das erspart uns dieses "bei Intel und nVidia hats das nie gegeben"-Geplärre.

Nicht wirklich. Dass der fclk overboosted und ab 60°C getrottled wird hat nix mit Microsoft zu tun.

 

[cunhell]

Die Antwort lautet: jain

Willst auf Nr. sicher gehen... nimm Intel

Als ob Intel nicht oft genug Probleme gehabt hätte, oder wie war das z.B. mit dem nicht funktionierenden Kopierschutz wegen den E-Cores. Das fTPM-Problem von AMD ist doch nur deshalb so prominent, weil Windows 11 TPM verlangt. Vorher hat sich doch kaum niemand um fTPM geschert. Und wenn das Problem vorher quasi nicht auftaucht, kann man es auch nicht adressieren. Und wie weiter oben schon erwähnt, ich habe unter Windows 10 mit aktiviertem fTPM und Secure Boot keinerlei Probleme wie genügend andere auch.
Man kann AMD ankreiden, dass der Fix zu etwas zu lange braucht, aber vor Fehlern ist kein Hersteller gefeit und man muss erst mal die Rootcause finden um, sie fixen zu können.

Cunhell

 

[freakyd]

- USB 3.0 bug
- SATA bug
- RAM Kompatibilität
- Sockel Auf- / Abwärtskompatibilität

AMD rulez

 

[Paddy92]

Als ob Intel nicht oft genug Probleme gehabt hätte, oder wie war das z.B. mit dem nicht funktionierenden Kopierschutz wegen den E-Cores.

Das Problem lag aber eher bei Denuvo als bei Intel, da der Kopierschutz die E-Cores als Fremdsystem erkannt hat. Es waren nur ein paar Titel betroffen. Dieser Bug hier ist wieder einmal der Inkompetenz von AMD geschuldet. Zudem kommt es bei AMD ständig zu solchen Problemen..

Und wie weiter oben schon erwähnt, ich habe unter Windows 10 mit aktiviertem fTPM und Secure Boot keinerlei Probleme wie genügend andere auch.

Dieses stottern tritt willkürlich auf. Beispielsweise tritt es bei mir manchmal öfters am Tag auf und dann wieder tagelang überhaupt nicht. Ich wüsste nicht einmal, wie man dies gezielt reproduzieren könnte. Ich hatte auch nicht wirklich die CPU oder das Mainboard in Verdacht. Erst bis ich dann zufällig durch Beiträge auf Reddit darauf gekommen bin. Der Verdacht hat sich dann später verhärtet, als es die ersten News zu dieser Angelegenheit gab.

Also woher genau willst du denn wissen, dass dies nicht bei anderen auftritt?

Irgendwie ließt sich dein Beitrag als ein reiner Relativierungsversuch der Angelegenheit.

 

[Medi Terraner]

Pentium Bug, verbogen CPUs/Mainboard, Spectre...
Und nun? Intel "rulez not better"

 

[FM4E]

Dass hier nun kein Glaubenskrieg zwischen Intel und AMD ausbricht. Hier gehts bitte weiterhin um die fTPM-Sachlage bei AMD.

 

[StefanG3]

"(...) schon eine Lösung gefunden, die in Kürze über ein AGESA-Update angeboten werden kann. Die dazugehörigen BIOS-Updates sollen ab Mai zur Verfügung stehen."

Also wenn das suggeriert es hätte sich nichts getan, dann muss ich das Lesen und Verstehen komplett verlernt haben.

Scheint so zu sein. Ich hab nämlich geschrieben, dass der Titel etwas anderes suggeriert. Das tut er auch wenn er "AMDs fTPM sorgt unter Windows weiterhin für Performance-Probleme (Update)" lautet.

 

[FM4E]

Naja, ist das Problem bereits behoben? Von daher verstehe ich die Sichtweise nicht, dass der News-Titel falsch besetzt sein sollte. Selbst wenn die AGESA-Version 1.2.0.7 vorhanden ist und die entsprechenden BIOS-Updates bereitgestellt werden, reicht es aus, wenn die News entsprechend mit einem weiteren Update versehen und aktualisiert wird.

 

[Luxxiator]

Also hier gibt es solche Performanceprobleme beim hiesigen AMD absolut nicht; läuft. Man kann nur hoffen, dass das neue AGESA nicht genauso verbugt sind wie alles was nach 1.2.0.3 kam. Siehe hier...

 

[FM4E]

Wenn bei dir alles läuft, musst du das BIOS auch nicht aktualisieren. Aber für die Betroffenen ist es doch eine gute Nachricht, sofern das AGESA-Update auch wirklich greift. Aber auch die Betroffenen können für sich entscheiden, ob ein Update Sinn ergibt.

 

[Luxxiator]

Wenn das alles so funktioniert wie es soll, kann man durchaus das BIOS updaten. Bin zwar durchaus ein Early Bird, aber nach dem was man bisher gelesen hat, lasse ich den Beta-Testern mal besser den Vortritt. Never change a running System....

 

[cunhell]

Also woher genau willst du denn wissen, dass dies nicht bei anderen auftritt?

Irgendwie ließt sich dein Beitrag als ein reiner Relativierungsversuch der Angelegenheit.

Weil es genügend Leute gibt, die schreiben, dass der Fehler bei Ihnen nicht auftritt? Ich hatte z.B. bisher nicht einmal den Fehler obwohl bei mir fTPM aktiv ist.
Ausserdem kenne genügend Leute die mit AMD keine Probleme haben.
Dass das problem ärgerlich ist, ist unbestritten. Man muss aber das Problem nicht höher hängen als es ist. Zudem es bis zu einem Fix einen funktionierenden Workaround gibt.
Und Intel hat sich bei Meltre und Spectre nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Dann noch damals der SATA-Bug, Kontaktprobleme bei den LGA-Sockeln etc. Es gibt sicher noch genügend weitere Probleme, die Intel betroffen hat und hatte. Hier zu AMD dauernd mit Worten wie "wieder einmel inkompetent" und "ständig Probleme" um sich zu werfen und damit impliziet Intel über den grünen Klee zu loben ist nicht sehr objektiv.

Cunhell

 

[RedF]

Na bei mir biegt sich wenigstens der IHS nicht um die Ecke ^^

 

[FM4E]

Man muss aber das Problem nicht höher hängen als es ist.

Wenn man von diesem Problem nicht betroffen ist, kann man das leicht so dahersagen.

 

[RedF]

Wenn man von diesem Problem nicht betroffen ist, kann man das leicht so dahersagen.

Man kann das TPM doch einfach ausmachen, oder wenns so wichtig ist nen dongle für 15€ kaufen.

 

[FM4E]

Ja, weil Microsoft derzeit weiterhin Updates für Windows 11 trotz deaktiviertem TPM möglich macht. Aber ein dediziertes TPM-Modul, das derzeit zudem verscalpt wird, würde ich nicht kaufen. Fakt ist, dass das Problem viele Nutzer haben, aber natürlich nicht alle. Aber Aussagen, man soll keinen Aufriss machen, wenn man selbst nicht betroffen ist, sind das Allerletzte!

 

[cunhell]

Wenn man von diesem Problem nicht betroffen ist, kann man das leicht so dahersagen.

Steht irgendwo, dass sich AMD nicht um das Problem schert? Es kommt doch ein Bios-Fix. Man man. Und bis dahin wird man vermutlich auch ohne fTPM auskommen.
Die Frage die viel wichtiger ist, ist, wie lange die Boardhersteller brauchen, die neue Bios-Version flächendeckend auszurollen. Hier sehe ich viel mehr die Gefahr, dass man sich aufregen muss, weil die Hersteller der Boards nicht in die Pötte kommen.

Cunhell

 

[FM4E]

Steht irgendwo, dass sich AMD nicht um das Problem schert?

Darum geht es nicht und das weißt du auch.

 

[Paddy92]

Weil es genügend Leute gibt, die schreiben, dass der Fehler bei Ihnen nicht auftritt? Ich hatte z.B. bisher nicht einmal den Fehler obwohl bei mir fTPM aktiv ist.
Ausserdem kenne genügend Leute die mit AMD keine Probleme haben.

Ach ja und deswegen ist das Problem ja gar nicht so schlimm. Die Betroffenen haben halt einfach Pech gehabt oder was?

Ach und nur mal so am Rande, aber auch hier schreiben, neben mir, noch andere Leute davon, dass diese deren AMD Hardware nicht wirklich in Verdacht hatten. Also woher genau möchtest du jetzt wissen, dass dies bei den angeblich nicht betroffenen Leuten evtl. auch so ergeht und die fälschlicherweise etwas anderes verdächtigen?

Dass das problem ärgerlich ist, ist unbestritten. Man muss aber das Problem nicht höher hängen als es ist. Zudem es bis zu einem Fix einen funktionierenden Workaround gibt.

Gab es bei der Kopierschutzproblematik ebenfalls, nur warum musst du dann zwanghaft dieses Problem von Intel auflisten, obwohl es hier um AMD geht?

Und Intel hat sich bei Meltre und Spectre nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Dann noch damals der SATA-Bug, Kontaktprobleme bei den LGA-Sockeln etc. Es gibt sicher noch genügend weitere Probleme, die Intel betroffen hat und hatte.

Geht es hier um Intel?
Was möchtest du jetzt mit diesem Whataboutism aussagen?
Ist doch alles gar nicht so schlimm ist, weil es ja bei Intel auch mal Probleme gab?
Also doch nur ein schlechter Versuch die Problematik bei AMD zu relativieren, findest du nicht auch?

Btw. ist/war nicht nur Intel von Meltdown und Spectre betroffen, sondern gibt es bei allen CPU-Herstellern Produkte, die davon betroffen sind/waren. Im Nachhinein hat sich dann gerne mal herausgestellt, dass neben CPUs von Intel, doch auch CPUs von anderen Herstellern betroffen sind, wie z.B. bei Foreshadow. Auch wie immer wieder von irgendwelchen Möchtegern-Experten, die absolut gar nichts von der Materie verstanden haben, behauptet wurde, dass angeblich nur Intel von Meltdown betroffen sei und AMD immun, was nachweislich falsch ist (siehe beispielsweise hier und hier). Schon witzig, weil auch AMD mal behauptet nicht von Meltdown betroffen zu sein. Also hat AMD sich da ja auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert, nicht wahr?

Nur ist das schon ziemlich Off-Topic, also hör auf vom Thema abzulenken.

Hier zu AMD dauernd mit Worten wie "wieder einmel inkompetent" und "ständig Probleme" um sich zu werfen und damit impliziet Intel über den grünen Klee zu loben ist nicht sehr objektiv.

Wo genau lobe ich denn Intel?
Ich habe nur deine falsche Behauptung richtig gestellt.

Du hast angefangen über Intel zu schreiben.
Du musst hier zwanghaft auf Intel verweisen.

 

[Rompelpolter]

@dbode
@Andi [HWLUXX]
@FM4E
Finde ich super, dass Sie als Inhaber und Redaktion/Schreiber, genau wie der Rest der globalen, meistbesuchten, 99 % irgendwas-mit-Technik-Internet-Hardware-PC-Webseiten, nur noch eine Ansammlung für von Herstellern verbreiteten Nachrichten, Werbung, gesponserten Produkttest etc. gepaart mit teils mittelmäßigen Tests (Vorab Exemplar (Einfluss und so)) sind.
Vielen Dank dafür!
Gibt es keinen Journalismus, Bildung, Aufklärung, Kritik etc. sind wir alle gleich hohl; wenigstens etwas.
Also bitte weiter mit den gleichen 08/15 Konsumenten-Quatsch von Benchmarks, Windows Taskbar, vorgekauten Werbetalk "Wie installiere ich Win 11?" und "TPM Modul für 15 €".

Da 99 % der Besucher/Leserschaft/Kommentarschreiber durch ihre Handlungen genau das präferieren (hat sich ja im Laufe der Zeit gewandelt), liegt die Ursache auch nur in 50 % der Fälle bei Ihnen! Idiocracy lässt grüßen.
Ein, zwei, drei, vier, an Besuchern hier beim Thema zähle ich, die es teilweise erahnen/durchblicken, wohin die Reise mit DRM, Pluton, TPM, Secure Boot, Win 11 und co. bereits geführt hat, jetzt führt und führen wird.
Und selbst diese wissen von den Zusammenhängen mit Digitaler ID + kommender Online-Realnamenidentifikation (EU zwingt 2022 Facebook und co. zu ID2020 bereits), Länder-/DNS-/Pornowebseitensperren haben bereits begonnen, Central Banks Digital Currencies, Content-/Upload-Filter, Programmfilter (macht Microsoft mit Torrentclients bereits jetzt; entweder MS-Lizenz kaufen oder MS-Defender untersagt die Installation), Sperren, Überwachung, Agenda21/Great Reset und Sozialkreditsystem etc. und warum/wie Microsoft und die Allianzen da groß mitwirken?
Wie Microsoft + WEF da seit 2016 zusammenhängt (Alliance founding member)? https://mobile.twitter.com/elleprovocateur/status/1444132060935897091
Digital ID wird übrigens leise, gerade jetzt in den USA ausgerollt (in anderen Ländern seit 2020).
Wer weiß ... momentan herrscht ja wieder groß Ablenkung mit dem Krieg, nachdem die Menschen anfingen Widerstand zu leisten.

Keiner der 99 % Inhaber/Schreiber der irgendwas-mit-Technik-Internet-Hardware-PC-Webseiten hat ja heutzutage den Mum sich über etwas kritisch zu äußern. Alle hängen Sie an der Zitze ihrer Geldgeber, den Unternehmen die Vorabtest-Produkte verteilen,
Werbungstreibenden oder fürchten sich um Besucherzahlen wenn es etwas "kontrovers" wird. Also weiter Mainstream bleiben!
So viel Nebensächliches, Irrelevantes, Bullshit, der heutzutage in Artikel, Nachrichten, Austausch von Benutzerkommentaren, gab es vor 10 - 20 Jahren noch nicht.



Wer hingegen Zeit hat 25 Jahre zurückzublicken was die Allianzen, Staaten, NGOs etc. bereits vor 25 Jahren versucht haben mit TCPA & Palladium, Fritz-Chip und co. an DRM und Überwachung durchzuboxen, was darüber alles geschrieben und seit je her gewarnt wurde,
wie es seit Win 8.1 abläuft, wie es jetzt darum steht und höchst wahrscheinlich kommen wird (falls sich nichts ändert), ist frei hier und in den Verlinkungen nachzulesen.

3DCenter Forum - Diskussion zu: Werden die zwingenden Windows-11-Anforderungen erfüllt? - Seite 2

Diskussion zu: Werden die zwingenden Windows-11-Anforderungen erfüllt? über die Webseite und das Forum

www.forum-3dcenter.org

3DCenter Forum - Diskussion zu: Werden die zwingenden Windows-11-Anforderungen erfüllt? - Seite 3

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https://www.youtube.com/watch?v=XgFbqSYdNK4

3DCenter Forum - Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 6. September 2021 - Seite 3

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3DCenter Forum - Diskussion zu: Werden die zwingenden Windows-11-Anforderungen erfüllt? - Seite 4

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3DCenter Forum - Diskussion zu: Wird der Umstieg auf Windows 11 geplant? - Seite 5

Diskussion zu: Wird der Umstieg auf Windows 11 geplant? über die Webseite und das Forum

www.forum-3dcenter.org

Microsoft and the NSA zusätzlich nochmals verlinkt, und nebenbei das hier Wi-Fi devices set to become object sensors by 2024 under planned 802.11bf standard

Den Personal Computer, den vor allem die heutigen 1,5 Milliarden Windows-OS-Benutzer als eigenständiges freies Gerät/Ökosystem kennen, wird es in 5 - 10 Jahren nicht mehr geben, sondern ein DRM-überwachtes closed-walled-garden-Ökosystem wie es MS bereits mit Surface etabliert hat, Macintosch, a lá Googles Android oder Apple.
Wer mit dem Lesen durch ist, weiß dass MS und die Allianzen es seit 25 Jahren versuchen durchzudrücken. Nun mit Win 11, WEF/Agenda21/Great Reset alias Vierte Industrielle Revolution, geht es in den Endspurt.
Einige Softwareherstellern sind so "schlau" und bieten ihre Software bereits im MS-Store an; teils exklusiv.
Genau wie seit he jer bei Filme-/Spiele-/Software-Online-Distribution, Game-Abonnement/Game-Streaming, kauft und besitzt man auch in Googles/Apples/Microsofts Store nichts.
Der schleichende Zwang in das Ökosystem. Das Programm besitzt man dann nach dem heutigen Verständnis nicht mehr; Download, Installation und co. nach eigenem Ermessen nicht mehr möglich. Nur eine Account-Zugangsberechtigung. Es ist auch hier eine "perpetual licence".
Kein Besitz, Eigentum, weniger/keine Benutzerrechte.
Das heißt You vill own nothing and you'll be happy (and eat ze bugz) by 2030.
Xbox Spiele-Abonnement Gamepass ist ja auch bereits groß im kommen. Das letzte Medium im Wandel zum Nicht-Besitz.


Hat sich einiges getan seit den Kommentaren: Accountzwang Account-Zwang: Windows 11 Pro soll Microsoft-Konto voraussetzen

Pflicht für Microsoft-Konto in Home und Pro
Ein noch stärkerer Fokus auf TPM 2.0 und Secure Boot
Einbindung des Sicherheitschips „Microsoft Pluton“

Mag man auch Das nächste „letzte“ Windows: Microsoft startet im März die Entwicklung von Windows 12

Falls die Masse nicht aufwacht, Widerstand leistet durch nicht-Unterstützung-Verwendung, und die irgendwas-mit-Technik-Internet-Hardware-PC-Webseiten weiterhin über 08/15 Bullshit schreiben, wird es so kommen, denn 3/4 des Weges ist bereits beschritten.
Danke dafür!
Übrigens ist Linux dann auch dran. Wenn alles Ökosystem zukünftig auf Secure-Processor-Pluton + DRM aufgebaut ist, kommt man auch da nicht mehr drumherum.

Übrigens: Xbox Series S/X Pluton ist bereits in Ryzen 6000 verbaut AMD Ryzen 6000 Series Mobile CPUs Feature Microsoft's Pluton Security
Null Berichterstattung. Danke!

Teilt den Kommentar, löscht ihn - macht was ihr wollt, macht nichts und wartet ab. Das Meine ist getan, ich schreibe dazu nichts mehr: Aufklärung und Warnungen gab es in 25 Jahren genügend.

 

[cunhell]

Wo genau lobe ich denn Intel?
Ich habe nur deine falsche Behauptung richtig gestellt.

Du hast angefangen über Intel zu schreiben.
Du musst hier zwanghaft auf Intel verweisen.

Wieviele Probleme gab es den bei AMD so dass Du von "wieder einmal inkompetent" und "ständig Probleme" schreiben musst? Sorry, dass impliziert dass AMD immer Probleme macht und es andere besser machen. Und das tun sie definitiv nicht.
Ich habe auch nicht behauptet, dass das Problem nicht relevant ist. Nur kann man bis zum Fix ohne Probleme auch ohne fTPM leben, wenn es nur um Windows 11 Kompatibilität geht. Wenn jemand darauf angewiesen ist, weil er Bitlocker mit dem fTPM verdongelt hat, ist das was anderes. Nur hab hier nichts dergleichen gelesen. Die Allermeisten haben fTPM an um Windows 11 nach Microsofts Vorgaben zu nutzen.
Man kann es AMD ankreiden, dass der Fix so lange gedauert hat. Der Fix ist angekündigt und auf absehbare Zeit verfügbar. Punkt. Man muss nicht immer die Hersteller, egal welchen, mit Worten wie "inkompetent etc." in die Mülltonne schreiben, wenn es mal Probleme gibt.


Cunhell

 

[Paddy92]

Wieviele Probleme gab es den bei AMD so dass Du von "wieder einmal inkompetent" und "ständig Probleme" schreiben musst? Sorry, dass impliziert dass AMD immer Probleme macht und es andere besser machen. Und das tun sie definitiv nicht.

Wenn du so fragst:
- Die Performance Probleme unter Windows 11 (Lass mich raten, mimi AMD kann nichts dafür, liegt an Microsoft)
- Die angeblich gefixten USB Probleme
- Grandiose Agesa Updates (hier und hier)
- Channel Swapping bei Creative Soundkarten, sollte mit Agesa 12.0.2 gefixed werden. Spoiler Alert: Nö. Im Intel System keinerlei Probleme mit derselben Karte..
- Und dann wäre das noch die Problematik WHEA: https://www.hardwareluxx.de/communi...whea-fehler-inklusive-reboot-was-tun.1284123/

Nur um mal ein paar Sachen zu nennen. Ich habe auch extra Links dazu gepostet, nicht dass es heißt ich würde mir da Sachen ausdenken.

 

[Schrotti]

Boaaa, wenn ich so etwas schon lese @Rompelpolter
Ich habe all den Mist auch vor 30 Jahren schon gelesen und was ist, ich lebe noch. Ich wurde nicht bestohlen, na ok vielleicht um ein paar Daten die beim surfen anfallen, aber sonst? Nichts ist passiert.
Die Welt ist nicht untergegangen etc.
Am besten wäre es, wenn du alles abschaltest und dich im Bunker verkriechst.

 

[Spieluhr]

Am besten wäre es, wenn du alles abschaltest und dich im Bunker verkriechst.

..aktuell müsste das dann heißen: "den Putin machen".

 

[Winchester73]

Nicht wirklich. Dass der fclk overboosted und ab 60°C getrottled wird hat nix mit Microsoft zu tun.

Ich rede von TPM/fTPM. Keine Ahnung, wie du bei dem Hass gegenüber AMD dir deren Hardware antun kannst. Masochist?
BTW
Heute keinen Ruckler gehabt, weil ich da gerade gesurft habe (sagt man das so?) oder weg vom Rechner war.
Aber hey, wir haben ja schliesslich keine anderen Probleme derzeit. Also richten wir alle unsere Augen auf ................ auf..................scheiße, worüber reden wir hier eigentlich?!
@Romperstomperpolterfolter
Die Insektoiden planen die Weltherrschaft, oder waren es die Echsenmenschen? Keine Ahnung, aber auf Facebook und Co. steht die Woarhait!!!!!

 

[Equilibrium]

Boaaa, wenn ich so etwas schon lese @Rompelpolter

Stimme zu, da war eine Menge Alufolie im Spiel.

 

[suali]

Ist sowas eigentlich schon eine anerkannte Phobie / Angststörung?