Anonymisierungsdienst Tor feiert neuen Nutzerrekord

Stegan

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<p><img src="/images/stories/logos/tor.png" width="100" height="100" alt="tor" style="margin: 10px; float: left;" />Seit jeher verspricht der Anonymisierungsdienst <a href="https://www.torproject.org/" target="_blank">Tor</a>, seine Nutzer anonym durch das Internet zu schleusen. Hierfür braucht der Nutzer lediglich den Tor-Clienten zu installieren. Dieser lädt nach dem Start eine Liste aktuell verfügbarer Tor-Server herunter und stellt verschlüsselt eine Verbindung zu einem dieser her. Ist der Verbindungsaufbau geglückt, wird die Verbindung um zwei weitere Server verlängert, sodass der Nutzer über insgesamt drei Tor-Server seine Daten schicken kann. Jeder verbundene Server kennt dabei lediglich seinen Vorgänger und seinen Nachfolger. Um eine möglichst große Anonymität bei einer...<br /><br /><a href="/index.php/news/software/browser-und-internet/27651-anonymisierungsdienst-tor-feiert-neuen-nutzerrekord.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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Voll anonym und man kann dennoch sagen, wie viele Leute aus welchen Ländern dieses Netzwerk verwenden? :hmm:
Nicht das ich ebenfalls dieses Netzwerk nutzen würde, geschweige mich damit ausführlich befasst zu haben... aber komisch kommt mir das schon vor... vielleicht auch nur ein Denkfehler meinerseits...
 
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Beim Besuch von Hardwareluxx Tor verwenden

Vor allem sollte man beim Besuch von Hardwareluxx Tor verwenden. Im Internet kann man aus verschiedenen Richtungen kontrolliert und getrackt werden. :d
Bitte Konto A_H schließen.

Warum dauert das so lange?
 
In einem Forum in dem ich mal Mod war benutzte so ziemlich exakt ein User TOR:

Ein Hacker, der ständig alle möglichen und unmöglichen Angriffe und Spam-Versuche fuhr. Es dauerte nicht lange bis wir problemlos seine Fake-Accounts erkennen konnten - die Dinger wurden von einer TOR-IP aus erstellt.

Die daraus gezogene Konsequenz war klar: Alle (bekannten) TOR-IPs wurden komplett ausgesperrt. Danach war Ruhe. Insofern kann mich TOR mal am Allerwertesten lecken. Meine Erfahrung mit dem Ding ist, dass die Anonymisierung lediglich irgendwelchen Arschlöchern dabei hilft, Schabernack zu treiben.
 
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Umgekehrt, ich möchte nicht aus einem Forum bespitzelt werden. Einmal war es auch schon der Fall, dass mein Router aus der Richtung eines Forums angegriffen wurde, nachdem ich einen unliebsamen Kommentar geschrieben hatte. Es gab schon Drive By Downloads aus einem Forum. Meine damalige Astaro-Firewall (Linux) mit Snort wurde bei jedem Besuch eines Forums nach jedem Neustart immer wieder kompromittiert...

Was ich damit sagen will: Schutzbedarf besteht bei allen Teilnehmern am Internet.
 
Was ich damit sagen will: Schutzbedarf besteht bei allen Teilnehmern am Internet.

Und meine Meinung: Wer in einem Internet-Forum aktiv seine Meinung kund tun will, darf nicht auf eine vollständige Anonymität pochen. Anonymität (sofern gewünscht) gegenüber Usern: JA! Anonymität (was die IP anbetrifft) gegenüber der Forenleitung: NEIN!
 
Als ich TOR vor ein paar Jahren ausprobiert habe, wurde das Programm gleich wieder deinstalliert, da ich auf Google ca. 40 Sekunden warten musste...

Wobei ich selbst mittlerweile nicht weiß, wem man vertrauen kann und wem nicht.
 
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Inzwischen ist sogar in IPFire ein TOR-Client eingebaut.
Damit befasst hab ich mich jedoch nie.
 
Bitte mein Konto A_H schließen!!!

...
Wobei ich selbst mittlerweile nicht weiß, wem man vertrauen kann und wem nicht.

Die Gefahren im Internet sind vielseitig. Das Internet ist auf den Hund gekommen.

"Internet ein großer Misthaufen"
Internet ein großer Misthaufen - Archiv - PC-WELT


@Dennis
Spar dir die Mühe. Du bist anscheinend der einzige, der nicht bemerken würde , wenn er es mit beruflichen, geschulten Schönrednern zu tun hätte - Autoverkäufer, Pfarrer, Parteisekretäre...

Es wird nirgendwo so viel gelogen und getrickst wie im Internet.

@A_H: Und für so einen hirnlosen Trollpost hast du dich extra eingeloggt. Wow.

"Onlineshop-Bewertungen von bezahlten Kritikern"
Verbraucherzentrale Schleswig-Holstein : Bezahlte Bewertungen

"Schmähkritik im Internet: Samsung bezahlte (Studenten) für Negativeinträge gegen HTC "
Schmähkritik im Internet: Samsung bezahlte für Negativeinträge gegen HTC - Unternehmen - FOCUS Online - Nachrichten

Zu dem Zeitpunkt ging hier zufällig ein chronischer Dauerposter in längeren Urlaub. Nun ist er wieder da.

Ich habe den Eindruck, dass ich in verschiedenen Foren ständig derartige "Studenten" finde.

Der NSA-Skandal ist dann der momentane Höhepunkt.

...Anonymität (was die IP anbetrifft) gegenüber der Forenleitung: NEIN!

Es macht mir keinen Spaß, wenn unsere IP-Adressen in einem Forum gespeichert werden und Beiträge auf ihre Schreibweise verglichen werden, um Mehrfachanmeldungen zu finden. Ich finde das krank. Zensur und Bespitzelung durch die Forenleitung: NEIN!

Wenn man meint, zu jemandem kein Vertrauen haben zu können, dann muss man sich trennen, einen klaren Schnitt machen. In anderen Foren kann man sich selbst abmelden. Ich habe vor fast einer Woche die Forenleitung gebeten, mein Benutzerkonto bei Hardwareluxx zu schließen. Man tut es einfach nicht!

Bitte mein Konto A_H schließen!!!

A_H
 
Es macht mir keinen Spaß, wenn unsere IP-Adressen in einem Forum gespeichert werden und Beiträge auf ihre Schreibweise verglichen werden, um Mehrfachanmeldungen zu finden. Ich finde das krank. Zensur und Bespitzelung durch die Forenleitung: NEIN!

Mit Zensur hat das nichts zu tun. Und ist es Bespitzelung, wenn dich die Polizei kontrolliert und deinen Ausweis abgleicht?

Wenn man meint, zu jemandem kein Vertrauen haben zu können, dann muss man sich trennen, einen klaren Schnitt machen. In anderen Foren kann man sich selbst abmelden. Ich habe vor fast einer Woche die Forenleitung gebeten, mein Benutzerkonto bei Hardwareluxx zu schließen. Man tut es einfach nicht!

Man kann kein Vertrauen zu einer Heerschaar anonymer User haben. Von 1000 sind 999 ganz okay, aber einer will sicherlich Stress machen. Und der kann unter Umständen so dermaßen Ärger veranstalten, dass dir als Forumsbetreiber keine andere Möglichkeit mehr bleibt, als IP-Adressen zu loggen um somit frühzeitig zu erkennen, wer möglicherweise Ärger macht.

Du kannst entweder anonym sein oder dich irgendwo aktiv beteiligen. Es geht nur EINS von beiden. Du kannst auch nicht anonym im Flugzeug fliegen.
 
Wo Kontrolle ist (zum Eigenschutz oder Schutz anderer), dort ist auch Missbrauch.
Wo Anonymität ist (zum Eigenschutz oder Schutz anderer), dort ist auch Missbrauch.

What now?
 
A_Hs Wunsch ist mir Befehl.
 
Mit Zensur hat das nichts zu tun. Und ist es Bespitzelung, wenn dich die Polizei kontrolliert und deinen Ausweis abgleicht?
der vergleich ist falsch. Das müsste heißen "Ist es Bespitzelung, wenn die Polizei eine Raster Fahndung durchführt und deine Daten möglicherweise an dritte weitergibt."

Meine Antwort darauf ist ganz klar ja.

Du kannst entweder anonym sein oder dich irgendwo aktiv beteiligen. Es geht nur EINS von beiden. Du kannst auch nicht anonym im Flugzeug fliegen.

Man kann anonym sein und sich irgendwo aktiv beteiligen.

clancy688 du könntest Politiker sein, die versuchen auch alles was sie nicht verstehen zu verbieten. Hoffentlich gibt es nicht als zu viele Menschen wie dich sonst ist der Rest echt arm dran und Meinungsfreiheit Geschichte.
 
clancy688 du könntest Politiker sein, die versuchen auch alles was sie nicht verstehen zu verbieten. Hoffentlich gibt es nicht als zu viele Menschen wie dich sonst ist der Rest echt arm dran und Meinungsfreiheit Geschichte.

Wo verstehe ich denn TOR nicht?

Meine persönliche Erfahrung mit TOR in Bezug auf Foren besagt, dass der Kram vor allem für Schabernack und Ärger benutzt wird. Von daher seh ich natürlich primär erst mal die Probleme. Und bin der festen Überzeugung, dass Foren-Betreiber darauf bestehen sollen und müssen, dass die User zum Schutz des ganzen Systems nicht ihren digitalen Fingerabdruck verschleiern können.
 
Was ich damit sagen will: Schutzbedarf besteht bei allen Teilnehmern am Internet.
Richtig, und deshalb ist es in erster Linie dämlich, einen Dienst dafür verantwortlich zu machen und pauschal alle TOR-Nutzer auszusperren. Aber vermutlich kommt man dann auch auf die Idee, alle T-Online-Nutzer auszusperren, nur weil einer das Forum tyrannisiert.
 
Es macht mir keinen Spaß, wenn unsere IP-Adressen in einem Forum gespeichert werden und Beiträge auf ihre Schreibweise verglichen werden, um Mehrfachanmeldungen zu finden. Ich finde das krank. Zensur und Bespitzelung durch die Forenleitung: NEIN!
Zensur ist etwas anderes, Bespitzelung ebenso. Ein Forumbetreiber muss sich (im Rahmen der Legalität) auch selbst schützen können und dürfen, und dazu gehört selbstverständlich, dass er Einzelpersonen anhand ihres Schreibstil erkennen kann und auch sperren kann, darf und muss, wenn dieses sich mehrfach anmelden.
 
Und ist es Bespitzelung, wenn dich die Polizei kontrolliert und deinen Ausweis abgleicht?
Nein. Aber in bestimmten Situationen ist das Drangsalierung, Angst schüren und Machtmissbrauch.

dass dir als Forumsbetreiber keine andere Möglichkeit mehr bleibt, als IP-Adressen zu loggen um somit frühzeitig zu erkennen, wer möglicherweise Ärger macht.
Das ist Käse, denn eine IP macht keinen "Ärger". Das kann nur ein Nutzer.

Du kannst entweder anonym sein oder dich irgendwo aktiv beteiligen. Es geht nur EINS von beiden. Du kannst auch nicht anonym im Flugzeug fliegen.
Im Flugzeug beteiligt man sich im Normalfall nicht, sondern man fliegt. Ein faszinierend kurzsichtiges Beispiel, oder bist Du auch für Personalienerfassung in Nahverkehrszügen!?^^
 
clancy688 du könntest Politiker sein, die versuchen auch alles was sie nicht verstehen zu verbieten. Hoffentlich gibt es nicht als zu viele Menschen wie dich sonst ist der Rest echt arm dran und Meinungsfreiheit Geschichte.
Ein wahrhaft toller Satz, den ich nur unterstützen kann!

Aber leider gibt es zu viele wie ihn. Deutschland ist schon lange kein Staat mit Meinungsfreiheit mehr.
 
Meine persönliche Erfahrung mit TOR in Bezug auf Foren besagt, dass der Kram vor allem für Schabernack und Ärger benutzt wird.
Dann lass das mit dem Schabernack treiben doch einfach mal. Was hat denn deine persönliche - und somit sehr begrenzte - Erfahrung mit dem großen ganzen zu tun!?

Von daher seh ich natürlich primär erst mal die Probleme.
Nein. Die siehst du nur, weil du entweder nicht nachdenkst, nicht über den Tellerrand schaust oder dir die handfesten Argumente hier nicht offen anhörst.

Und bin der festen Überzeugung, dass Foren-Betreiber darauf bestehen sollen und müssen, dass die User zum Schutz des ganzen Systems nicht ihren digitalen Fingerabdruck verschleiern können.
Menschen mit so einer Kurzsicht dürfen kein Moderator sein, dass ist meine feste Überzeugung.
 
Immerhin kann ich ordentlich in einem Forum posten ohne gleich Quintuple-Posts zu erzeugen.

Richtig, und deshalb ist es in erster Linie dämlich, einen Dienst dafür verantwortlich zu machen und pauschal alle TOR-Nutzer auszusperren.

Es gibt eine vBulletin-Funktionalität, mit welcher man sich anschauen kann, wer gerade im Forum wo aktiv ist (sofern ein User seinen Status nicht auf unsichtbar gestellt hat). Mods und Admins sehen dabei allerdings JEDEN, auch die Unsichtbaren und vor allem sehen sie die IP-Adressen. Nach einiger Zeit der Benutzung von sowas weiß man in etwa, welche IP-Ranges zu welchen ISPs gehören. D.h. TOR-IPs fallen einem sehr schnell auf eben weil sie nicht zu den "üblichen Verdächtigen" gehören. Und meistens steht in der Hostmask dann auch noch irgendwo "TOR". Effektiv hatte KEIN User TOR benutzt (und wir reden hier von einem Forum mit vierstelligen Postzahlen täglich).
Von dem lieben Cracker mal abgesehen. Ergo war's nur logisch den rauszuschmeißen indem TOR ausgesperrt wurde. Und stell dir vor - danach war Ruhe!

Menschen mit so einer Kurzsicht dürfen kein Moderator sein, dass ist meine feste Überzeugung.

Das ist deine legitime Meinung. Ich hingegen finde, dass weltfremde Naivlinge keine Mods sein dürfen, sonst könnte man die meisten Foren vor lauter Spam nicht mehr benutzen.



Ihr versteht hier vor allem eines nicht:

Ein Forum ist kein öffentlicher Raum, sondern ein privates Etablissement. Und in dem gilt die Hausordnung des Betreibers. Und wenn der Betreiber vorschreibt, dass ohne vorzeigen des Ausweises keiner reinkommt, dann habt ihr genau zwei Möglichkeiten: Entweder ihr befolgt die Regeln, oder ihr bleibt draußen. Feierabend. Auch das gehört zur Meinungsfreiheit. Was soll eigentlich diese Arroganz, den Foren-Betreibern und deren Helfern vorschreiben zu wollen, was die auf ihrem eigenen Grund und Boden zu tun und zu lassen haben?

Ich bleib dabei: Natürlich hat jeder das Recht, durch Anonymisierungsdienste wie TOR seine Identität geheimzuhalten. Gleichzeitig hat jeder Websitebetreiber aber das Recht, auf SEINEM Webspace eine Identität zu fordern. Will man sich dem durch TOR entziehen, ist es nur logisch, den User auszusperren.
 
Können wir die Diskussion bitte wieder auf ein gepflegtes Maß regulieren, ohne dass wir "handgreiflich" werden müssen.

Wie ein Forenbetreiber sein Forum gegen was auch immer schützt, ist ALLEIN seine Sache. Ein Forum ist eine mehr oder minder private Angelegenheit, wo der Betreiber die Spielregeln festlegt. Und wenn er keine TOR-User haben will, dann ist das sein gutes Recht. Genauso wie es das gute Recht eines jeden Einzelnen ist, TOR zu nutzen.

Und wenn der Forenbetreiber nur T-Online Nutzer haben möchte, dann gibt er nur diesen IP Bereich frei, das kann er machen und das ist durchaus legitim.

Auf der anderen Seite muß man aber auch sagen, dass TOR(und ähnliches) gerne für Schindluder genutzt wird. Das können wir auch nachweisen. Das bedeutet aber nicht, dass TOR damit zur dunklen Seite der Macht gehört, aber es ermöglicht eben diesen Weg.

Zum Guten gehört immer das Böse, so ist es auch bei TOR.
 
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Das ist deine legitime Meinung. Ich hingegen finde, dass weltfremde Naivlinge keine Mods sein dürfen, sonst könnte man die meisten Foren vor lauter Spam nicht mehr benutzen.
Hase, ich verrat' dir mal was: ich war sogar Admin in einem recht großen Forum. Wir hatten so einen Blödsinn nicht nötig.

Ihr versteht hier vor allem eines nicht:
Oh, und du verstehst etwas anderes nicht:

Ein Forum ist kein öffentlicher Raum, sondern ein privates Etablissement. Und in dem gilt die Hausordnung des Betreibers. Und wenn der Betreiber vorschreibt, dass ohne vorzeigen des Ausweises keiner reinkommt, dann habt ihr genau zwei Möglichkeiten: Entweder ihr befolgt die Regeln, oder ihr bleibt draußen. Feierabend. Auch das gehört zur Meinungsfreiheit. Was soll eigentlich diese Arroganz, den Foren-Betreibern und deren Helfern vorschreiben zu wollen, was die auf ihrem eigenen Grund und Boden zu tun und zu lassen haben?
Ein Forum ist in etwas so "privat" wie Aldi oder C&A. Insofern hat ein Forumbetreiber sich an geltendes Recht zu halten. Und wenn er nicht in der Lage ist, wirksame Zugangsbeschränkungen für Gruppe X oder Gruppe Y einzusetzen, dann ist der ganze Klumpatsch - zumindest rechtlich - obsolet.
Wenn z.B. ein Aldi ein Schild aufstellt "ohne grüne Jacke kein Zutritt" und dann dennoch mangels Kontrolle ständig Leute ohne grüne Jacke hineinlässt, dann können sie sich nicht darauf berufen und nur dir den Zutritt mit Hinweis auf das Schild verwehren.
 
Hase, ich verrat' dir mal was: ich war sogar Admin in einem recht großen Forum. Wir hatten so einen Blödsinn nicht nötig.

Wie schön für euch. Dann hattet ihr Glück. Die Nervensäge von der ich spreche hat insbesondere einzelne User rausgepickt und terrorisiert, irgendwie über andere Seiten deren Identitäten rausgefunden und ist damit im Forum hausieren gegangen. Gerne hat er Spamaccounts erstellt oder Accounts übernommen und damit rumgespamt oder anderweitig erworbene Privatdaten von Usern veröffntlicht. Die Knalltüte ist so dermaßen umtriebig, dass ihr jemand ne eigene Seite spendiert hat, auf der sich "Opfer" sammeln können:

SSJ-Master.de - Initiative gegen den Hacker SSJ Master

Kannst ihn ja mal googlen wenn du willst...


Ein Forum ist in etwas so "privat" wie Aldi oder C&A. Insofern hat ein Forumbetreiber sich an geltendes Recht zu halten. Und wenn er nicht in der Lage ist, wirksame Zugangsbeschränkungen für Gruppe X oder Gruppe Y einzusetzen, dann ist der ganze Klumpatsch - zumindest rechtlich - obsolet.
Wenn z.B. ein Aldi ein Schild aufstellt "ohne grüne Jacke kein Zutritt" und dann dennoch mangels Kontrolle ständig Leute ohne grüne Jacke hineinlässt, dann können sie sich nicht darauf berufen und nur dir den Zutritt mit Hinweis auf das Schild verwehren.

Entweder versteh ich deine Argumentation nicht, oder aber sie ist blödsinnig. Ein Forum ist kein Aldi, sondern eher sowas wie eine Disco. Dort kann der Betreiber durchaus sagen "Unter 21 kein Zutritt" und wenn dann jemand jung aussieht und seinen Ausweis nicht zeigen will, dann kommt der eben nicht rein - ohne dass hier gegen irgendwelches geltendes Recht verstoßen wird. Ebenso kann der Discobetreiber fordern, dass sich an gewisse Kleiderstandards gehalten wird. Derjenige mit den Flip-Flops kommt nicht rein.

Beantworte mir einfach nur eine Frage: Verstößt ein Forums-Betreiber gegen geltendes Recht, wenn er TOR-IPs ausschließt? Wenn nein ist deine gesamte Argumentation hinfällig.

Mal ganz davon abgesehen, dass man es durchaus auch andersrum sehen kann - man sperrt gewisse IP-Ranges aus, um nicht gegen geltendes Recht zu verstoßen! Warum? Sagen wir einfach mal, gewisse IPs (TOR...) haben sich als bevorzugte Einfallsrouten von Spamern erwiesen. Und da diese gerne (nein, das dreh ich mir nicht so aus der Nase, das ist tatsächlich so passiert) tausende Threads mit Bildern von übel zugerichteten Leichen erstellten, will man diese gerne aussperren. Während das (afaik...?) noch nicht verboten ist in Deutschland, ist es von solchem Scheißdreck kein weiter weg zu beispielsweise Kinderpornografie.
Cracker kommt, übernimmt den Account eines Users, postet KiPo und auf einmal hat der Websitebetreiber die Polizei vor der Tür stehen, weil auf seinem Webspace KiPo zu sehen war, und er möglicherweise wegen eines Urlaubs das Wochenende nicht da war und den Mist daher nicht schnellstmöglich entfernen konnte...
Wenn der Cracker das über TOR nicht machen kann, sondern mit seiner eigenen IP dafür gerade stehen muss, bzw. mit der IP irgendeines anderen Web-Proxy von dem er sich nicht so sicher sein kann ob der nicht vielleicht loggt - dann wird er diese Straftat möglicherweise nicht begehen.
Natürlich gibt's immer noch genügend Möglichkeiten für ihn, so einen Mist durchzuziehen, aber ich seh keinen Sinn drin, ihm die Tür weit offen stehen zu lassen, bloß weil man das Haus nicht hundertprozentig gegen Einbruch sichern kann.
 
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Beantworte mir einfach nur eine Frage: Verstößt ein Forums-Betreiber gegen geltendes Recht, wenn er TOR-IPs ausschließt? Wenn nein ist deine gesamte Argumentation hinfällig.
Ich würde da jetzt mal Ja tippen. Begründung: Verstoß gegen Diskriminierungsverbot, Verstoß gegen das Recht auf Anonymität, genereller Verstoß gegen das TKG, denn eigentlich darf ein Serverbetreiber gar nicht so tiefgreifend loggen, dass er IPs Usern zuordnen kann. Aber das ist nur meine private Meinung, letztlich kann man dazu vermutlich jahrelang googeln und wird Rechtsstreitigkeiten und Urteile finden, die sowohl für als auch gegen mich sprechen.

kein weiter weg zu beispielsweise Kinderpornografie.
Och bitte. Ja denkt denn keiner an die KINDER!? Wie wäre es noch mit einem guten Adolf-Argument, damit die Argumentationskette vollends in den Tiefen der Niveaulosigkeit versinkt!?

auf einmal hat der Websitebetreiber
ein ganz anderes Problem, denn dafür hat er Moderatoren und Admins mit den erforderlichen Rechten. Und wenn er keine Stellvertreter mit den erforderlichen Rechten hat, war er in erster Linie doof und ist sowas dann selbst Schuld.
 
dirk11, es ist ein Unterschied, ob man IPs aufschreibt oder ob man garnicht erstzulässt, dass diese IPs auf den Server kommen. Daher muß der Forenbetreiber garnicht loggen um IPs auszusperren. Schließlich gibst du ja bereitwillig deine IP raus, also darf man danach auch filtern.
Ergo, es würde garnicht erst zum Loggen kommen, da keine Aktivität stattfindet.

Und mit dem Wissen einer IP ist der Rechner dahinter noch anonym. Meines Wissen enthält das IP Protokoll keine Daten wie Namen, Adresse, Geburtstag,etc. Ergo bist du noch immer anonym. Der Ausperrende sieht nur eine IP, die im nicht gefällt und jedweder weiterer Kontakt wird unterbunden.

Und diskriminierend ist es auch nicht, da ein triftiger Grund für das Ausperren vorliegt. Diskriminierung wäre es, wenn man es "einfach so" macht, weil einem danach ist. Der Schutz des Forums, der User, das Unterbinden von rechtwidrigen Aktivitäten usw. ist ein triftiger Grund.

Und damit ist jetzt aber auch gut damit!
 
Zuletzt bearbeitet:
Clancy688 ist die Kurzsichtigkeit in Person, so wie die meisten Politiker oder religiöse Fundamentalisten^^
 

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