Apple Mac Pro: Dual Xeon-Workstation für 2499,- Euro

[steppenwolf78]

Ich weiß noch nicht, ob es schon jemand anders gepostet hat, falls ja, bitte diesen Thread löschen.

Andernfalls: Liveblogging von der Apple WWDC 2006 bei Engadget:

http://www.engadget.com/2006/08/07/live-from-wwdc-2006-steve-jobs-keynote/

Die weitere Konfiguration des Macs, wie ihn Steve Jobs vor wenigen Minuten vorgestellt hat:

Dual 2 2.66 dual core Xeons, 1 GB, 667 MHz FB-DIMM. 250GB HD. Nvidia geforce 7300GT, 256 MB 16x SuperDrive für 2499,- vereinigtstaatliche Taler.

 

[Anarchy]

Hmmm ... die RAM Riser Boards schaun mal sehr nach Tyan aus :

http://www.tyan.com/products/html/tempesti5000pw.html

Ansonsten kann die aktuelle 5000er Chipsatz Familie nur FB-DIMMs verwalten, sonst nix.

Aber die 7300GT ist mal echt nen schlechter Witz !

 

[steppenwolf78]

Darauf ist seine Heiligkeit Steve auch schon eingegangen:

Der Apple-Shop bietet jetzt wohl noch mehr Optionen zur individuellen Bestückung, so ist für den Mac Pro auch eine X1900er Radeon oder eine nVidia Quadro zu haben.

Muß man nur mal sehen, wann der Apple Shop wieder online ist.

 

[derchris]

http://www.apple.com/macpro/ und http://www.apple.com/de/macpro/

Das Teil ist ja wohl Porno - der Überrechner ... leider brauch ich sowas nicht.

 

[Duefi]

Porno ist genau der Richtige Begriff dafür!

 

[Anarchy]

Also die auswahl an GraKas ist mies - 7300GT, X1900XT (+350$) oder Quadro (+ 1450$).

Das sind die einzigen optionen ...

Weiss man ob da auch normale GraKas drin funzen ?

 

[derchris]

Naja es sind ja keine Gamermaschinen und für "Pro" Anwender sind die sicher nicht "Mies" - gerade die Quadro ... damit sollte man 4 Dual Link Monitor ansteuern können, oder?

 

[wrext0r]

Also die auswahl an GraKas ist mies - 7300GT, X1900XT (+350$) oder Quadro (+ 1450$).

Das sind die einzigen optionen ...

Weiss man ob da auch normale GraKas drin funzen ?

Afaik nicht ohne Mods. Sisko hat eine 9800 so gemoddet, dass sie zu einer mac edition wurde.

 

[Anarchy]

Naja es sind ja keine Gamermaschinen und für "Pro" Anwender sind die sicher nicht "Mies" - gerade die Quadro ... damit sollte man 4 Dual Link Monitor ansteuern können, oder?

Ich mein das man die Wahl hat zwischen :

1. Lahm
2. Heiss, Laut, ATi
3. Unerschwinglich


Ich häte lieber ne 7600GS/GT als minimum, so viel teurer ist die nicht und ne 7900GTX als Medium lösung ...

 

[steppenwolf78]

Afaik nicht ohne Mods. Sisko hat eine 9800 so gemoddet, dass sie zu einer mac edition wurde.

Bist Du Dir da sicher, daß das auch noch auf die PCIe-Graphikkarten zutrifft? Denn die 9800 (AGP) baute damals noch auf eine ganz andere Mac-Architektur auf (sprich: Power PC).

Das Problem dürfte heute eigentlich nur noch sein, daß das OS die Karte nicht unterstützt, mechanisch bzw. elektrisch müßte da eigentlich alles kompatibel sein inzwischen...

 

[wrext0r]

Bist Du Dir da sicher, daß das auch noch auf die PCIe-Graphikkarten zutrifft? Denn die 9800 (AGP) baute damals noch auf eine ganz andere Mac-Architektur auf (sprich: Power PC).

Stimmt das habe ich ja total vergessen

Das Problem dürfte heute eigentlich nur noch sein, daß das OS die Karte nicht unterstützt, mechanisch bzw. elektrisch müßte da eigentlich alles kompatibel sein inzwischen...

Vorallem jetzt quasi die gleichen Komponenten in macs eingebaut weden, die man auch so im Handel kaufen kann.

 

[loores]

Nach über einem Jahr - es ist schon fast nicht mehr wahr - wieder mal ein Posting von mir. Anarchy hat in der Zwischenzeit fleissig Postings gesammelt. Ich bin wohl nicht mehr in der Top50 der User

Da ich letzten Sommer eines Samstags Morgen ganz spontan ausgezogen war um einen Mac Mini zu kaufen um einmal Mac OS X zu "beschnuppern", dann aber noch viel spontaner einer iMac 2.0 GHz G5 20" gekauft habe und Macs inzwischen richtig gut finde, dürfte der Mac Pro mein neuer Rechner werden, denn wo sonst gibt es eine WKS so elegant verpackt? Ich hatte vor ca. einem Jahr einmal versucht, einen PC zusammezustellen, der etwa die Daten des PowerMac G5 erreicht. Keine Chance, bereits beim Gehäuse gescheitert.

Dank Bootcamp und Parallels läuft ja auch Windows für die Anwendungen die es für Mac OS X nicht gibt.

cu
loores

 

[Blub=Blub?]

unglaublich das teil aber microsoft auf nen apple ich krieg das eiskalte kotzen ehrlich

 

[Nirabiffics]

Haben will! Das Ding ist echt endgeil, werde demnächst wohl mal zu meinem Apple-Dealer gehen und antesten, wie schnell das Gerät tatsächlich ist.

 

[tenchu]

Ich hatte vor ca. einem Jahr einmal versucht, einen PC zusammezustellen, der etwa die Daten des PowerMac G5 erreicht. Keine Chance, bereits beim Gehäuse gescheitert.

jap... der g5 war damals echt langsam...
hab nen dualG5 im Studio stehen, und ärgere mich oft genug über dieses graffel von Logic7.1.1

im ernst jetzt...
um den preis des neuen mac pro 2.6Ghz kriegt man ne richtige Workstation mit passiver 7600erGT, 2GB Ram, die auch mehr als 4 hd's frisst...
zumindest wenn der xeon endlich verfügbar ist

sorry...
16GB Ram 5500$...
1 DVD Writer 100$
...

 

[derchris]

Selbstzusammengebastelte Rechner mit nem Apple zu vergleichen ist ja wohl wie Birnen mit Äpfel zu vergleichen.

Wenn muß hier DELL oder so herhalten wenn man wissen will, ob die Maschine vom Preis her okay ist.

P.S.: Bei nem Audi kost die Fußmatten auch mehr als im normalen Einzelhandel - aber es ist wie immer nicht alles so perfekt aufeinander abgepasst.

 

[Caspar666]

Die Top Modelle von Apple sind garnicht teuer (war der alte Quad G5 auch nicht) im direkten Vergleich mit entsprechenden Workstations von anderen Markenherstellern (sei es Siemens, Boxx, Alienware, Sun, etc.) und sicher nicht vergleichbar (vom Preis her) mit Selbstbaulösungen (sind die anderen Lösungen von den restlichen Herstellern aber auch nicht), was mir aber hier fehlt wäre eine abgespeckte Variante (wie es ihn noch vom Quad G5 gab mit nur 1 CPU)... Die Bensley Plattform ist dank FB-DIMMs nicht so richtig preiswert und es gibt noch viel an Software (auch auf einem Mac) das überhaupt nicht Multithreaded läuft oder maximal 2 Threads verwendet (mal von C4D, Maya, Modo, Audio/Video Lösungen abgesehen).

Ein MacPro mit 1 Conroe (6600/6700) und 2-4GB RAM, im gleichen Gehäuse also mit echten 3,5" Platten und keiner Notebooktechnik (kommt bitte nicht mit dem Mini oder iMac, die sind fürs Wohnzimmer ok, aber nicht richtig zum arbeiten gedacht) für 1.800-2.000 Euro würde die Lücke schliessen (der vorgestellte MacPro kostet ja eher 4k Euro wenn man etwas RAM/etc. reinsteckt, die 2.500 Euro sind ja nur ein "Lockvogelangebot"). So ein Mac wäre auch noch schneller bei vielem als die 2.0GHz Version (für 2k Euro) die es wohl auch noch geben soll, da Software die nicht mmultithreaded ist bzw nur 2 Cores ausnutzen kann auf so einem 6600/6700 schneller wäre...

 

[Anarchy]

Jup -was im Sortiment von Apple fehlt ist eindeutig ein Gegenstück zum PC.

MacMini - Süss aber sehr beschränkt
iMac - Wozu bruach ich ein TFT, hab scho zwei ... und wie soll da ne 7900GTX reinpassen ?
Mac Pro - Overkill mit bescheidener Grundausstattung

Nen gescheiter C2D Tower/MiniTower/SFF/Desktop im Bereich von 1.1-1.2k wär interesannt ... richtung 1.5k wärs dann schon zu teuer ...

 

[orca]

Apple mischt mit Kampfpreisen den Workstationmarkt auf...

Also ich finde den neuen Mac Pro ist sehr preiswert und im Vergleich zu Konkurrenzanbietern sogar außerst günstig.

Auch wenn das natürlich nicht für alle zutrifft, bekommt man den MacPro im Apple on Campus (AoC) Online Store in der üblichen Grundaustattung schon für 2.155,71€ bei kostenloser Lieferung.

Konfiguriert man sich dann noch die drei Jahres Garantie (AppleCare Protection Plan) hinzu, kommt man auf 2.420,19€.

Angebote der Mitbewerber:
DELL
Schaue ich mir dann mal den vergleichbaren Dell 690er an, kostet der bei vergleichbarer Konfiguration schlappe EUR 4.834,88... Das ist gut das doppelte...

Hewlett Packard
Ein HP xw8400 kostet ohne Steuern und Versand im US Online Store mit vergleichbarer Ausstattung auch rund 3700$...

Fujitsu Siemens
Bei neuen FSC Celsius R640 konnte ich keine Preise finden... wird sich aber wenn man die Vorgängermodelle betrachtet in ähnlichen Regionen bewegen.

Alternative: Selbst ist der Mann
Wenn ich mir dann mal die Einzelkomponenten vom jeweils günstigsten Anbieter laut Geizhals in den Warenkorb lege, sieht der Apple immer noch recht gut aus wie ich meine...

- Intel Xeon DP 5150, 2x 2.66GHz 660€
660€

- Tyan Tempest i5000XL, i5000X 330€

- Samsung SpinPoint P120 250GB SATA II 60€

- Kingston ValueRAM FB-DIMM Kit 1024MB PC2-5300F 180€

- Point of View GeForce 7300 GT 70€

- LG Electronics GSA-H10A hellgrau bulk 30€

- Maus & Tastatur 50€

- Lian Li PC-V1200 plus Midi-Tower Alu 200€

- Enermax Noisetaker 600W ATX 2.0 130€
---------
2370€

Das sind noch einmal gesagt die günstigsten Preise ohne Versand, ein Betriebssystem oder eine sonstige Garantie für das Gesamtsystem... Bei der einen oder andenen Komponente würde sich sicher noch was sparen lassen (Gehäuse, Netzteil), aber insgesamt steht der Apple doch sehr gut da nach all den vergleichen...

Gruß
orca

 

[Anarchy]

Beim Mac Pro könnt es aber extreme probleme beim aufrüsten geben :

FB-DIMM kompatibilität - funzen auch die normalen von z.B. Kingston?

Kein PCI, alles PCIe Slots

GraKa Kompatibilität - braucht es wieder Mac-Edition Karten ?

 

[orca]

Beim Mac Pro könnt es aber extreme probleme beim aufrüsten geben :

FB-DIMM kompatibilität - funzen auch die normalen von z.B. Kingston?

Das kann ich Dir leider auch nicht sagen... Apple schreibt hierzu folgendes:

Achtung: Apple hat eine zuverlässigere thermische Spezifikation für den Kühlkörper der Mac Pro FB-DIMMs entwickelt, der eine effizientere Kühlung als bei vielen anderen FB-DIMMs ermöglicht. Diese FB-DIMMs benötigen eine geringere Luftzirkulation, um kühl zu bleiben. Sie ermöglichen eine langsamere Bewegung der Lüfter und optimieren so die Systemakustik. Bei FB-DIMMs anderer Hersteller, die keinen ausreichenden Kühlkörper besitzen, arbeiten die Lüfter möglicherweise schneller (und lauter) oder die Speicherchips langsamer, um eine Überhitzung zu vermeiden.

Ich denke aber mal, dass es kein Problem sein dürfte den MacPro mit genügend Speicher auszustatten. Zwischen den günstigsten Angeboten von Kingston und den Apothekenpreisen im Apple Store wird es sicher Alternativen geben die Problemlos funktionieren...

Kein PCI, alles PCIe Slots

Ich denke nicht das ich einen PCI Slot brauche... In Zukunft wird der genauso aussterben wie einst der ISA...

GraKa Kompatibilität - braucht es wieder Mac-Edition Karten ?

Diese Frage kann ich auch nicht beantworten... Denke aber mal dass es weniger problematisch sein wird als bisher, da ja jetzt alles auf Intel Hardware beruht. Zudem reicht mir die gebotene Auswahl eigentlich auch schon...

Mal schauen was die C´t Redaktion in den nächsten Wochen zu dem neuen Mac von Stapel lässt...

 

[Duefi]

Hmm, Ich werde mal zu meinem lokalen Dealer gehen und mal fragen was der Preislich machen kann...

Zum Thema Grafikkarte denke ich mal, dass man von der Mac eigenen Firmware absehen wird. Rein aus Kostengründen... Naja wird sich zeigen.

Für alle die Jetzt sagen der Mac Pro ist Overkill:

Das Pro steht für Professional. Ich denke es wird noch eine Kiste für Normal-User rauskommen also ein Non-Pro.
Der Preis ist dafür echt gerechtfertigt.

Ich freue mich auf jeden Fall die Kiste live zu sehen

Duefi

 

[loores]

@tenchu

im ernst jetzt...
um den preis des neuen mac pro 2.6Ghz kriegt man ne richtige Workstation mit passiver 7600erGT, 2GB Ram, die auch mehr als 4 hd's frisst...
zumindest wenn der xeon endlich verfügbar ist

Nunja. Gibt es dafür ein elegantes Gehäuse? Läuft auf dem System auch OS X?

Kannst mir "deine Workstation" dann mal zeigen, dann sehen wir weiter....

sorry...
16GB Ram 5500$...
1 DVD Writer 100$
...

RAM kauft man auch nicht bei Apple, sondern sonstwo. DVD-Brenner ebenfalls. Also beides kein Problem.

cu
loores

 

[orca]

...der vorgestellte MacPro kostet ja eher 4k Euro wenn man etwas RAM/etc. reinsteckt, die 2.500 Euro sind ja nur ein "Lockvogelangebot")

Also das mit dem Lockvogelangebot trifft eher auf die Mitbewerber im Workstationmarkt zu wie ich finde. Die statten die Einstiegslösungen nur mit einem niedriggetakteten Prozzi aus und lassen sich den zweiten dann teuer bezahlen...

Zugegeben, beim MacPro sollten noch mindestens 2*512MB rein, alleine wegen dem Quad Channel... aber dann ist es meiner Meinung nach auch schon gut... Ok... noch zwei SATA Festplatten... Aber muss man voraussichtlich ja nicht alles direkt bei Apple ordern...

Ich finde die Standardkonfiguration mit zwei 2.66GHz Woodcrest Xeons für knapp 2500€ schon mehr als ok...

Gruß
orca

P.S.: Hat jemand eine Ahnung, wer die die MacPro´s für Apple fertigt?

 

[Pascha]

bei den ganze eigenbauten fehlt immer noch ein gescheites betriebssystem, denn windows kann noch nicht einmal ansatzweise mit OSX verglichen werden, grade im mehrprozessorbetrieb nicht!

ich finde die neuen Mac Pros hammer, einzig störende ist der name, Powermac klingt schon deutlich besser! Interessieren würde mich persönlich auch noch die lautstärke!

Die Macs sind alles keine spiele rechner! der mac mini soll einfach nur klein, leise und schön sein, der imac soll einfach nur flott zum arbeiten, leise, komfortabel und schön sein und ser Mac pro ist einfach für die poweruser. einen rechner für spieler hat apple nicht im programm und ich denke nicht das sie einen aufnehmen würden, da apple sehr große produktzyklen hat und ein Spielemac hier keine sozusagen permanent veraltert wäre!

wofür braucht ein aktueller rechner noch PCI? das was es nicht für PCIe gibt, gibt es für USB, daher lohn sich der PCI-Bus net mehr!

 

[steppenwolf78]

wofür braucht ein aktueller rechner noch PCI? das was es nicht für PCIe gibt, gibt es für USB, daher lohn sich der PCI-Bus net mehr!

Naja, manch einer hat noch liebgewonnene Hardware, die er gerne weiterverwenden würde, eine Fritz Card z.B. oder eine TV-Karte, wobei sich bei Apple natürlich sowieso erstmal die Kompatibilitätsfrage stellen würde. Beim PC ist es aber zur Zeit nicht ganz unpraktisch, noch so 2 PCI-Slots zu haben. Auf IDE kann ich viel eher verzichten (bzw. habe das schon längst).

 

[Caspar666]

Also das mit dem Lockvogelangebot trifft eher auf die Mitbewerber im Workstationmarkt zu wie ich finde. Die statten die Einstiegslösungen nur mit einem niedriggetakteten Prozzi aus und lassen sich den zweiten dann teuer bezahlen...

Zugegeben, beim MacPro sollten noch mindestens 2*512MB rein, alleine wegen dem Quad Channel... aber dann ist es meiner Meinung nach auch schon gut... Ok... noch zwei SATA Festplatten... Aber muss man voraussichtlich ja nicht alles direkt bei Apple ordern...

Ich finde die Standardkonfiguration mit zwei 2.66GHz Woodcrest Xeons für knapp 2500€ schon mehr als ok...

Gruß
orca

P.S.: Hat jemand eine Ahnung, wer die die MacPro´s für Apple fertigt?

Ich habe ja auch nicht gesagt das ich das teuer finde - nur ist es halt die halbe Wahrheit und Du hast durchaus Recht damit das andere Hersteller das genauso machen -> mir ist einfach die Lücke zugross von einem iMac/MacMini für ca. 1k Euro zu einem Pro mit 4k Euro (imho sind 2GB RAM für so eine Kiste noch zu wenig, unter 4GB würd ich den nicht betreiben wollen), worauf ich hinaus wollte ist das es sicher auch Profis gibt die mit 2 Kernen zufrieden wären (aber halt kein Mini/iMac, weil sie einen vernünftigen Monitor einsetzen mal als Beispiel oder eine "richtige" Festplatte benötigen) und sich über ein Gerät für 1500-2000 Euro freuen würden das a) erweiterbar ist und b) vernünftige Leistung für vernünftiges Geld bietet.

bei den ganze eigenbauten fehlt immer noch ein gescheites betriebssystem, denn windows kann noch nicht einmal ansatzweise mit OSX verglichen werden, grade im mehrprozessorbetrieb nicht!

Wo kann Windows nicht mit OSX vergleichen werden wenns um SMP Support geht ? Windows kann das schon seit NT3.51, damals träumten Mac User noch von einer 2. CPU... und gerade der eher durchwachsene SMP Support (ich erinne mich da noch an einen Test wo der letzte G5 total einbrach bei vielen gleichzeitigen Threads) war/ist immer ein Knackpunkt beim OSX gewesen imho. Das OSX sich an einigen Stellen intuitiver verhält steht da auf einem anderen Blatt, aber glaub mir wenn man nicht nur auf dem Desktop herumspielt mit einem BS sondern damit arbeitet ist einem nach kurzer Zeit das BS soetwas von egal -> was zählt ist wie gut sich die eingesetzte Software bedienen lässt und nicht das BS als solches (ist jendenfalls meine Meinung) und von der Bedienbarkeit wie es damals die Quantel Paintbox/Hal/etc. geboten haben, im Bereich der Bildbearbeitung, sind wir heute wieder weit weit weit entfernt - leider - und das ist auf einem Mac auch nicht besser. In dem Fall ist halt Photoshop = Photoshop, ob man nun die "Apfel" Taste drückt oder "Alt" macht den Braten nicht fett.

 

[orca]

um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen... Ich würde den MacPro vor allem unter XP zur Anwendungsentwicklung mit VS2005 und SQL Server nutzen. Mit MacOS X habe ich keine Erfahrungen und sehe es sozusagen als nettes AddOn um es kennenzulernen.

Mal schauen was erste Erfahrungsberichte der nächsten Wochen zu XP auf dem MacPro berichten... Die Maus/Tastatur kann man da wohl vergessen, aber ansonsten gibt es hoffentlich keine alzu großen Ausfälle aufgrund von Treiberproblemen...

Gruß
orca

 

[Pascha]

von der gefühlten performance kann OSX mit mehreren threads auf mehreren CPUs deutlich besser umgehen als ein WinXP, sofern ausreichend speicher verbaut ist! Die Testartikel wo die alten powermacs getestet wurden wären in Punkto SMP immer sehr positiv und im Imac mit coreduo merkt man deutlich den unterschied auf welchem OS man arbeitet, gegen OSX ist windows richtig zäh!

mir gefällt bei OSX die einfachheit der bedienung. ich bin mit OS2 aufgewachsen, über windows (später auch Linux) dann zu OSX gekommen und ich muss sagen, dass die arbeit mit OSX einiges an zeit bzw. nerven spaart, da ich gerne mit vielen anwendungen bzw. fenstern parallel arbeite, dateien auf dem desktop zwischenspeicher und sie später einsortiere, etc. was bei OSX alles VIEL einfacher und flotter von der hand geht! und das obwohl ich erst seit ca. einem Jahr mit OSX arbeite!

ein weiterer vorteil ist aus meiner sicht das design der anwendungen. Die bedienleiste ist immer oben an der selben stelle und man muss nicht erst suchen...dann kommt das einfache einrichten von apple hardware, sei es eine airtunes bzw. ariport express station oder ein drucker an einem printserver, unter windows ist dies alles deutlich aufwändiger!

 

[derchris]

http://www.mactechnews.de/index.php?id=14107

Normale PCIe Karten gehen wohl also nicht ...