ATI/AMD - Crossfire Sammelthread / FAQ #2 (Part 5)

Powerplay · 23.01.2011

@BAD_BLADE
Also was die microruckler angeht ist das wirklich mit den HD5XXXer kacke mit der HD6950@6970 die ich hier habe ist das ganze sehr smooth einfach total perfekt selbst bei FPS im bereich von 30 noch immer top da war bei meiner HD5970 vorher alles unter 40FPS schon eine katastrophe!
Was Heaven Bench angeht das liegt am bench da musste paarmal eine bestimmte taste drücken um alle daten in den ram zu laden dann rennt das smooth!
Thema Crysis das ist wiederum ein besonderer fall denn da scheint es so zu sein das die unmengen an texturen eine so hohe cpu bandbreite erfordern das quasi kaum noch was an daten für eine zweite GPU überbleibt!
Wir haben mnit ein paar kumpels viel getestet und bei crysis ist ein i7 2600K@ 5Ghz grade so in der lage die beiden GPUs anzuschieben!
Bei BFBC2 wiederum reicht dieses monster von CPU leider nicht mehr um die AUslastung beider HD6970 auf 99% fest zu nageln (Map OASE Multiplayer) allerdings hat man schon die minimum von 90%-99% auslastung erreicht wärend vorher ein AMD x6@4,2Ghz da grade mal 50-70% schaffte!
Teste doch einfach mal für dich mit dem MSI afterburner mit der Funktion "Monitoring" wie hoch deine auslastung in den Games auf beiden GPUs ist weil in den games wo du kaum mehr leistung bekommst im CF reicht deine CPU oder CPU-Bandbreite nicht aus

Gruß Powerplay

DasIstEr · 23.01.2011

Ich stelle mir immer wieder die frage was Ihr an anforderungen an einem CF stellt.

Wohlt Ihr sehr gute Bildqauli oder einfach nur max Performenc. Bei letzerem kauft euch lieber eine Singelkarte via 580.

Ich kann ohne Probleme BFBC2 in Full HD mit 8 Supersamling und 60 FPS festgenagelt zocken. Alles auf High.

Microruckler sind nicht zu unterscheiden von Inputlags. Nur mit sehr teurer Messtechnik kann man das feststellen.
Ich für mein Teil bin mit CF mehr als zufrieden. Und das ist nicht mein erstes CF

2900 XT / 4870 /4890 und 5870 . Waren meine Cf System. Und man hat deutlich gemerkt im laufe der Zeit das CF immer besser Scalliert. Man sollte auch die nötige CPU Leistung hinter einem CF haben. Sonst macht das auch keinen sinn.

Bad_Blade · 23.01.2011

HI

DasIstEr schrieb:
Microruckler sind nicht zu unterscheiden von Inputlags. Nur mit sehr teurer Messtechnik kann man das feststellen.
Ich für mein Teil bin mit CF mehr als zufrieden. Und das ist nicht mein erstes CF

ich brauche keine Messtechnik. Ich weiß was ich sehe und wenn es mit zwei Karten nicht smooth läuft, mit einer aber schon, dann ist das nunmal ein CF Problem.

Ist mir auch egal ob es microruckler oder sonstige Probleme sind.

Gruß
Alex

DasIstEr · 23.01.2011

Ist da jemand richtig anheschifft. Kontrolliere mal ob beide karten ausgelastet werden. Das problem hatte ich erst nach dem ich die 2 karte installiert hatte. Da hat es auch ständig geruckelt. Ne neuinstallation hat dann geholfen. Und der hotfix wirkt auch ware wunder

Sent from my HTC Wildfire

fdsonne · 23.01.2011

DasIstEr schrieb:
IMicroruckler sind nicht zu unterscheiden von Inputlags. Nur mit sehr teurer Messtechnik kann man das feststellen.

Wo hast du den Käse her?

Klar sind MR zu unterscheiden vom Imputlag. Das sind zwei Grundverschiedene Dinge und vor allem, zeigen sie sich für den User in zwei völlig verschiedenen Ereignissen.
Nämlich das eine "ruckelt" bei quasi jedem zweiten Frame (aufgrund nicht möglichst syncroner Frametimes)
Und das andere bedeutet eine Verzögerung...

Bad_Blade · 23.01.2011

HI,
ich hatte sogar Windows neu aufgestezt und die treiber somit neu installiert + die Profile.
Naja ist mir jetzt auch egal. Die zweite Karte wird verkauft und dann bleib ich bei einer.

Ich hätte nur gedacht, dass man bei AMD weiter ist was CF angeht. KA ob es bei SLI genau so schlimm ist.

Gruß
Alex

DasIstEr · 23.01.2011

Na und beides empfindet der user als ruckler, egal ob mr oder il .

Sent from my HTC Wildfire

RoughNeck · 23.01.2011

DasIstEr schrieb:
Na und beides empfindet der user als ruckler, egal ob mr oder il .

Sent from my HTC Wildfire

Es äußert sich mit ruckeln, allerdings sind es 2 verschiedene Ursachen.

DasIstEr · 23.01.2011

Na das habe ich doch geschrieben !

Sent from my HTC Wildfire

RoughNeck · 23.01.2011

Da habe ich dir ja nicht widersprochen.
Ich habe lediglich fdsonne recht gegeben, MR und der Inputlag sind 2 paar Schuhe.

@Bad_Blade

Dein Board ist auch nicht besonders für Multi GPU und die PCS+ Teile auch nicht. Wenn der Lüfter die warme Luft von der anderen Karte abbekommt und zwischen den beiden Karten fast kein Platz mehr ist, dann wird es laut.

Man muss bei Multi GPU auf einige Dinge wie Mainboard besonderen Wert legen, wenn der Abstand zwischen den Karten groß genug ist dann werden die auch nicht lauter als eine Single Karte.

DasIstEr · 23.01.2011

Habe auch nie gesagt das ein und das gleiche ist. Nur das es sich für normal user fast garnicht unzerscheiden lässt. Da es sich gleich auswirkt. Nämlich in optischer form als ruckler . Es muss nicht gleich hei@en das es das cf ist. Kann durchaus auch der monitor ist

Sent from my HTC Wildfire

fdsonne · 23.01.2011

Ähm wie eine Verzögerung beim Sichtbarmachen von Eingaben in Ruckeln enden soll, musst du mir mal erklären

Mit ruckeln hat das nix zu tun... Es ist einfach nur eine Verzögerung.

Nur als Beispiel, wenn du eine konstante Dateneingabe hast, beispielsweise wenn man die Maus über eine gewisse Zeit lang in Bewegung hält, so werden diese Effekte erst verzögert angezeigt. Eben bei zwei GPUs nach zwei Frames, bei dreien eben nach dreien usw. Die Ausgabe bleibt aber immernoch konstant und gleich schnell, nur eben um ein paar Frames versetzt. Es ruckelt also absolut gar nicht.
Was natürlich richtig ist, das durch MR auch eben diese Sichtbarkeit des Inputlags leidet. Eben in dem Zug wie die MR wirken. Dennoch hat das Inputlag nix mit Ruckeln zu tun.

DasIstEr · 23.01.2011

Es wird abet vom anwender als ein ruckler empfunden.

Da man das in den selten fällen ausmachen kann schieben alles es gleich auf mr. Da wollte ich drauf hinaus

Sent from my HTC Wildfire

fdsonne · 23.01.2011

Nein eben nicht... Es wird nicht als Ruckler empfunden, sondern einfach als Verzögerung... Das ist wie beim Telefonieren. Nimm dir zwei Handys, und stelle durch diese eine Verbindung her. Du hörst dich selbst deutlich schneller, als das Signal durch den Handyumweg geht. Das ist eine Verzögerung. Nix mit Ruckler.

Ruckeln würde beispielsweise entstehen, wenn sich die Daten für eine gewisse Anzahl an Frames stauen würden. Und dann auf einen Schlag freigesetzt werden und sich dann wieder stauen usw. Das wäre Ruckeln. Aber das ist so nicht der Fall...

DasIstEr · 23.01.2011

Macht einfach was Ihr wollt.

fdsonne · 23.01.2011

DasIstEr schrieb:
Macht einfach was Ihr wollt.

Nur so als kleiner Tip...
Wenn du nicht an sachlicher Diskusion interessiert bist, dann solltest du es unterlassen solche sinnfreien Behauptungen in den Raum zu werfen, die du nichtmal hinterlegen kannst

DasIstEr · 24.01.2011

Nicht schon wieder das gleich fakt ist, ist der inputlag größer als 15 ms nimmt der mensch es als ruckeln war. Somit kannst du auch du nicht feststellen ob es nun mr sind oder il. Kannst gerne mal einen augen doc fragen.

Sent from my HTC Wildfire

RoughNeck · 24.01.2011

DasIstEr schrieb:
Macht einfach was Ihr wollt.

Machen wir eh

Aber zum Thema.
Der Input Lag ist beim Online zocken ärgerlich. Das hatte ich bei dem 4870 CF extreme, da bewegte man die Maus schnell nach links oder rechts und man konnte eine ganz klare Verzögerung feststellen. Speziell Modern Warfare war davon betroffen.

SeniorChef · 24.01.2011

Bei CB gibt nen ganz tollen Test 6970 CF vs GTX580 SLI. Schön daran ist nur der neueste Treiber beim SLI. Dem ATI Gespann hat man diesen verpasst: ATi Catalyst 8.79.6.2RC2
Dahinter verbirgt sich ganz einfach der 10.11.
Schon toll wenn man einen Treiber benutzt, der fast 2 Monate vor Release liegt.

HisN · 24.01.2011

Was kein Wunder ist wenn die neuen Treiber ständig schwarze Flächen erzeugen^^

RoughNeck · 24.01.2011

SeniorChef schrieb:
Bei CB gibt nen ganz tollen Test 6970 CF vs GTX580 SLI. Schön daran ist nur der neueste Treiber beim SLI. Dem ATI Gespann hat man diesen verpasst: ATi Catalyst 8.79.6.2RC2
Dahinter verbirgt sich ganz einfach der 10.11.
Schon toll wenn man einen Treiber benutzt, der fast 2 Monate vor Release liegt.

Wennst genau hinschaust wurde die Nvidia Karten mit 2 unterschiedlichen Treibern getestet. GTX 570 263.09, GTX 580 262.99. Wie die die AMD Karten mit alten Treiber zum laufen gebracht haben ist mir ein Rätsel :rolleyes:

Ist halt die CB, den Test kann man nicht ernst nehmen wenn schon bei den Treibern ein so große durcheinander herrscht.

fdsonne · 24.01.2011

DasIstEr schrieb:
Nicht schon wieder das gleich fakt ist, ist der inputlag größer als 15 ms nimmt der mensch es als ruckeln war. Somit kannst du auch du nicht feststellen ob es nun mr sind oder il. Kannst gerne mal einen augen doc fragen.

Der Augenarzt wird dir mit Sicherheit nicht sagen, das alles ab 15ms ruckelt... Denn das ist Quark, weil jeder Mensch unterschiedliche Frametimes unterschiedlich stark wahrnimmt.

Und nochmal, das was du beschreibst sind Microruckler, diese entstehen durch unterschiedliche Frametimes. Welche eben idR nicht möglichst angeglichen sind. Das hat aber rein gar nichts mit dem Inputlag zu tun.

Bei angeglichenen Frametimes, sprich beispielsweise konstanten 60 FPS mit VSync erzwungen wären die Frametimes bei ~16,7 ms. Rechnen nun zwei GPUs, so braucht es im AFR Modus aufgrund der Vorrausberechnung der Bilder ganze ~33,3 ms bis eine Eingabe auf dem Monitor sichtbar wird. Bei vier GPUs sinds schon 66,6 ms. Ist der Inputstrom der Daten aber nicht unterbrochen wirst du immernoch im 16,7 ms Abstand Änderungen am Bild sehen können... Die Daten stauen sich also nicht. Würden sie das tun, so wären bei zwei GPUs nur im 33,3 ms Takt Änderungen am Bild zu verzeichnen, und bei vieren eben im 66,6 ms Takt. Und das wäre dann wirklich ein Ruckeln, da dies aber nicht der Fall ist, so sind trotzdem alle 16,7 ms Änderungen durch Eingaben zu verzeichnen. Nur eben treten diese verzögert auf, was eben das Inputlag ist.

Das was du hier also als Ruckeln verkaufen willst, sind die Auswirkungen der unterschiedlichen Frametimes, was im allgemeinen bei Multi GPU Gespannen im AFR Modus als Microruckler betitelt wird.
Das was ich dir sage, ist das Inputlag, welches durch die Vorausberechnung der Bilder kommt. Logischerweise zeigt sich dessen Auswirkung direkt in dem Maß, wie die MR wirken, weil die MR die Bildausgabe beeinflussen. Bereinigt man aber die MR durch angleichen der Frametimes auf einen konstanten Wert, bleibt einzig und allein das Inputlag merkbar als Verzögerung und nix anderes.
Das ist wie beim Auto, du gibst Gas und es passiert erstmal gar nix, kann man zumindest oft bei nem Diesel beobachten. Ein Benziner wird oft deutlich spritziger reagieren.

EDIT:
hier das ganze mal in Bildform. Vllt versteht es sich dann für dich besser:

- Ein Schwarzes Kästchen ist ein Frame.
- Kästchen getrennt durch gestrichelte Linien werden in der gleichen Zeit errechnet.
- Ein Kästchen stellt eine Zeiteinheit (in ms) dar, welche abhängig von der FPS Rate ist. In dem Beispielbild sind es syncrone Zeiteinheiten, sprich MR bereinigt.

Man erkennt sehr schön das größer werdende Inputlag bei steigender GPU Anzahl im AFR Modus. Nämlich das ganz am Anfang der Bilder. Es vergeht bei einer GPU nur ein Frame in der eben die Eingabe auf dem Bild sichtbar wird. Bei zweien schon zwei und bei vieren schon vier Frames, bis die Eingabe überhaupt sichtbar wird.

So und jetzt erkläre bitte nocheinmal, was daran ruckeln soll...

Da ruckelt nix.

LD · 24.01.2011

Wobei man hier auch erkennen kann dass input lag nicht so tragisch ins Gewicht fällt wenn man single GPU und multi GPU mit der selben GPU vergleicht. Bei 4 GPU-s kommt zwar der input erst 4 Frames später an aber wenn man die 3 GPU-s wegnimmt hat man auch fast nur noch 1/4 der FPS so dass die Verzögerung nicht viel kürzer ist. Es ist also eher dann zu berücksichtigen wenn man zb statt high end single GPU mittelklassen multi GPU baut oder bei CPU limit kann es auch störender sein.

fdsonne · 24.01.2011

Das stimmt natürlich voll und ganz...

Aber das Thema ist ja das gleiche bei den MRs. Erreiche ich mit einem Gespann gerade mal so um die 30-35FPS, wo scheinbar die meisten Leute MRs wahrnehmen, so wird diese FPS Rate idR nie von einer gleichzeitig erhältlichen Single GPU schaffbar sein. Und wenn die Single GPU dann nur auf 20-25FPS kommt, sind deren syncrone Frametimes noch viel größer als die asyncronen Frametimes des MGPU Gespanns.

Wobei man aber auch sagen muss, ein sensibler Multiplayer Gamer wird wohl auch ein Inputlag bei 100FPS+ mitbekommen. Einfach weil es ungewohnt träge reagiert. Schafft eine Dual GPU Lösung die doppelte FPS Rate der Single GPU Lösung, so wird man aber nix merken vom Input lag. Aber das ist idR selten der Fall, vor allem nicht in sehr hohen FPS Bereichen.

Handle · 24.01.2011

Würde ein Crossfire aus meiner aktuell verbauten 5870 1GB mit einer 6950 2GB / 6950 2GB @ 6970 Sinn machen? Überlege gerade, ob ich mir eine 6850 gönne und die dann evtl. flashe.

LD · 24.01.2011

Handle schrieb:
Würde ein Crossfire aus meiner aktuell verbauten 5870 1GB mit einer 6850 2GB / 6850 2GB @ 6870 Sinn machen? Überlege gerade, ob ich mir eine 6850 gönne und die dann evtl. flashe.

Es würde erstens nicht funktionieren da crossfire nur unter Karten mit der selben GPU funktioniert und es gibt auch keinen 2gb 6850. Bei Crossfire ist sowieso nur so viel Ram benutzbar was die Karte mit der wenigsten ram hat.

Handle · 25.01.2011

Sorry, hab' mich mit der Modellnummer vertan. Das mit dem RAM war mir bewusst, das mit den verschiedenen Generationen hab' ich jedoch offensichtlich vergessen.
Finde ich schade

wär' ein echt großer Vorteil, wenn das ginge...

fdsonne · 25.01.2011

Technisch aber eher schwierig umzusetzen. Denn im aktuellen AFR Rendermodus sollten beide Karten möglichst gleich schnell sein um optimal skallieren zu können. Denn zwei Karten rechnen jeweils im Wechsel immer ein ganzes Bild. Sprich die schnellere Karte müsste immer auf die Fertigstellung der langsameren Karte waren. Was man auch schön beobachten kann, wenn man Karten mit stark unterschiedlichen Taktraten verwendet, so ist die GPU Auslastung der lahmeren auf max. und die der schnelleren deutlich geringer (weil sie wartet)

kreni · 27.01.2011

Hi habe mir eine AMD 5970 zugelegt.
Macht es sinn meine AMD 5870 noch dazu zu stecken ?
oder lieber die 5870 zu verkaufen ?

fdsonne · 28.01.2011

Normal müsste das funktionieren... Sprich dann rechnen halt drei GPUs. Mit allen Nach/Vorteilenteilen die dadurch entstehen

Einzig, du solltest wenn möglich die Taktraten versuchen anzugleichen, sonst rennt die 5870er auf Sparflamme nebenbei.

Ist aber kein Muss.

EDIT:
Achso, seh grad in der Sig. Taktraten sind schon gleich... Dann auf auf und testen obs dir schmeckt oder nicht.

ATI/AMD - Crossfire Sammelthread / FAQ #2 (Part 5)

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