ATI/AMD - Crossfire Sammelthread / FAQ #2 (Part 5)

Kasi_NB · 20.10.2011

ja ist okay das war mein bruder sein fehler,,,er hatte sich das damals bestellt und meinte wenn 650watt drauf steht macht es doch bestimmt mindestens 500watt mit!!!

@Rune42 kannst du mir ein gutes marken netzteil empfehlen?

Kennidi · 20.10.2011

nun hat es geknallt und netzteil ist weg geballert

Hättest Du mir meine Frage nach dem NT eher beantwortet, hätte ich Dir vom Stresstest abgeraten.

Hoffentlich ist nur das NT abgeraucht und hat nicht noch andere Komponenten mit in den Tod gerissen. Kommt doch öfters vor.

organisier dir mal nen richtiges netzteil.
(nen enermax o.ä mit 550w oder mehr)

Genügt niemals.
Ein übertaktetes System mit 2*5850 zieht Minimum 550Watt aus der Steckdose (wohlgemerkt übertaktet).

Ein mindestens 750W Markennetzteil wäre zu empfehlen. Schließlich soll das NT ja beim spielen nicht bis an den Anschlag ausgereizt werden.

Rune42 · 20.10.2011

Was darf es denn sein?
Mit Kabelmanagement (Modular) oder ohne (Non-Modular)?

Kasi_NB · 20.10.2011

@sTOrM41 100€ max

Kennidi · 20.10.2011

Wag ich mich mal vor:

Hardwareluxx - Preisvergleich

oder

http://preisvergleich.hardwareluxx.de/427338

Kasi_NB · 20.10.2011

@Rune42 bei 100€ max und nen markennetzteil denke ich wird es eher ein Mit Kablemanagement sein!

Rune42 · 20.10.2011

Corsair:

Corsair Enthusiast Series TX750 V2 750W ATX 2.2 (CMPSU-750TXV2) | Geizhals.at Deutschland - ohne Kabelmanagement

Corsair Enthusiast Series Modular TX750M 750W ATX 2.3 (CP-9020003) | Geizhals.at Deutschland - mit Kabelmanagement

Enermax:

Enermax LibertyECO II 720W ATX 2.3 (ELT720AWT-ECO II) | Geizhals.at Deutschland - (etwas über dem Budget)

Kasi_NB · 20.10.2011

okay ich denke denn mal es wird dieses:

Corsair Enthusiast Series Modular TX750M 750W ATX 2.3 (CP-9020003) | Geizhals.at Deutschland

und das läuft dann auch und passiert nix ja also das reicht dann?

mein bruder ist schon wieder auf dem ebaytripp

er hat die beiden rausgesucht, was sagt ihr dazu?

Xilence Gaming Series 1200 Watt Rev. 3 ATX PC Netzteil | eBay

LC-Power - Netzteil LC1200 V2.2 Monolith X - 1200Watt | eBay

ich habe ihn davon abgeraten, wollte aber nochmal eure meinung hören!

mfg

Rune42 · 20.10.2011

Kasi_NB schrieb:
okay ich denke denn mal es wird dieses:

Corsair Enthusiast Series Modular TX750M 750W ATX 2.3 (CP-9020003) | Geizhals.at Deutschland

und das läuft dann auch und passiert nix ja also das reicht dann?

mein bruder ist schon wieder auf dem ebaytripp er hat die beiden rausgesucht, was sagt ihr dazu?

Xilence Gaming Series 1200 Watt Rev. 3 ATX PC Netzteil | eBay

LC-Power - Netzteil LC1200 V2.2 Monolith X - 1200Watt | eBay

ich habe ihn davon abgeraten, wollte aber nochmal eure meinung hören!

mfg

LC Power *hust*

Lass das mal lieber und nimm das Corsair, damit bist Du definitiv besser beraten.

Grüße

Kennidi · 20.10.2011

mein bruder ist schon wieder auf dem ebaytripp er hat die beiden rausgesucht, was sagt ihr dazu?

Wenn er nicht nur den PC abfackeln will, sondern gleich noch das ganze Haus - nur zu. Die Versicherung wirds freuen. :rolleyes:

Kasi_NB · 20.10.2011

okay habe es ihm ausgerichtet

reicht das Corsair Enthusiast Series Modular TX750M 750W ATX 2.3 (CP-9020003) | Geizhals.at Deutschland nun dann auch definitiv?? dann wird es jetzte gekauft!

mfg

Rune42 · 20.10.2011

Es wird ausreichend sein (inkl. Luft nach oben).

http://www.hardwareluxx.de/community/f238/wie-stark-muss-mein-netzteil-wirklich-sein-teil-3-a-800218.html

Grüße

Kennidi · 20.10.2011

Ein normales, leicht übertaktetes System mit 2*5850 zieht etwa 450W aus dem Netz.

Hast also noch 300W Reserve. Wenn Dein Bruder nicht mit Stickstoffkühlung und exorbitanten Spannungen hantiert, sollte es reichen.

Rune42 · 20.10.2011

Ein kleiner Tipp am Rande:

Achte beim Hardwarekauf (unter anderem) immer auf das Preis-/Leistungsverhältnis!

Ein 750 Watt Netzteil für ~50 € kann einfach zu nichts gut sein, wenn man bedenkt, dass andere Netzteile mit deutlich weniger Leistung (etwa 450-550 Watt) in der selben Preisklasse kursieren.
Wichtig bei Netzteilen ist demnach nicht nur die (ausgeschriebene) Wattanzahl, sondern auch die vorhandenen Stromstärken der einzelnen Leitungen (Ampere).

Leider wechseln Produkte mit entsprechender Qualität, gerade im Netzteilsegment, meist für höhere Summen den Besitzer, da deutlich hochwertigere Bauteile verbaut werden...

fdsonne · 20.10.2011

Kennidi schrieb:
Genügt niemals.
Ein übertaktetes System mit 2*5850 zieht Minimum 550Watt aus der Steckdose (wohlgemerkt übertaktet).

Ein mindestens 750W Markennetzteil wäre zu empfehlen. Schließlich soll das NT ja beim spielen nicht bis an den Anschlag ausgereizt werden.

Verbrauch hinterm NT ist ziemlich uninteressant.
Was vom NT gefordert wird, zählt. Und ne HD5850 zieht wohl im Schnitt bei normaler Gaminglast so um die 130W, mal mehr, mal weniger... Unter OCCT/Furmark wohl so um die 160-180W. Das ganze mal zwei sind 360W. Rechnet man großzugig und nimmt 400W inkl. OC als Furmark/OCCT Verbrauch an, bleiben immernoch vollkommen ausreichende 150W fürs Restsystem übrig. Selbst mit OC auf 4500MHz sollte das ausreichend sein.

Mit nem 550-650W NT fährt man definitiv auf der sicheren Seite bei dem System.

PS:
Ich hab vor kurzem mit nem Corsair TX650W nen 2600K@4,5GHz@1,389V mit zwei OCed 470GTXen im SLI (geschätzte 250-300W pro Karte!!) mit acht HDDs, diversen Lüftern usw. betrieben. Und das ging gerade so

Jetzt mit dem 850W Corsair TX NT läufts erste Sahne

Die beiden Teile sind zwar nur Bronze zertifiziert. Dafür aber vergleichsweise günstig... Den Mehrpreis zu Gold oder mehr zertifizierten NTs bekommt man wenn überhaupt erst nach Jahren Nutzung rein. Das lohnt in meinen Augen nicht...

Rune42 schrieb:
Ein 750 Watt Netzteil für ~50 € kann einfach zu nichts gut sein, wenn man bedenkt, dass andere Netzteile mit deutlich weniger Leistung (etwa 450-550 Watt) in der selben Preisklasse kursieren.
Wichtig bei Netzteilen ist demnach nicht nur die (ausgeschriebene) Wattanzahl, sondern auch die vorhandenen Stromstärken der einzelnen Leitungen (Ampere).

Bei NTs entstehen die sehr hohen Preisspannen bei Marken NTs von einem einzigen Hersteller in verschiedenen Produkten vorrangig wohl auch durch die Effizienzklasse. Bronze zertifizierte NTs sind mittlerweile recht günstig. Gold oder Platin zertifiziert kost teils 100% aufpreis für eigentlich nix.
Hier gilt es abzuwägen ob es lohnt den Aufpreis zu tätigen... -> in meinen Augen lohnt das nicht unbedingt, wenn man nicht gerade 24/7 das Teil unter Volllast laufen hat.

sTOrM41 · 20.10.2011

Kennidi schrieb:
Genügt niemals.
Ein übertaktetes System mit 2*5850 zieht Minimum 550Watt aus der Steckdose (wohlgemerkt übertaktet).

Ein mindestens 750W Markennetzteil wäre zu empfehlen. Schließlich soll das NT ja beim spielen nicht bis an den Anschlag ausgereizt werden.

dann hab ich wohl nen zaubernetzteil :rolleyes:

Kasi_NB · 20.10.2011

erstma...danke jungs für eure unterstützung!!

mein bruder hat jetzte sich fix ein neues netzteil gekauft im medimarkt!

xfx 650 watt ausgelegt für crossfire!!!

jetzte läuft der stresstest wieder furmark, eine gpu hat 99% load und die andere nur 90% load!

eine gpu 83° und die zweite 74° bis jetzte!

warum sind nicht beide gpu´s auf 99% load!

und bei gpuz steht immer noch bei einer crossfire disable bei der anderen enable!

gruss kasi

Rune42 · 20.10.2011

Kasi_NB schrieb:
erstma...danke jungs für eure unterstützung!!

mein bruder hat jetzte sich fix ein neues netzteil gekauft im medimarkt!

xfx 650 watt ausgelegt für crossfire!!!

jetzte läuft der stresstest wieder furmark, eine gpu hat 99% load und die andere nur 90% load!

eine gpu 83° und die zweite 74° bis jetzte!

warum sind nicht beide gpu´s auf 99% load!

und bei gpuz steht immer noch bei einer crossfire disable bei der anderen enable!

gruss kasi

Sei froh, dass das Netzteil nicht noch andere Komponenten in den knallhaften Tod gerissen hat... :hmm:

Bl4d3Runn3r · 20.10.2011

wie kann man nur so Beratungsresistent sein?

Netzteil im Mediamarkt gekauft... LOL

Ausgelegt für Crossfire... Oh mann.

Jedem das seine. Muss auch Leute geben die den Schrott kaufen.

Kasi_NB · 20.10.2011

xfx ist doch auch ein bekannter hersteller bzw keine noname marke,,,,er wollte halt nicht noch warten sonder gleich eins haben!!!

ausgelegt für crossfire steht zumindestens drauf!!

und sie meinten wenn dies kaputt geht kann er es wieder bringen!!! bzw geld zurück!

---------- Beitrag hinzugefügt um 21:47 ---------- Vorheriger Beitrag war um 20:51 ----------

so der test hat durchgehalten bzw das netzteil..30min

die heisste karte war 89° warm die andere 77°!!

die karte die 89° hatte war nicht übertaktet!!

kann nun mir jemand erklären warum unter gpz die eine karte auf disable steht bei CF und warum beim furmarktest nicht beide zu 99% ausgelastet werden? eine hatte nur 90%

mfg kasi

Kennidi · 21.10.2011

Rechnet man großzugig und nimmt 400W inkl. OC als Furmark/OCCT Verbrauch an

400Watt für die Grafikkarten - ok. Halten wir mal so fest.

150W fürs Restsystem übrig. Selbst mit OC auf 4500MHz sollte das ausreichend sein

Wir rechnen geschwind: Nehme einen AMD X6 mit 130W Verlustleistung als Maßstab

130W * 4100 (übertaktet) / 3200 * ( 1.45V / 1.30V ) hoch 2 = 207 Watt bei Vollast.

Dann rechnet man für Lüfter, Festplatten, Licht, Mainboard, usw. noch mal 50Watt dazu.

Jetzt kommen wir zum Ergebnis:
400W + 207W + 50W = 657W bei Maximallast.

Netzteil haben altersbedingt immer noch einen kleinen Schwund, da die Kondensatoren gern mal etwas "nachgeben".

Nochmal 5% auf die angegebene Leistung drauf: 657W * 1,05 = 690W !

Bezieht man jetzt noch ein, daß man ein Netzteil immer etwa 20% über Maximallast kauft, dann sollte in diesem Fall ein 750W bis 800W NT schon genommen werden.

Warum schalten dann die meisten NT nicht ab? Weil die oben angeführten Werte nur reine Theorie sind und in der Praxis die Kombination 100% GPU Load und 100% CPU Load man fast nie antrifft.

Allerdings werden die Spiele immer fordernder was CPU-Leistung betrifft. BF3 lastet zumindest anscheinend min. 4 Kerne auf fast 95% aus, dazu vielleicht noch die beiden Karten mit 80%. Schau ma mal, wieviele sich bald ein neues NT zulegen.

Ich selbst bin auch kein Fan von zu großen NT, die auch noch schweineteuer sind, aber deshalb immer zu NT greifen die grade das ganze noch packen halte ich auch für verkehrt.

Aber muss jeder für sich selbst entscheiden, ob er das Risiko eingehen will.

Keidos · 21.10.2011

Das XFX wenn es das hier ist: Hardwareluxx - Preisvergleich ist doch recht ordentlich, auch wenn es wohl nicht leise sein soll.

fdsonne · 21.10.2011

Kennidi schrieb:
Wir rechnen geschwind: Nehme einen AMD X6 mit 130W Verlustleistung als Maßstab

130W * 4100 (übertaktet) / 3200 * ( 1.45V / 1.30V ) hoch 2 = 207 Watt bei Vollast.

Dann rechnet man für Lüfter, Festplatten, Licht, Mainboard, usw. noch mal 50Watt dazu.

Warum mit nem X6 rechnen wenn es doch um einen 2500(K) i5 geht!?

PS: mein 2600K erzeugt knappe 100W mehr Last zwischen idle Messung hinterm NT und Prime95 auf allen acht Threads. (idle 1600MHz @ 1,0xxV irgendwas, Last 4500MHz @ 1,389V)
Beim 2500K sieht das etwas besser aus, der braucht mit Sicherheit auch nicht so hohe VCore wie ich, weil meiner recht schlecht ist... Dafür aber stabil.

Und ich kann mich nur wiederholen. Ich hatte vor noch ein zwei Monaten ein 470GTX SLI mit dem System an nem 650W Corsair TX. Das lief gerade so... Furmark hat es nicht geschafft, da gabs nach 10sec ne Sicherheitsabschaltung. Jetzt mit dem 850er zeigt er gemessen hinterm NT 1003W max. an. Gaminglast sind grob 800W-850W hinterm NT gemessen. Gegengerechnet gegen den Wirkungsgrad sind das besagte ca. 650W... Aber die 470GTXen bei mir inkl. OC und VCore Erhöhung versaufen pro Karte wohl mindestens 250W. Da kommt ne 5850 ohne extrem OC nie hin!

Und klar ich stimme vollkommen zu, eine gewisse Reserve sollte man einkalkulieren, aber mit 650W fährt man aktuell in meinen Augen sehr gut und vor allem sicher.

Kennidi · 21.10.2011

Warum mit nem X6 rechnen wenn es doch um einen 2500(K) i5 geht!?

Habe ich irgendwie übersehen. Leider kenn ich die Standardspannung eines 2500(k) nicht, gehe jetzt aber mal von 1,20V aus beim rechnen.

95W * 4300 (übertaktet) / 3300 * ( 1.35V / 1.20V ) hoch 2 = 157 Watt bei Vollast.

So viel um ist da nicht, aber immerhin etwa 50W weniger.

Wahrscheinlich werden die 650W ausreichend sein, aber im Hochsommer bei 30Grad im Schatten und dann BF3 zocken, da bliebe bei mir ein ungutes Gefühl.
Aber vielleicht habe ich ja nur eine Paranoia bezüglich meiner guten Hardware. :fresse:

Kasi_NB · 21.10.2011

... Hallo,

Könntet ihr wieder auf mein Problem zurûckkommen;-)

Habe nämlich immer noch keine Lösung!

MfG

fdsonne · 21.10.2011

Kennidi schrieb:
95W * 4300 (übertaktet) / 3300 * ( 1.35V / 1.20V ) hoch 2 = 157 Watt bei Vollast.

So viel um ist da nicht, aber immerhin etwa 50W weniger.

Wahrscheinlich werden die 650W ausreichend sein, aber im Hochsommer bei 30Grad im Schatten und dann BF3 zocken, da bliebe bei mir ein ungutes Gefühl.
Aber vielleicht habe ich ja nur eine Paranoia bezüglich meiner guten Hardware.

Kann ich aus dem Hut nicht sagen, aber die Sandys haben schwankende Stock Spannung. Jedes Modell eben ne etwas andere. Dürfte aber wohl im Schnitt bei 1,10-1,15V rum liegen.
Halbwegs gute Sandys schaffen die ~4,5GHz bei 1,25-1,3V... Geht ja nur um die i5er ohne HT. (ich brauch ja nur knapp über 1,35V mit dem 2600er und der ist schon recht schlecht.)

Aber so recht versteh ich die Rechnung nicht ganz...
Die 95W sind doch TDP!? Da Sandy CPUs ne GPU OnBoard haben, die aber in seinem Fall nicht zum Einsatz kommt, wird die CPU nie ihre TDP Angabe an Leistungsaufnahme erreichen.
Der nächste Punkt ist doch auch, steigende Temperatur erzeugt mehr Leistungsaufnahme. Wie fließt der Fakt in die Berechnung ein!?

Kasi_NB schrieb:
... Hallo,

Könntet ihr wieder auf mein Problem zurûckkommen;-)

Habe nämlich immer noch keine Lösung!

MfG

Na läuft denn CF?
Gibt es nen spürbaren Leistungszuwachs zwischen CF On und CF Off geschalten im CCC?
Wenn ja, würde ich mal ein paar Benches durchlaufen lassen und gucken, ob die Leistung passt. Wenn ja, dann den Eintrag im GPU-Z ignorieren.

Schiefe GPU Auslastung kann von vielem kommen, dazu benötigen wir mehr Infos. Bei mir gibts zum Beispiel ne teils schiefe GPU Auslastung bei zwei angeklemmten Monitoren und wenn Aero wärend des Spiels aktiv ist.

SeniorChef · 21.10.2011

Es könnte daran liegen, weil eine GPU schneller getaktet ist laut deinen Screenshots.
Was eigentlich auch kein Problem ist, der Treiber hält da eben das Gleichgewicht. Hab selbst schon 5870 und 5850 im CF gehabt, geht auch.

fdsonne · 21.10.2011

das ist soweit richtig, aber er schrieb doch, das er den Takt angeglichen hat!? Dann sollte schieflage bei der Auslastung eigentlich nicht vorkommen

Kasi_NB · 22.10.2011

moin jungs...

ne der takt ist noch nicht angelichen! die msi läuft auf standart und die andere läuft auf 830/1100!

bin aber der meinung als beide den gleichen takt hatten es auch nicht richtig angezeigt wurde bei gpz...(werde es heute nochmal testen)

die punkte in 3dmark vantage sprechen für CF on ~26500!

mich wundert es nur das bei meinen pc mit 2 asus 5850....bei furmark beide mit 99% laufen und das bei gpuz bei beiden CF Enable steht!!

und bei meinen bruder mit halt alles anders ist!

werde mich da heute nochmal ran setzten,,,und die taktraten beide gleich einstellen!

mfg

1ncr3d1bl3 · 26.10.2011

HD5870 Crossfire Problem

Hallo
Ich hab mir letzte Woche eine 2. HD5870 gekauft um BF3 unter high flüssig spielen zu können.
Heute ist sie angekommen doch habe ein paar größere Probleme. Nämlich:

1. Crossfire mit beiden Karten geht nur mit CCC 10.4, welcher der 2. Karte beilag. Bei den neueste Treiber bekomme ich 10 sekunden nach Windowsstart einen BSOD mit dem Fehlercode 0x0000003b und atikmdag.sys

2.Die zweite Karte hat nur noch ein viertel ihrer Geschwindigkeit (300MHz anstatt 1200MHZ)

Ich weiss aber nicht was ich noch ändern kann, da ein neuer Treiber ja nur einen BSOD verursacht. Hab auch die Bios Einstellungen auf Standard gesetzt und so. Brachte auch nix.
Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen

Mein System:
AMD Phenom II X4 955
M4A89GTD-PRO/USB3
12Gb DDR-3 RAM
HD5870 CF
CM 620Watt
Genauere Informationen: sysProfile: ID: 39586 - tiger-gamefreak

Und hier kann man noch ganz klar den Unterschied zwischen beiden Grafikkarten in punkto Performance sehen:
1. Grafikkarte:

2.Grafikkarte (Performancepoblem)

ATI/AMD - Crossfire Sammelthread / FAQ #2 (Part 5)

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