ATI - Crossfire Sammelthread / FAQ #2 (Part 2)

Puwie · 25.03.2008

Hey hab mir gerade auch den test auf CB angeschaut und ich muss es leider sagen :" ich könnt echt KOTZEN" mich regt das sodermaßen auf das ATI so schlecht geredet wird und Nvidea so angepriesen wird! macht mich echt traurig! den ergebnissen trau ich sowieso nicht mehr, zumal ich mit meinem 6400+ und meinem cf 3870 den rechner (q66 und ultra) von meinem freund einfach nur in den boden tstampf.

naja "WIR wissen ja wie es ist"

gruß julian

Sir Ozelot · 25.03.2008

Wo ist der Test von der GX2 mit 8AA/16AF
http://www.computerbase.de/artikel/.../2008/test_ati_crossfire_x_nvidia_quad-sli/7/

Bob_Busfahrer · 25.03.2008

@derguru:
Ich weiß nicht, ob du berechtigt bist, ohne Hintergrundwissen die Tests schlechtzureden.

Afaik bencht CB mit eigens erstellten Timedemos. Ich zumindest weiß nicht, welche Szene / Szenen in welcher Länge und wo genau im Spiel vorkommen. Vergleichbare Ergebnisse kann man aber nur erzielen, wenn man genau diese Szenen auch hat. Hast du die? Ich nicht... :rolleyes:

CB ist mittlerweile viel zu bekannt, als dass sie sich so einen Fauxpas leisten könnten, also vertrau ich einfach darauf, dass die Werte stimmen.

Wenn Zocker da tolle Bildchen vom Hauptmenü oder der ersten Spielszene macht und es dort skaliert, super, vllt. skaliert es an den gebenchten Stellen von CB gerade eben nicht so gut oder auf der einen Karte besser als auf der anderen, ich weiß es nicht..

Manche Werte kommen mir auch komisch vor, aber selbst wenn man die Games anschaut, in denen CF skaliert, skaliert es immer noch schlechter als Q-SLi und das wollte ich sagen, mehr nicht.

Zudem bin ich weder Fan von NV noch von ATi sondern bevorzuge mittlerweile im Gebiet der Grakas den Hersteller, der für mich innovative Produkte anbietet... und in diesem Fall würde ich zu NV greifen. Mach ich aber nicht, weil ich mit meinen Karten in noch keinem Game Performanceprobs hatte...

derguru · 25.03.2008

Bob_Busfahrer schrieb:
Ich weiß nicht, ob du berechtigt bist, ohne Hintergrundwissen die Tests schlechtzureden.

Afaik bencht CB mit eigens erstellten Timedemos. Ich zumindest weiß nicht, welche Szene / Szenen in welcher Länge und wo genau im Spiel vorkommen. Vergleichbare Ergebnisse kann man aber nur erzielen, wenn man genau diese Szenen auch hat. Hast du die? Ich nicht...

CB ist mittlerweile viel zu bekannt, als dass sie sich so einen Fauxpas leisten könnten, also vertrau ich einfach darauf, dass die Werte stimmen.

Wenn Zocker da tolle Bildchen vom Hauptmenü oder der ersten Spielszene macht und es dort skaliert, super, vllt. skaliert es an den gebenchten Stellen von CB gerade eben nicht so gut oder auf der einen Karte besser als auf der anderen, ich weiß es nicht..

Manche Werte kommen mir auch komisch vor, aber selbst wenn man die Games anschaut, in denen CF skaliert, skaliert es immer noch schlechter als Q-SLi und das wollte ich sagen, mehr nicht.

Zudem bin ich weder Fan von NV noch von ATi sondern bevorzuge mittlerweile im Gebiet der Grakas den Hersteller, der für mich innovative Produkte anbietet... und in diesem Fall würde ich zu NV greifen. Mach ich aber nicht, weil ich mit meinen Karten in noch keinem Game Performanceprobs hatte...

die sind zu blöd um stalker zu benchen,was heist benchen die kriegen es nicht mal gestartet,habs nur deswegen schnell mal installiert und mal gestartet.
dazu kommt das die ruhig mal exe. änderungen mit einbeziehen könnten um zu zeigen was gehen kann,wie z.b. jericho.

wie gesagt der test ist absoluter müll nicht mehr und nicht weniger(für Laien oder Ahnungslose gemachter Test)

MöCkY · 25.03.2008

Ja genau, bei mir läuft Stalker ohne Probleme, dass auch deutlich schneller wie mit meiner GTS.

Sir Ozelot · 25.03.2008

Was mich an den ganzen tests stört ist das es zu 90% veraltete Spiele sind die getestet werden, wen interessieren noch alte Games?????
Das CF/CFX usw.. gut läuft sieht man doch an den aktuellen spielen (COD4 usw...)

Gruß

NoiseKiLLeR · 25.03.2008

ich vertraue eh keinem bench mehr auf der seite ist die karte schneller, auf einer anderen ist die andere karte schneller .... wem soll man trauen ... wird jemand gesponsort ? keiner weis es keiner verrät es ... also was solls ... ich kauf mir hardware und teste selber .... auserdem gibts ja kaum ne auswahl... auf intel board geht nur CF und auf nvidia chipsatz geht nur SLI .... also muss man sich notgetrugen für ein system endscheiden, bzw nach dem board richten das man hat .... und der GFX test auf CB richtig sich nach stock und standart werten...., und jeder weis mit kleinen trix gehts auch schneller ... *.exe renaiming und co mit einbezogen.... das war schon immer so ... für mich zählt auch preis/leistung .... ohne ati gehipe sehe ich momentan zu den preisen nvidia als schlusslicht.... momentan kostet eine 3870karte grade mal 126eu und ne x2 wird demnächst für 260eu zu haben sein .... die nv karten taumeln sich auch langsam nach unten .... aber immer noch oberhalb der 400er marke .... also alleins deswegen vergess ich mal den test der eh subjektiv ist .... und CB find ich noobi haft schon zeit jahren .... können sich eh die hand mit Cbild geben ... ist genau so ein verein ....

aber jetzt schweife ich wieder zu weit weg ... jeder kann sich seine meinung bilden das ist meine zu dem thema.

zum thema noch man sollte eins nicht vergessen, 50% der spiele werden von Nvidia gefördert .... bzw mit zusammenarbeit endwickelt .... Lostplanat, call of juraz, world in conflict nur mal ein kleinen bruchteil zu nennen... dan sollte einem klar sein warum die games grade dort so toll laufen ?

Kudd3l · 25.03.2008

Ich kann ja die Aufregung einiger erhahrener CF User verstehen, weil natürlich mit .exe Renaming mehr drin ist.
Nur verstehe ich nicht wieso sich der Groll gegen Pages wie CB richtet, hätte ich zweimal X2, würde ich die Ati vor die Füsse knallen, dafür das sie es nicht gebacken bekommen, über Treiberprofile alles halbwegs ohne Zutun ans Laufen zu bekommen.
Ich mag die GX2, b.z.w. G92 Karten von Nvidia auch nicht sonderlich, aber eins muss man Nvidia lassen, sie schaffen es in viel kürzerer Zeit ihre GX2 auch im SLI (Quad) mehr oder weniger Plug&Play fähig zu machen.

Bob_Busfahrer · 25.03.2008

Naja, CB testet immer etwas pro ATi / NV...

Bei NV könnte man auch mit dem Nhancer kommen, tut man aber nicht, warum also Exe-Renameing? Und das 8xQAA ist auch nicht vergleichbar mit dem 8xAA von Ati.. ihr glaubt doch echt nicht, dass die Ati auf einmal so aufholen, nur weil sie "besser" AA könnten -.- Dann wären sie in 4xAA auch schon wesentlich näher dran...

derguru · 25.03.2008

Kudd3l schrieb:
Ich kann ja die Aufregung einiger erhahrener CF User verstehen, weil natürlich mit .exe Renaming mehr drin ist.
Nur verstehe ich nicht wieso sich der Groll gegen Pages wie CB richtet, hätte ich zweimal X2, würde ich die Ati vor die Füsse knallen, dafür das sie es nicht gebacken bekommen, über Treiberprofile alles halbwegs ohne Zutun ans Laufen zu bekommen.
Ich mag die GX2, b.z.w. G92 Karten von Nvidia auch nicht sonderlich, aber eins muss man Nvidia lassen, sie schaffen es in viel kürzerer Zeit ihre GX2 auch im SLI (Quad) mehr oder weniger Plug&Play fähig zu machen.

weil die das ruhig mal erwähnen könnten das mit exe. änderung viel mehr drinnen ist.wenn man sich so den test anschaut klappt bei denen ja fast bei 50% der spiele kein cfx und dann kommt dann auch so ein murks beim rating zustande.klar ich gib dir recht ati sollte da schleunigst mal was tun damit.versteh gar nicht warum cb das nie erwähnt das weit aus mehr drinnen ist.ist ja klar das man dann denkt die machen das mit absicht.

Bob_Busfahrer schrieb:
Naja, CB testet immer etwas pro ATi / NV...

Bei NV könnte man auch mit dem Nhancer kommen, tut man aber nicht, warum also Exe-Renameing? Und das 8xQAA ist auch nicht vergleichbar mit dem 8xAA von Ati.. ihr glaubt doch echt nicht, dass die Ati auf einmal so aufholen, nur weil sie "besser" AA könnten -.- Dann wären sie in 4xAA auch schon wesentlich näher dran...

richtig das Q8aa ist nicht mal ansatzweise sogut wie das 8aa von ati.aber sei´s drum,und was soll der nhancer bringen? rein garnichts an performance

zocker28 · 25.03.2008

Bob_Busfahrer schrieb:
Und das 8xQAA ist auch nicht vergleichbar mit dem 8xAA von Ati..

was? oder wie meinste das?

8xQ ist richiges 8xAA, das 8xAA im Treiber 4xAA+ 2xCSAA und kein richtiges 8xAA.
Bei den ATIs ist 8xAA auch richtiges 8xAA.

Kudd3l · 25.03.2008

Ich verstehe vorallem nicht, warum die eingefleischten CF Freaks, sich soetwas auf Dauer gefallen lassen.

So fein ein 3870CF auch ist, .exe Renaming gehört einfach nicht zu einem guten Produkt, soll doch gefälligst Ati Lösungen anbieten, das soetwas zur Geschichte gehören lassen und zwar im Kundeninteresse, wie auch im eigenen, um nicht 5 rote Kreuzchen im Test stehen zu haben.

Für mich ist soetwas, das man von mir erwartet Geld für ein Produkt auszugeben und es dann meiner Wenigkeit überlässt etliche Spiele im Crossfire-X über .exe renaming ans Laufen zu bringen eine Frechheit.
Unabhängig davon, ob ich es beheersche schnell das richtige .exe Renaming aus dem Ärmel zu schütteln, ist es für mich ein Grund warum Crossfire erst an dem Tag in meinem Rechner werkeln wird, wo soetwas zur Geschichte gehört.
Für mich ist soetwas eine prinzipielle Sache, da mache ich auch CB kein Vorwurf, sondern ausschliesslich Ati.

zocker28 · 25.03.2008

Kudd3l schrieb:
Ich verstehe vorallem nicht, warum die eingefleischten CF Freaks, sich soetwas auf Dauer gefallen lassen.

So fein ein 3870CF auch ist, .exe Renaming gehört einfach nicht zu einem guten Produkt, soll doch gefälligst Ati Lösungen anbieten, das soetwas zur Geschichte gehören lassen und zwar im Kundeninteresse, wie auch im eigenen, um nicht 5 rote Kreuzchen im Test stehen zu haben.

Für mich ist soetwas, das man von mir erwartet Geld für ein Produkt auszugeben und es dann meiner Wenigkeit überlässt etliche Spiele im Crossfire-X über .exe renaming ans Laufen zu bringen eine Frechheit.

das stimmt, muss ich dir recht geben.

Aber was sollen wir machen?

jeden Tag 50 Mails schreiben ? (wäre ne Möglichkeit *g*)

Bob_Busfahrer · 25.03.2008

Ich lasse mir das auch nicht gefallen, aber die "Kollegen" hier schon.. die fühlen sich scheints wohl als Betatester... :rolleyes:

Bei mir gibts Flimmern mit CF und ab und an Framedrops (mit Vista jetzt besser, aber das kanns auch nicht sein, dass man das OS wechseln muss), Grafikfehler in manchen Games, OC ist vom Treiber auf lächerliche 855MHz Core limitiert etc.....

Ich sag ja, ich könnte :kotz:

aber da ich gerade recht wenig zocke...

derguru · 25.03.2008

Kudd3l schrieb:
Ich verstehe vorallem nicht, warum die eingefleischten CF Freaks, sich soetwas auf Dauer gefallen lassen.

So fein ein 3870CF auch ist, .exe Renaming gehört einfach nicht zu einem guten Produkt, soll doch gefälligst Ati Lösungen anbieten, das soetwas zur Geschichte gehören lassen und zwar im Kundeninteresse, wie auch im eigenen, um nicht 5 rote Kreuzchen im Test stehen zu haben.

Für mich ist soetwas, das man von mir erwartet Geld für ein Produkt auszugeben und es dann meiner Wenigkeit überlässt etliche Spiele im Crossfire-X über .exe renaming ans Laufen zu bringen eine Frechheit.

das ist schon klar aber auf sowas sollte eher jemand wie CB ati beine machen und nicht einzelne personen.klar ist plug and play besser,aber die 2 sek um die exe. zu ändern stört mich persöhnlich nichtso.

NoiseKiLLeR · 25.03.2008

naja das gx2 aud gespann aus den fehlern der vergangenheit haben sie evt gelernt, den wenn ich mir den müll anschaue wie es damals aussah hatte ja 2 x gx2er da konnte man quad sli vergessen ... nichtmal treiber mässig, hatten sie was zu stande gebracht .... da kam 2 treiber die woche raus .... später hörte man nichts mehr von heute komischer weise .... oh gut geil hm ....

um erlich zu sein.... müsten die ergebnisse eigentlich noch besser sein ... neuer chip dan noch 2 auf einer karte .... und wie ich leztens in einem test gesehen habe was NV alles an objekten und schatten in games weg läst .... kam mir schnell der blitz warum die nv karten schneller sind ....

wie ich alles am eigenen rechner verglichen habe, und das dan auch noch selber nachvollziehen konnte .... wuste ich das NV gewaltig schummelt ......

hm ich lass jetzt das thema ..... sonnst artet das wieder in fanboy gehabe aus ... hab ich auch keine lust ....

last es gut sein wie es ist ..... ist ebend glaubenskrieg das ganze ...

auf beiden seiten ist man beta tester ....

schönen abend noch

Sir Ozelot · 25.03.2008

In neuen Spielen gibts keine .exe Umänderung & Co mehr und die alten Schinken laufen auch mit einer Karte anständig, da brauch ich keine 2000fps um vernünftig zu zocken.
Mir ist es auch schei** egal wer schneller ist, BQ + P/L ist das Zauberwort und da gibts ja nicht viel Auswahl im Moment.

Kudd3l · 25.03.2008

derguru schrieb:
das ist schon klar aber auf sowas sollte eher jemand wie CB ati beine machen und nicht einzelne personen.klar ist plug and play besser,aber die 2 sek um die exe. zu ändern stört mich persöhnlich nichtso.

Jo, prinzipiell hast du ja Recht.
Trotz gelegentlich unterschiedlichen Ansichten , weisst du ja auch das ich euren (vorallem Zockers) Enthusiasmus schätze, trotzdem wäre es an der Zeit für Ati, ihre Multi-GPU noch salonfähiger zu machen.
Letztendlich verhilft ihnen das ja auch zu besseren Verkäufen, denn Multi-GPU ist längst kein Nischenprodukt mehr, wie vor einem Jahr.
Deshalb sollte es auch für Anfänger konzipiert sein, das es einem erfahrenen CF User mittlerweile in Fleisch und Blut übergangen ist mit dem gelegentlichen .exe renaming ist schon klar.

zocker28 · 25.03.2008

stimmt, mit jedem Treiber kommen neue Profile dazu seit dem 8.1 ist es schon besser gewurden find ich oder?

zB das noch nicht erschienene Assassins Creed lief mit dem 8.2 nicht mir CF, mit dem 8.3 rennts auch mit CF und das wo das Spiel noch net mal raus ist (zumindest nicht wirklich *g* )

Kudd3l · 25.03.2008

CF ist ja auch glaub ich mittlerweile wirklich gut in dem Punkt, müsste halt bei Crossfire-X noch etwas schneller gehen.
Das es auch in Kürze machbar ist, zeigt Nvidia schön, auch wenn das die GX2 nicht besser macht für uns Quality Fans.

zocker28 · 25.03.2008

Kudd3l schrieb:
Jo, prinzipiell hast du ja Recht.
Trotz gelegentlich unterschiedlichen Ansichten , weisst du ja auch das ich euren (vorallem Zockers) Enthusiasmus schätze, trotzdem wäre es an der Zeit für Ati, ihre Multi-GPU noch salonfähiger zu machen.
Letztendlich verhilft ihnen das ja auch zu besseren Verkäufen, denn Multi-GPU ist längst kein Nischenprodukt mehr, wie vor einem Jahr.
Deshalb sollte es auch für Anfänger konzipiert sein, das es einem erfahrenen CF User mittlerweile in Fleisch und Blut übergangen ist mit dem gelegentlichen .exe renaming ist schon klar.

du musst auch bedenken das sich die Crossfire Geschichte erstma gedreht hat seit der HD 2900XT, vorher wurde der Sache nicht viel Aufmerksamkeit geschenkt.
Und SLi gibt schon sehr lange und ich denke da an die Anfangszeit, ne nicht Nvidia sondern an 3DFX

Nvidia hat halt mehr erfahrung wie ATI in sowas (eigentlich) das sollte jedem klar sein.

Bob_Busfahrer · 25.03.2008

Ich weiß nicht, was ihr immer mit eurer BQ habt... :rolleyes:

Wenn von euch einer wirklich den Unterschied von 4xAA zu 8xAA sieht, dann sollte er sich eher nach nem Optiker umschauen.. das kommt billiger als sich immer zwei (oder mittlerweile 4) neue Grakas zu kaufen, um die Performance zu haben -.-

Der einzige Unterschied, den ich in der Praxis zw. meiner Ultra und den HD2900er gemerkt habe war der, dass die Ultra bei CSS nicht flimmert aber die Atis in bestimmten Winkel recht deutlich... v.a. bei den Wandtexturen sieht man es...

Aber im Großen und Ganzen schenkt sich das nix, null, nada und wird immer nur wieder dann aufgekocht, wenn sonst die "Argumente" ausgehen.

Ich bin weder Pro noch Contra einer Firma mittlerweile, weil ich (wenn auch eig. recht spät) begriffen habe, dass beide einen nur verarschen wollen :rolleyes:

Puwie · 25.03.2008

zocker28 schrieb:
stimmt, mit jedem Treiber kommen neue Profile dazu seit dem 8.1 ist es schon besser gewurden find ich oder?

zB das noch nicht erschienene Assassins Creed lief mit dem 8.2 nicht mir CF, mit dem 8.3 rennts auch mit CF und das wo das Spiel noch net mal raus ist (zumindest nicht wirklich *g* )

hab AC auch mal angezockt aber ich muss sagen das es mit einer karte flüssiger läuft :P naja wie du schon sagtest ist ja noch nicht drausen

aber trotzdem der hype um CF / SLI geht mir schon aufen geißt jeder soll machen was er für richtig hält, ich finde nur das CF schon sehr rund und super läuft gerade mit den 3870 karten... mann muss sich halt mit auseinander setzen!

Sir Ozelot · 25.03.2008

Mit BQ mein ich das scharfe Bild....

Kudd3l · 25.03.2008

Bob_Busfahrer schrieb:
Ich weiß nicht, was ihr immer mit eurer BQ habt...

Naja, das macht schon etwas aus finde ich.
Wir haben ja gerade über Crossfire-X, aber auch GX2 u.s.w. geredet und da erwarte ich von Grafiklösungen dieser Preiskategorie, das sie auch mehr als 4xAA vertragen.

Aber das ist Ansichtssache und auch Offtopic, für mich jedenfalls ein Grund die G92 Serie links liegen zu lassen, zumal das meine 1 Jahr alte GTX Kombi deutlich besser beherrscht.
Bei einer Single Karte find ich das auch nicht so gravierend, aber ich kaufe Multi-GPU eben auch wegen den Quality Filtering Möglichkeiten.

zocker28 · 25.03.2008

Puwie schrieb:
hab AC auch mal angezockt aber ich muss sagen das es mit einer karte flüssiger läuft :P naja wie du schon sagtest ist ja noch nicht drausen

aber trotzdem der hype um CF / SLI geht mir schon aufen geißt jeder soll machen was er für richtig hält, ich finde nur das CF schon sehr rund und super läuft gerade mit den 3870 karten... mann muss sich halt mit auseinander setzen!

gut ich hatte nur DX10 probiert, du da hast gefunzt :wink:

Rocco75 · 25.03.2008

Hi

Wann kommt wieder mal ein neuer ATI Treiber 8.4 oder so?
Ich habe bei meinen Treiber in Vista das Catalyst AI auf Disable gestellt
meine Asus 3870X2 läuft da echt besser zu was ist diese einstellung gemacht?

Grüße
Rocco75

zocker28 · 25.03.2008

was läuft dann besser?

Wenn Ai aus ist, ist auch Crossfire aus.

Bob_Busfahrer · 25.03.2008

Kein Wunder läufts dann besser :lol:

Puwie · 25.03.2008

sagt mal gibt es eigentlich schon nen HOTFIX dafür das die 2te karte wärend dem zocken nicht in den 2D modus wechselt?? würd mich mal interessieren!

ATI - Crossfire Sammelthread / FAQ #2 (Part 2)

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