ATI - Crossfire Sammelthread / FAQ #2 (Part 4)

Shaneymac · 24.10.2009

Tao schrieb:
CF-Wissenende !

als die 4000series rauskam war es so das ein CF aus 3000 und 4000serie nicht wirklich viel gebracht hat, da die 3000 die 4000 von der Leistung her runtergezogen hat.
Weiß jmd ob dieser Effekt bei einem Misch-CF aus 4000 und 5000 genauso wäre oder hat sich ATI da was einfallen lassen ??

Den ich spiele mit dem Gedanken die Familie um ein 5000 zu erweitern

Das ging und geht überhaupt nicht. Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Genauso siehts auch mit der 48/58'er-Reihe aus. Ein Misch-CF wird schlicht nicht unterstützt.

Sieht man auch hier:

http://game.amd.com/us-en/content/images/crossfirex/CF_combo_chart.jpg

PCZeus · 24.10.2009

Deswegen auch das "wäre" in meinem Kommentar! (Außnahme ist halt das Hybrid CF)

Shaneymac · 24.10.2009

PCZeus schrieb:
Deswegen auch das "wäre" in meinem Kommentar! (Außnahme ist halt das Hybrid CF)

Wobei man sich theoretische Gedanken über die Leistung auch schenken kann, wenn's in der Praxis erst gar nicht zusammen läuft

CloudStrife81 · 24.10.2009

Wie soll das auch funktionieren? Die 48er Karten unterstützen doch kein DX11 :confused:

Habe heute meine zweite 5870 bekommen. NAch anfänglichem wirrwarr um die Treiber und diverse Einstellungen läuft das Gespann jetzt wunderbar.

Eeeendlich mal ruckelfrei auf Qualitätseinstellungen spielen :coolblue:

Bei mir hat die zweite Karte im 3dMurks Vantage ca. 30 - 35 % Mehrleistung gebracht.

richardt · 25.10.2009

PCZeus schrieb:
Kannst du unten bei GPU-Z zwei "Grafikkarten" bzw. GPUs auswählen?
Wie sehen die FPS in der Praxis aus (bei Spielen)? Vielleicht lässt du mal was laufen und vergleichst die Werte mit anderen Karten/Systemen.

Ja kann ich, bzw. steht seit dem letzten Systemstart jetzt enabled da, also wirds schon passen.
Also seit es jetzt funzt/enebled ist das CF sind die FPS deutlich höher.

Das OC im CCC schlägt aber immer noch nicht an...

Hab im CCC 777/950MHz eingestellt...

mfg richi

PCZeus · 25.10.2009

Das hört sich doch schonmal gut an

Die Sache mit dem OC im CCC ist gar nicht mal so dramatisch. Dafür kannst du auch den RivaTuner nehmen. Meiner Meinung nach ist es wesentlich besser, da man damit auch gleichzeitig die Lüftergeschwindigkeit entsprechend anpassen kann.

Shaneymac · 25.10.2009

richardt schrieb:
Ja kann ich, bzw. steht seit dem letzten Systemstart jetzt enabled da, also wirds schon passen.
Also seit es jetzt funzt/enebled ist das CF sind die FPS deutlich höher.

Das OC im CCC schlägt aber immer noch nicht an...

Hab im CCC 777/950MHz eingestellt...

mfg richi

Was meinst Du mit nicht anschlagen? Hast Du bei GPU-Z mal unter dem Reiter "Sensors" nachgesehen? Auf der Seite, die auf Deinem Bild gezeigt wird, kannst Du das OC nicht erkennen.

richardt · 26.10.2009

PCZeus schrieb:
Das hört sich doch schonmal gut an
Die Sache mit dem OC im CCC ist gar nicht mal so dramatisch. Dafür kannst du auch den RivaTuner nehmen. Meiner Meinung nach ist es wesentlich besser, da man damit auch gleichzeitig die Lüftergeschwindigkeit entsprechend anpassen kann.

Jap ist es...
Rivatuner find ich kurzum einfach unsympatisch.
Aber werd mich mal damit auseinandersetzten.

Shaneymac schrieb:
Was meinst Du mit nicht anschlagen? Hast Du bei GPU-Z mal unter dem Reiter "Sensors" nachgesehen? Auf der Seite, die auf Deinem Bild gezeigt wird, kannst Du das OC nicht erkennen.

Wenn ich Atitool öffne, und den Scan for Artifacts mach, dann hab ich 50-100% Auslastung, und selbst da zeigt es mir unter Sensors weiterhin 750/900MHz an.
Bei meiner 3870X2 hats die Änderung sehrwohl im ersten Reiter angezeigt.

(Mit BiosMod und auch dem OC im CCC)

Finde aber eher, dass das

ein Problem ist!! =(

mfg

Shaneymac · 26.10.2009

Bei meinen beiden 5870'ern wird das OC übers CCC auf der ersten Seite von GPU-Z auch nicht angezeigt, von daher meine Frage nach den Sensoren. Die 3870X2 ist sooo lange her, da kann ich mich kaum noch dran erinnern

.

Riva Tuner mag ich persönlich auch nicht, die 4870X2 hab' ich immer mit den ATT getaktet, das ist aber Geschmackssache.

Du könntest evtl. mal zwei Instanzen GPU-Z bei irgendeinem Spiel oder sonstigem Benchmark im Fullscreen-Modus mitloggen lassen, um zu sehen, ob die Taktraten da hochgehen. Im Fenstermodus kann es sein, dass die Karte im 2D-Modus bleibt.

richardt · 26.10.2009

Danke für deine Antwort, das mit den Raten im Fenstermodus könnt sein..jap ich lass es mal mitlaufen das GPUz.
Ja das Problem beim AtiTool ist halt, dass die Taktraten ned beibehalten werden.
Aber dann werd ich mir da mal die aktuelle Version holen.

Und so lange ist 3870X2 auch ned her...2Jahre?! XD

Und was bedeutet "Sideport Off" , ich kenn Sideport-Memory nur von meiner IGP.

mfg richi

Shaneymac · 26.10.2009

richardt schrieb:
Danke für deine Antwort, das mit den Raten im Fenstermodus könnt sein..jap ich lass es mal mitlaufen das GPUz.
Ja das Problem beim AtiTool ist halt, dass die Taktraten ned beibehalten werden.
Aber dann werd ich mir da mal die aktuelle Version holen.

Und so lange ist 3870X2 auch ned her...2Jahre?! XD

Und was bedeutet "Sideport Off" , ich kenn Sideport-Memory nur von meiner IGP.

mfg richi

War auch nur scherzhaft gemeint, weil ich den letzten beiden Jahren die Grafikkarten ziemlich oft gewechselt hab' und die Erinnerung an die 3870X2 deshalb schon ein wenig verblasst ist

Was ich zum OC meinte sind die AtiTrayTools, nicht das Ati-Tool, das sind zwei unterschiedliche Programme.

Hier mal ein Link zur neuesten Version, ich kam damit eigentlich immer ganz gut klar, einen Thread dazu gibt's hier im Forum auch noch.

Sideport ist ein "Feature" der X2, das nie von ATI aktiviert wurde. Meiner Erinnerung nach hätte damit die Möglichkeit bestanden, die Speicherbandbreite zu vergrößern, was aber wohl ATI nicht für notwendig hielt, weil die X2 nie bandbreitenlimitiert war.

Wenn's nicht stimmen sollte, korrigiert mich ...

richardt · 26.10.2009

Big THX. =)

CloudStrife81 · 26.10.2009

Ich hoffe es nimmt mir keiner übel, wenn ich hier in den Threads quer poste aber so habe ich die Chance, dass mehrere Leute mein Problem lesen und mir evtl. helfen können.

Irgendwie habe ich mit meinen 5870 im CF leichte Probleme.

Beim Benchen ist mir folgendes aufgefallen:
In Vantage habe ich mit einer Karte ca. 16.500 Punkte, nehme ich die zweite Karte dazu, sind es knapp 24.000 Punkte.
Das hört sich soweit auch ganz normal an.

Starte ich nun den Heaven-Bench mit der ersten Karte, komme ich auf rund 36 FPS. Wenn ich im nächsten Durchgang die zweite Karte mit dazu nehme, steigert sich nichts, sondern bleibt gleich.
Kann ja eigentlich nicht sein.
Hat jemand nen Rat für mich?

Sublogics · 27.10.2009

Das könnte ja vielleicht daran liegen, daß für den Heaven-Benchmark noch kein Crossfire-Profil vorhanden ist. Probiere doch mal das Umbenennen der .exe mit 3dmark06.exe, sam2.exe...

team-o-see · 27.10.2009

habe über die sufu nix gefunden daher frage ich einfach mal direkt,

das auf Seite 1 aufgeführte "SuperTitle" wäre doch am besten um MR zu vermeiden, da ja jede Karte (bei relativ hoher Kästchenanzahl) wirklich fast das gleiche Bild bearbeiten kann

jedoch, soweit ich weiß wird das SuperTitle nicht angewendet, weiß jemand wieso??

zu dem heaven-bench kann ich das nur bestätigen, wenn es kein CF-profil gibt dann bleibt die 2te karte unbenutzt...

fdsonne · 27.10.2009

team-o-see schrieb:
habe über die sufu nix gefunden daher frage ich einfach mal direkt,

das auf Seite 1 aufgeführte "SuperTitle" wäre doch am besten um MR zu vermeiden, da ja jede Karte (bei relativ hoher Kästchenanzahl) wirklich fast das gleiche Bild bearbeiten kann

jedoch, soweit ich weiß wird das SuperTitle nicht angewendet, weiß jemand wieso??

Du unterbindest MR quasi mit allen Rendermodi, wo alle GPUs quasi am selben Bild mitrechnen.
Bei AFR (dem häufigst genutzten Rendermodus) wird das Bild ja im Vorraus berechnet, sprich um so mehr GPUs, desto mehr Bilder werden vorrausberechnet...

Problem ist aber wohl eher die Lastverteilung, sprich bei nicht AFR Modi bräuchte man für einen ähnlichen Performancezuwachs erheblich mehr Logik, welche die Last auf den Karten verteilt.
Denn mit einer gleichbleibenden Kästchenaufteilung ist es nicht getan. Um so kleiner das Raster wird, desto mehr Aufwand besteht beim zerstückeln.
Ebenso muss bedacht werden, das Dinge, die sich über mehrere Kästchen (und somit GPUs) darstellen auch korrekt dargestellt werden.
Beispielsweise Rauch der sich ausbreitet, irgendeine Einheit muss diese Ausbreitung berechnen, und dann allen Karten zur Verfügung stellen usw.

AFR ist eben mit Abstand der wohl rechenunaufwendigste Modus und bringt somit am meisten Performance Plus.
Im Grunde müsste man nur die Ausgabezeit der Frames syncronisieren, was ein leichten Performancenachteil mitsichziehen würde, weil eine GPU quasi nach fertigstellung auf die andere GPU warten müsste um die Frametimes einzuhalten, aber das wäre sicher verschmerzbar...

Warum man sowas nicht macht --> sicher nur, damit man mit seinem Produkt vor dem Konkurenten ist... ne andere Erklärung gibts quasi nicht.
Oder man sieht das Problem nicht als all zu wild an, ich persönlich hatte mit der HD4870X2 kein Problem mit den MR und das wird sicher tausenden anderen auch so gehen...

team-o-see · 27.10.2009

naja das mit MR ist sich auch sehr von jeder person selbt anhängig, aber die sind ja definitiv messbar...

naja danke schon mal für deine erklärung, habe schon befürchtet dass die "vorarbeit" für supertitle höher ist....aber eben die MR selbst ja dann vermindern/ komplett neutralisieren müsste

aber da es dann wohl die gesamt FPS deutlich verringert ist es auch verständlich dass es nicht genutzt wird...

SP33D_STA · 27.10.2009

hi, ich habe ne Gainward 4870 1GB und denke im mom über CF nach, muss meine 2te karte auch ne GS sein oder egal hauptsache ne 4870 1GB ? und kann ich vllt sogar ne 4850 oder so nehmen ?

ich blick die angaben von mein MB nicht, hab ich jetzt auf beiden pci-e plätzen 16x oder 16x/4x ?

und reicht mein nt aus ?

Sublogics · 27.10.2009

fdsonne schrieb:
Im Grunde müsste man nur die Ausgabezeit der Frames syncronisieren, was ein leichten Performancenachteil mitsichziehen würde, weil eine GPU quasi nach fertigstellung auf die andere GPU warten müsste um die Frametimes einzuhalten, aber das wäre sicher verschmerzbar...

Das funktioniert ja eigentlich auch ganz prächtig mit VSync. Das Problem ist dabei halt nur daß es nur da funktioniert wo auch die FPS stabil über / gleich der Sync-Frequenz bleiben. FPS unter VSync ergibt dagegen Mikroruckler par excellence. Das zumindest meine Beobachtung...

Edit: @SPEED STA: Jau, du hast bei X58-Boards 16/16 Lanes.

team-o-see · 27.10.2009

und ja du kannst auch ne 4850 nehmen, aber was ich noch in erinnerung habe ist die leistung dann gleich/ nur minimal besser als 2x4850 im CF

und die karte muss nicht identisch sein, aber wenn die 2te das OC von der ersten nicht packt, solltest du glaub eben beide auf gleiche taktraten bringen

fdsonne · 27.10.2009

team-o-see schrieb:
naja das mit MR ist sich auch sehr von jeder person selbt anhängig, aber die sind ja definitiv messbar...

naja danke schon mal für deine erklärung, habe schon befürchtet dass die "vorarbeit" für supertitle höher ist....aber eben die MR selbst ja dann vermindern/ komplett neutralisieren müsste

aber da es dann wohl die gesamt FPS deutlich verringert ist es auch verständlich dass es nicht genutzt wird...

Neja es ist quasi in der Theorie auf MR und Inputlag bezogen alles besser als der AFR Modus :fresse:

Ich denke aber wie gesagt eher, das die Hersteller zu MR mit mehr FPS neigen, als zu weniger FPS und ohne MR. Einfach weil die meisten User wohl sowieso nix davon mitbekommen... (mich eingeschlossen)

Sublogics schrieb:
Das funktioniert ja eigentlich auch ganz prächtig mit VSync. Das Problem ist dabei halt nur daß es nur da funktioniert wo auch die FPS stabil über / gleich der Sync-Frequenz bleiben. FPS unter VSync ergibt dagegen Mikroruckler par excellence. Das zumindest meine Beobachtung...

Bei den Szenen wo VSync wirklich zum tragen kommt, hast aber sowieso keine spürbaren MR mehr... Die MR zeigen sich ja idR bei FPS Raten um die 30 FPS und drunter. Um so mehr Bilder pro Sekunde dargestellt werden, desto kürzer sind die Zeitabstände zwischen den Bildern und dementsprechend fallen da ungleiche Ausgabezeiten sogut wie gar nicht auf...

team-o-see schrieb:
und ja du kannst auch ne 4850 nehmen, aber was ich noch in erinnerung habe ist die leistung dann gleich/ nur minimal besser als 2x4850 im CF

und die karte muss nicht identisch sein, aber wenn die 2te das OC von der ersten nicht packt, solltest du glaub eben beide auf gleiche taktraten bringen

Ja so schauts aus, die Leistung orientiert sich quasi an der langsameren Karte, taktet eine deutlich langsamer wird die langsamere Karte bei funktionierendem CF voll belastet und die andere Karte nur in dem Maß, das beide in etwa die selbe Arbeit leisten können...

Unterschiedliche Taktraten sind dabei nicht sonderlich wild, nur bekommt man dann halt eben nur die Leistung der langsameren Karte im bestfall mal zwei...

Rein technisch sollte sogar eine beispielsweise HD4350 mit einer HD4890 zusammen im CF arbeiten, dabei wird die kleine dann mit ~99% belastet und die große eben nur so stark, das sie ca. die selbe Leistung erzielt...

Sharif · 27.10.2009

Shaneymac schrieb:
Bei meinen beiden 5870'ern

Hast du von Micro ruckler was bemerkt wie laufen die zwei in CF.
Stell die frage aus interrese, bekomme meine zweiten auch die Woche und beide werden Wakü gekühlt.

Kannst du mal beiden Penis screens hoch laden würde mich sehr freuen.
Hatte vorher auch zwei 4870 CF habe nie diese Micror. war genommen wie manche Kollegen.

Ich hoffe am Freitag kann ich selber testen zwei 5870 gegen EVGA GTX 295 single PCB. :bigok:

Shaneymac · 27.10.2009

p1skop4T schrieb:
Hast du von Micro ruckler was bemerkt wie laufen die zwei in CF.
Stell die frage aus interrese, bekomme meine zweiten auch die Woche und beide werden Wakü gekühlt.

Kannst du mal beiden Penis screens hoch laden würde mich sehr freuen.
Hatte vorher auch zwei 4870 CF habe nie diese Micror. war genommen wie manche Kollegen.

Ich hoffe am Freitag kann ich selber testen zwei 5870 gegen EVGA GTX 295 single PCB.

Ja, ich gehöre halt auch zu den Leuten, denen Mikroruckler nicht so auffallen. Ist außerdem nicht ganz einfach, 2 5870 überhaupt in die Regionen zu bringen, in denen sich MR bemerkbar machen

Die beiden gehen schon extrem gut ab.

Hatte vorher erst ein CF aus 2 4870 und dann die 4870X2 und ich finde den Bildaufbau bei den beiden 5870'ern subjektiv etwas ruhiger, kann aber auch Einbildung sein.

Welche Screens hätteste denn gerne?

Sharif · 28.10.2009

lass bitte standart takt die GPU`s, auflösung auch standart vom 06 und Vantage würde mir reichen. Wenns geht deine CPU auf 4000Mhz einstellen das sind dann eins zu eins von meine Werte.

Danke für die mühe :wink:

fdsonne · 28.10.2009

@p1skop4T
er hat aber nen i7... und du "nur" nen Core2Quad...
Er wird ne ganze Ecke mehr Scores beim 3DMark bekommen

Shaneymac · 28.10.2009

Wollt' ich auch noch anmerken, trotzdem könnte man es ja mal gegentesten. Wäre halt auch mal ganz interessant, wie die Unterschiede Q9xxx/i7 bei gleichem Takt sind. Rein gefühlsmäßig würde ich sagen, dass die fast nur bei synthetischen Benchmarks meßbar sein sollten.

Edit:

Soo, dann mal die gewünschten Screens ...

3DM06

Vantage

jeweils mit Standardvorgaben, GPUs@Stock, CPU@4GHz.

Dr. Firle Fanz · 28.10.2009

impressive...

Alfamat · 28.10.2009

Wow, nur ~4.000 Punkte im 06er mehr als mein TriCF 3870er Gespann...dafür aber das Doppelte im Vantage :love:

Shaneymac · 29.10.2009

Die gleiche Kombo hatte ich auch mal. War meiner Meinung nach besser als ihr Ruf ...

06'er ist mittlerweile auch völlig sinnfrei, weil der extrem CPU-limitiert ist. Bei 4,4 GHz sinds schon ~30K. Vantage ist da deutlich unabhängiger vom CPU-Takt.

SP33D_STA · 02.11.2009

Hi,

danke für die Infos .
Hab jetzt endlich cf , sehe im GPU-z das die saphire nur 750//900 und meine gainward hat 775//1000@Default, also laufen die beiden mit dem Takt der saphire ? Die Saphire muss oben sein weil unter die gainward kann ich sie nicht machen da schauen die befestigungs schrauben zu weit raus. Die saphire ist meist 1x grad heisser. Packt die Saphire die taktraten ? Weil auf der Packung steht werkseitig ubertaktet, bei der gs steht's ja auch und ist es ja auch. Oder stimmt EPs ned ?

Hatte mit ein 4870er 20000pkt im 3D 06 und mit cf 26000pkt ist der wert jut ?

Hab den Beitrag vom Handy geschrieben.....

ATI - Crossfire Sammelthread / FAQ #2 (Part 4)

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