[Sammelthread] ATI HD 5850 RV870 "Sammel-Thread + FAQ" Bei Fragen zuerst die erste Seite lesen (2)

TopAce888 · 11.08.2010

Nach der Geizhals-Einordnung darf man nicht gehen, da kann auch ein anderes Desgin hinterstecken. Es ist die Frage, ob man überhaupt noch eine Karte im Referenzdesign bekommt, da ja eigentlich so ziemlich alle Hersteller mittlerweile ihre eigenes Layout haben.

Whitecker007 · 11.08.2010

ASUS EAH5850/2DIS/1GD5, Radeon HD 5850, 1024MB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort, PCIe 2.1 (90-C3CH40-L0UAY00T) Preisvergleich bei Geizhals.at Deutschland

Die sollte auf jedenfall Reference sein denke ich?!

Megamiac · 11.08.2010

Sag mal Whitecker wie hast du es geschafft deine 5850 nun doch auf 850mhz zu bekommen gab es da nicht übelst Probleme ?

mfg Mega

Whitecker007 · 11.08.2010

Das hatt sie eigentlich schon immer geschafft,ich weiß mitlerweile das sie 850/1100 wirklich rock stable schafft.

Achja zum Thema Wechsel zur GTX 460 neee die HD 5850 reicht doch voll aus,so viel stärker ist die 460er nicht das sich das lohnt.

TopAce888 · 11.08.2010

Da lege ich dann bei meiner noch 100 MHz Speichertakt obendrauf!

Whitecker, denkst du noch nicht über einen Wechsel zur GTX460 nach?

Übrigens, ich wusste garnicht, dass Prolimatech auch einen Megahalm im Angebot hat (siehe deine Sig). Was ist denn das? Strohhalm-Kühlung?

Whitecker007 schrieb:
ASUS EAH5850/2DIS/1GD5, Radeon HD 5850, 1024MB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort, PCIe 2.1 (90-C3CH40-L0UAY00T) Preisvergleich bei Geizhals.at Deutschland

Die sollte auf jedenfall Reference sein denke ich?!

Aber schon bei den ersten beiden Händlern stimmt die Hersteller-Produkt-Nr. nicht mehr mit der abgebildeten überein.

Whitecker007 · 11.08.2010

Übrigens, ich wusste garnicht, dass Prolimatech auch einen Megahalm im Angebot hat (siehe deine Sig). Was ist denn das? Strohhalm-Kühlung?

Habs korrigiert^^ :fresse2:

Aber schon bei den ersten beiden Händlern stimmt die Hersteller-Produkt-Nr. nicht mehr mit der abgebildeten überein.

Ich würde es drauf ankommen lassen,falls sie echt nich Reference ist zurückschicken das ist dann ja unser gutes Recht.
Und für den Preis darf man dann auch nich meckern.

dpante1s · 11.08.2010

Doch, beim ersten schon, aber beim zweiten nicht... Sind aber auch nur die letzten zwei Stellen, die unterschiedlich sind und diese stehen bei vielen Herstellern nur dafür, ob und wenn ja, welches Spiel dabei ist...

Megamiac · 12.08.2010

Hallo Whitecker wo bitte ist die GTX 460 stärker als eine 5850 ?
Vieleicht wenn man sie voll Übertaktet mit erhöhter Voltzahl einer 5850 im Referenztakt gegenüberstellt oder ein Spiel nimmt das den Grünen eher liegt .
Aber ansonsten , wenn ich die reinen Zahlen vergleiche gibt es ausser einem Leichten Vorteil bei den Polygonen nichts zu lachen für die 460 .
Aber du hast natürlich recht wenn du dein Schätzen in jedem Fall behältst .
Schauen wir in einem Jahr nochmal oder so wer dann mehr beim Wiederverkauf bekommt wenn es dann wirklich Alternativen gibt und wer überhaupt zuerst wieder verkauft .
Die die sich jetzt die 460 Kaufen oder die die eine 5850 ihr eigen nennen .
Bis jetzt hätte ich höchstens die 5870 noch lieber im Rechner als meine Toxic aber nicht zu dem Preis und eigentlich ist es auch egal da beide Karten von der Leistung sehr nah beieinander sind wenn es drauf ankommt .

mfg Mega

TopAce888 · 12.08.2010

Mit Übertaktung sind beide Karte in etwa gleich (hatte schon eine GTX460 in meinem Rechner).

dpante1s · 12.08.2010

Mit Übertaktung beider Karten oder nur von der 460?

TopAce888 · 12.08.2010

Beide Karten. Die 5850 auf 850/1200 und die GTX460 auf 850/1700/1075. Bei nvida-lastigen Spielen (wie z.B. Borderlands) lag die GTX460 deutlich vorne. Der Unigine Heaven 2.0 Benchmark mit Tesselation mag auch die GTX460 mehr, genauso wie AvP und 3DMark06 auch. Crysis lag der ATI-Karte mehr, genauso wie Stalker - CoP, Far Cry 2 und Call of Juarez. Gebencht wurde immer mit max. Details mit der höchsten API (also DX9/10/11). Dort wo die nvidia Karte stärker war, war sie dann auch deutlich stärker, die ATI-Karte lag wenn, dann meist 10% vorne.

Die 5850 hat aber den entscheidenen Vorteil, dass sie bei diesen Übertaktungswerten spürbar (mind. 50W) weniger Strom bei Last aus der Steckdose zieht.

dpante1s · 12.08.2010

Naja, ich bin auch eigentlich eher der 5850 zugeneigt, aber Preis-/Leistungstechnisch hat wohl eindeutig die 460 die Nase vorne...

TopAce888 · 12.08.2010

Also auf gleichem Takt rücken beide Karte nah aneinander. Wenn man nicht übertaktet, ist die 5850 die klar schnellere Karte, kostet aber auch 40€ mehr. Allerdings überlege ich halt, ob ich nicht auf die kleine GTX460 mit 768 umsteigen soll, weil die auch noch genug Leistung hat und dir 5850 bei mir eigentlich schon fast versauert.

Das aktuellste Spiel, was ich mit der Karte gespielt habe, war Risen und das ist nicht sonderlich anspruchsvoll. Ansonsten ist die Liste der noch zu spielenden Spiele mit älteren Spiele gespickt. Und wenn ich dran denke, dass das solche Perlen wie Mass Effect 1 und 2 oder Witchter mit dabei sind, dann lohnt sich der "Abstieg" auf eine GTX460 mit 768 MB.

dpante1s · 12.08.2010

Kommt ja auch auf die Auflösung und Detailtiefe an, mit der du spielst

TopAce888 · 12.08.2010

Auflösung ist 1680x1050 und die Details sind eigentlich immer voll aufgedreht. Wenn es dann nicht richtig läuft, wird es bis zum nächsten Grafikkarten-Wechsel an die Seite gelegt.

Christoph0815 · 17.08.2010

Hallo !

So, heute kam meine ASUS HD5850 an. Erster Eindruck: sehr gut !! Das PCB ist ja wirklich schön anzusehen !

Auch der Stromverbrauch ist im Gegensatz zu meiner HD4890PCS+ wirklich erstklassig !

Ab 50% Lüftertätigkeit grenzt die Lautstärke der Karte zwar an Köperverletzung (ist ATI/AMD Standard), aber ich habe festgestellt dass sie selbst mit 40% Lüftertätigkeit nicht über 60°C rausgeht. Also so weit für mich alles TOP ! Das Gute ist auch dass ich die Spannung erhöhen kann bei der Karte !

Das PCB ist genau so lang wie bei meiner alten Karte, jedoch geht die Wärme der Karte durch den geschlossenen Kühler besser aus dem Gehäuse was die anderen Komponenten weniger stark aufhitzt !

Leider merke ich ingame keinen wirklichen Performance-Sprung im Gegensatz zu meiner HD4890@950/1050. Nur in Furmark habe ich mit der neuen mehr Punkte. Komisch ist dass dort eine Erhöhung von 725/1000 auf 800/1050 keine Performancesprünge mit sich bringt ! (Null (!) Zuwachs !) :confused:

So wie es aussieht läuft sie allerdings mit Standardspannung auf 800/1050 stabil ! Habe die Karte für 220,- bekommen. Meint ihr es lohnt sich die zu behalten ?

Zweite Frage: wie hoch müsste ich die Karte in etwa takten damit sie auf HD5870 Niveau spielt ??

Danke :wink:

EDIT: Meint ihr mein Deneb@3,5GHz (2,6GHz Northbridge) bremst die Karte aus ? Auflösung ist 1920x1200....
AA steht meist auf 4x und AF auf 16x ! SSAA verlangt der Karte zu viel ab habe ich gemerkt...

wackaman · 17.08.2010

Hy Leute, ich stelle meine Frage auch mal hier:

Habe, wie in der Sig. zu sehen, 2 HD 5830 von Sappire im CF laufen als x8 x8, geht halt anders nicht beim UD3P.
Jetzt hatte ich mir heute überlegt, direkt auf eine HD5850/HD5870 zu wechseln, bekam da aber die Info, die 2 HD5830 sind schneller, sogar als die HD5870.
Was wisst Ihr darüber?
Multi GPU Probs habe ich keine, auch keine M-Ruckler. Außer dass wenn ein Game keine CF unterstützt ists bissel eng mit der Leistung.

Christoph0815 · 17.08.2010

Wenn dir der Stromverbrauch egal ist und du keine Mikroruckler bemerkst würde ich die beiden HD5830 behalten !!

Redet niemand mehr mit mir ?? Oder war meine Frage oben zu komisch ??

telejunky · 17.08.2010

@wackaman
Charts, benchmarks Gaming Grafikkarten-Charts 2010 Q3 (High Quality), Battlefield Bad Company 2
Guckmal wie weit oben dein Gespann ist

wackaman · 18.08.2010

Danke für den Link.
Gehört zwar nicht wirklich hier rein, aber wie kann es sein, dass hier:
Charts, benchmarks Gaming Grafikkarten-Charts 2010 Q3 (High Quality), Alien vs Predator
Beim DX11 Test, die alten NV 260 ü 280 Karten, sowie die 4870/4890 unter DX11 schneller sind, als wirkliche DX11 Karten wie die HD5830/5850/5870???
Die Oldies können doch gar kein DX11 und auch keine Tessel.
Guck man dann weiter, ist die HD5830 einzeln schneller als die HD4890, im CF dann aber ist sogar die HD4870 schneller als ein HD5830 Gespann?
Das soll dann mal jemand verstehen....

TopAce888 · 18.08.2010

Christoph0815 schrieb:
Hallo !

So, heute kam meine ASUS HD5850 an. Erster Eindruck: sehr gut !! Das PCB ist ja wirklich schön anzusehen !

Auch der Stromverbrauch ist im Gegensatz zu meiner HD4890PCS+ wirklich erstklassig !

Ab 50% Lüftertätigkeit grenzt die Lautstärke der Karte zwar an Köperverletzung (ist ATI/AMD Standard), aber ich habe festgestellt dass sie selbst mit 40% Lüftertätigkeit nicht über 60°C rausgeht. Also so weit für mich alles TOP ! Das Gute ist auch dass ich die Spannung erhöhen kann bei der Karte !

Das PCB ist genau so lang wie bei meiner alten Karte, jedoch geht die Wärme der Karte durch den geschlossenen Kühler besser aus dem Gehäuse was die anderen Komponenten weniger stark aufhitzt !

Leider merke ich ingame keinen wirklichen Performance-Sprung im Gegensatz zu meiner HD4890@950/1050. Nur in Furmark habe ich mit der neuen mehr Punkte. Komisch ist dass dort eine Erhöhung von 725/1000 auf 800/1050 keine Performancesprünge mit sich bringt ! (Null (!) Zuwachs !)

So wie es aussieht läuft sie allerdings mit Standardspannung auf 800/1050 stabil ! Habe die Karte für 220,- bekommen. Meint ihr es lohnt sich die zu behalten ?

Zweite Frage: wie hoch müsste ich die Karte in etwa takten damit sie auf HD5870 Niveau spielt ??

Danke

EDIT: Meint ihr mein Deneb@3,5GHz (2,6GHz Northbridge) bremst die Karte aus ? Auflösung ist 1920x1200....
AA steht meist auf 4x und AF auf 16x ! SSAA verlangt der Karte zu viel ab habe ich gemerkt...

Meine HD5850 läuft mit 850/1200 auf 5870 Takt-Niveau. Wenn man jetzt mit einrechnet, dass die 5870 dann "nur" einen rechnerischen Vorteil von 11% Bei der Shader- und Texel-Leistung hat, müsste man sie rein rechnerisch auf ca. 940 MHz GPU-Takt bringen.

Da die Karte aber ohnehin schon Texel- und Shaderpower im Überfluss hat, wirst du sicherlich nicht mehr als 900 MHz benötigen, bzw. selbst auf 5870-Takt wird die 5850 nur ein paar Prozent-Pünktchen langsamer sein. Deswegen habe ich bei dem OC-Takt auch aufgehört noch höher zu gehen, weil es einfach nicht mehr viel bringt.

Bei 1920x1080 mit 4xAA/16xAF ist dein Deneb sicherlich keine Bremse. Da sollte die 5850 der 4890 schon davon ziehen. Das Problem ist, dass deine 4890 mit 950/1050 schon sehr gut im Saft steht. Du solltest aber einfach mal ein Spiel benchen oder Benchmarks laufen lassen. Ich denke einen großen Unterschied wirst du bei den Min-Frames sehen, die meiner Meinung nach viel wichtiger sind, als irgendwelche Durchschnitts- oder Maximum-Frames.

---------- Beitrag hinzugefügt um 08:57 ---------- Vorheriger Beitrag war um 08:44 ----------

wackaman schrieb:
Hy Leute, ich stelle meine Frage auch mal hier:

Habe, wie in der Sig. zu sehen, 2 HD 5830 von Sappire im CF laufen als x8 x8, geht halt anders nicht beim UD3P.
Jetzt hatte ich mir heute überlegt, direkt auf eine HD5850/HD5870 zu wechseln, bekam da aber die Info, die 2 HD5830 sind schneller, sogar als die HD5870.
Was wisst Ihr darüber?
Multi GPU Probs habe ich keine, auch keine M-Ruckler. Außer dass wenn ein Game keine CF unterstützt ists bissel eng mit der Leistung.

Laut CB-Test ist ein 5770 SLI-Gespann so schnell wie eine 5870. Du stimmst mir sicherlich zu, dass eine 5830 schneller ist als eine 5770 und somit sind dann auch zwei 5830 schneller als eine 5870.

Deine 5830 gehen vom OC her ja recht gut und würde sagen, dass die nahezu auf 5850 Niveau sind. Von daher dürften die sicherlich spürbar schneller sein als eine 5870 sein (vielleicht so 20%). Die 5870 kannst du aber auch übertakten und dann schrumpft der Vorsprung. Der große Vorteil einer einzelnen 5870 im Vergleich zu zwei 5830 ist natürlich der dramatisch geringere Stromverbrauch und ich denke auch die Lautstärke dürfte angenehmer sein.

Also, ich würde eine einzelne 5870 zwei 5830 im CF vorziehen.

Christoph0815 · 18.08.2010

Danke @TopAce888 !!

Dann werd ich mal die 850/1200 anpeilen.... das hast du aber nicht ohne Spannungserhöhung geschafft oder !?

BTW: Wie übertaktest du ? Ich benutze den MSI Afterburner.... !?

wackaman · 18.08.2010

Hy TopAce.
Lang nichts von Dir gelesen seit den GTX260 Zeiten.
Hatte nach meiner XFX-GTX260-xXx noch ne HD4890 PCS+ OC
und seit so 1 Monat 2 neue HD5830 im CF auf meinem UD3P als x8 x8 CF.
Leistungsmäßig sind die Beiden natürlich Hammer, weil so kann ja alles auf Höchste stellen und hab laut Fraps dennoch Frames im Überfluss, sodass ich sogar V-Sync aktiviert habe als Std.
Mikroruckler habe ich noch keine gesehen.
Lediglich wegen dem Stromverbrauch mache ich mir etwas Sorgen.
Hast natürlich Recht, übertaktet man die HD5870 schrumpft der Vorsprung gegenüber meinem CF, wobei ich da mal die 20 % in Abrede stelle wegen meinem CF als x8 x8 statt x16 x16, denn da soll man ja einen Verlust von 5-10 % haben.

Also zusammenfassend gesagt; wirklich zufrieden bin ich nicht.
Am Zufriedensten war ich sehr lange mit damals der XFX-GTX260-xXx.
ev. gebe ich die Beiden wirklich wieder ab und hol mir direkt ne HD5870.

TopAce888 · 18.08.2010

Christoph0815 schrieb:
Danke @TopAce888 !!

Dann werd ich mal die 850/1200 anpeilen.... das hast du aber nicht ohne Spannungserhöhung geschafft oder !?

BTW: Wie übertaktest du ? Ich benutze den MSI Afterburner.... !?

Ich habe eine 5850 von XFX die nicht im Referenz-Design ist und dort kann ich die Spannung nicht verändern. Von daher kann ich nur sagen, dass ich den Takt ohne Spannungsänderung erreicht habe, allerdings weiß ich nicht wie hoch die Spannung ist.

Ich nutze auch den Afterburner.

wackaman schrieb:
Hy TopAce.
Lang nichts von Dir gelesen seit den GTX260 Zeiten.
Hatte nach meiner XFX-GTX260-xXx noch ne HD4890 PCS+ OC
und seit so 1 Monat 2 neue HD5830 im CF auf meinem UD3P als x8 x8 CF.
Leistungsmäßig sind die Beiden natürlich Hammer, weil so kann ja alles auf Höchste stellen und hab laut Fraps dennoch Frames im Überfluss, sodass ich sogar V-Sync aktiviert habe als Std.
Mikroruckler habe ich noch keine gesehen.
Lediglich wegen dem Stromverbrauch mache ich mir etwas Sorgen.
Hast natürlich Recht, übertaktet man die HD5870 schrumpft der Vorsprung gegenüber meinem CF, wobei ich da mal die 20 % in Abrede stelle wegen meinem CF als x8 x8 statt x16 x16, denn da soll man ja einen Verlust von 5-10 % haben.

Also zusammenfassend gesagt; wirklich zufrieden bin ich nicht.
Am Zufriedensten war ich sehr lange mit damals der XFX-GTX260-xXx.
ev. gebe ich die Beiden wirklich wieder ab und hol mir direkt ne HD5870.

Jaja, die GTX260, lang ist es her. Ich habe damals den Fehler gemacht und habe meine tolle Zotac GTX260² verkauft. Seitdem bin ich über diverse 4870, 5770 bei der 5850 gelandet und überlege nun, ob ich bei der GTX460 hängen bleibe.

Gut, an das beschränkende PCIe Interface habe ich garnicht gedacht. Dann dürfte der Vorsprung tatäschlich geringer ausfallen.

Aber im Prinzip ist es doch ganz einfach: Du bist nicht zufrieden, also weg mit den beiden 5830 und kauf dir eine 5870 oder vielleicht reicht ja auch eine 5850 oder evtl. sogar eine GTX460.

Christoph0815 · 18.08.2010

Kann man die Spannung nicht via GPU-z auslesen ?? :confused:

TopAce888 · 18.08.2010

Wenn sie sich auslesen lässt, dann ja. Aber bei meiner Karte im Nicht-Referenz-Design lässt sie sich weder auslesen noch verändern. Ist aber auch nicht weiter schlimm, da sie die 850/1200 ja auch so schafft.

Christoph0815 · 18.08.2010

OK, trotzdem Danke ! Ich werd einfach versuchen @stock so hoch zu kommen wies geht und dann leicht erhöhen...

BTW: In welchen Schritten geht man da am Besten ? Hab die Spannung bei einer Graka noch nie erhöht...
Erhöht man dann via Afterburner gleichzeitig die Spannung von VRAM UND GPU ??

TopAce888 · 18.08.2010

Du erhöhst nur die Spannung der GPU. Die Spannung für den Speicher kannst du nur durch einen Hard-Mod an der Karte verändern.

Schau erst mal wieviel die Karte mit Standardspannung schafft. Wie hoch ist die? 1,087V? Ein paar mV mehr sind ok. Wichtig ist, dass du die Temperaturen im Auge behältst, insbesondere auch die Temperaturen der SpaWas Mit dem Standardkühler hast du da nicht so viel (Kühlungs-)Spielraum. Ich denke mal 1,1V sind noch in Ordnung und dürfte auch mit dem Standardkühler zu kühlen sein.

Christoph0815 · 18.08.2010

OK, Danke....werd das mal als ungefähre Richtlinie nehmen....letztendlich ist es ja aber nur meine eigene Verantwortung. (Musst dazu schreiben dass du keine Garantie übernimmst dass es funzt und ich die Karte evtl. brate !)

Megamiac · 23.08.2010

Das Preis Leistungs mäßig beste ist immer noch einfach eine übertaktete 5850 .
Wenn man aber jetzt irgend ein anderes Gespann hat das schneller ist und damit zufrieden ist würde ich nicht mehr umsteigen .
Die 5850 ist ab 900/1200 in etwa genauso schnell wie eine 5870 @ stock .
Und zu den 460ern kann ich nur sagen im direkten Vergleich wenn man den Preis mal außer Acht lässt ist die 5850 in jedem Fall die potentere Karte wenn es auch Spiele gibt bei denen es aufgrund von Programmierung und Treibern den Anschein haben mag das es nicht so ist .

mfg Mega

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