[Sammelthread] ATI Radeon 3870X2 Sammelthread mit FAQ & Hilfe

ATI RADEON 3870X2
SAMMELTHREAD
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ATI Homepage | Geizhalspreise | Neuste Treiber




  • Einleitung
    [*]Bilder
    [*]Daten
    [*]Tests
    [*]Tools
    [*]FAQ
  • └ Treiber
  • └ Crossfire
  • └ Jumper
  • └ Übertakten
  • └ Flashen
  • └ Lüftkühlung
  • └ Wasserkühlung
    [*]Treibervergleich
    [*]Schlussworte




  • Einleitung ________________________________________________
Willkommen im aktuellen Sammelthread zu ATI's 3870X2. Auch wenn bereits die Nachfolgegeneration erschienen ist, sollte die Karte nicht in Vergessenheit geraten! :drool: Deshalb versuche ich den Thread aktuell zu halten und allen Usern die ebenfalls im Besitz der Karte sind hier so gut es geht Hilfestellung zu leisten. Wenn ihr etwas anmerken oder zufügen wollt, postet doch einfach im Thread oder schreibt mir eine PN!




  • Bilder ________________________________________________
st1y9e.jpg


st26px.jpg


st3rh5.jpg


st4n27.jpg




  • Daten ________________________________________________
Code:
[B]Chip[/B]			R680 (2x RV670)
[B]Fertigung[/B]		55nm
[B]Chiptakt[/B]		825 MHz
[B]Shaderunits[/B]		2x 64 (5D)
[B]FLOPs[/B]			2x 528 GFLOPs
[B]ROPs[/B]			2x 16
[B]TMUs[/B]			2x 16
[B]TAUs[/B]			2x 32
[B]Shadermodel[/B]		4.1
[B]Speicher[/B]		2x 512 GDDR3
[B]Speichertakt[/B]		900 MHz
[b]Speicherinterface[/b]	256 Bit





  • Tests ________________________________________________
Computerbase
Technic3D
Golem
AllroundPC
Hartware
Hardwareluxx




  • Tools ________________________________________________
Code:
Name			Version		Download
------------------------------------------------
Atiflash	  	  3.6.0		[URL="http://www.techpowerup.com/downloads/1123/ATIFlash_3.60.html"]hier[/URL]		
Atiwinflash		2.0.1.2		[URL="http://www.techpowerup.com/downloads/1122/Winflash_2.0.1.2.html"]hier[/URL]		
Radeon Bios Editor	  1.1.2         [URL="http://www.techpowerup.com/downloads/1131/TechPowerUp_Radeon_Bios_Editor_v1.12.html"]hier[/URL]		
Ati Bios Editor		  0.9.7		[URL="http://www.computerbase.de/downloads/treiber/grafikkarten/ati/computerbase_ati_bios-editor/"]hier[/URL]		
Atitool			  0.2.7         [URL="http://www.computerbase.de/downloads/software/systemprogramme/grafikkarten/atitool/"]hier[/URL]		
Ati Tray Tools		1.4.7.1		[URL="http://www.computerbase.de/downloads/software/systemprogramme/grafikkarten/ati_tray_tools/"]hier[/URL]		
AMD GPU Clock Tool	  0.9.8		[URL="http://www.techpowerup.com/downloads/1128/AMD_GPU_Clock_Tool_v0.9.8.html"]hier[/URL]



  • FAQ ________________________________________________
Treiber

Die Installation der Treiber kann sich mitunter schwierig gestalten. Auch ist ein falsch installierter Treiber mitunter die Ursache von Instabilität. Stellt sicher das ihr vor einem Grafikkartenwechsel zumindest alte Treiber vollständig deinstalliert, den PC runterfahrt, die Grafikkarte wechselt, hochfahrt und den neuen Treiber installiert. Besonders beim Wechsel von nVidia zu ATI kommt es zu Konflikten. Abhilfe schafft in jedem Fall ein frisch aufgesetztes System.

Stellt sicher, dass ihr z.B. falsch installierte Geräte im Gerätemanager löscht und anschließend neu startet falls sich Windows weigert nach dem Treiber zu suchen. Auch hat es schon geholfen erst einmal den Treiber von der originalen Treiber-CD zu installieren, wieder zu deinstallieren und dann den aktuellsten Treiber zu installieren. Es reicht, dank des guten Deinstallers, die Treiber über das Windows eigene Software/Programme in der Systemsteuerung vom System zu entfernen. Ein Drivercleaner Tool ist nicht nötig und zerstört oft mehr als es hilft.

Die Faustregel ist in jedem Fall, nicht gleich zu verzweifeln. Es hat sich als hilfreich herausgestellt oft und viel verschiedenes mit den Treibern anzustellen, installieren, deinstallieren, neu booten etc.

Aktuellster Treiber ist der Catalyst 8.7


Crossfire

Ob Crossfire aktiv ist oder nicht lässt sich auf mehreren Wegen testen. Als erstes solltet ihr mithilfe des Tools GPUz nach schauen ob Crossfire erkannt wurde und aktiv ist. Nach dem starten des Tools solltet ihr im unteren Bereich des Fensters die Meldung erhalten das Crossfire vorgefunden wurde und läuft.
Habt ihr ältere Treiber, vor allem unter Vista installiert, kann es sein das Crossfire nicht erkannt wird bzw. nicht funktioniert. Abhilfe sollte der neuste Treiber von der ATI Homepage bringen. Recht zuverlässig kann man auch mit 3DMark06 testen. Mit einem Core 2 Duo um die 3 GHz solltet ihr bei deaktiviertem Crossfire auf ca 11.000 Punkte kommen, mit aktivem Crossfire auf ca. 15.000 Punkte.

Nicht alle Spiele haben Crossfire Profile im Treiber. Für Spiele die ungewöhnlich schlecht laufen oder von denen ihr glaubt sie liefen ohne Crossfire gibt es einen einfachen Trick. Ihr müsst die .exe Datei die das Spiel ausführt (nicht etwa den Launcher oder ähnliches) einfach umbenennen. 3DMark06.exe oder Oblivion.exe beispielsweise halten gut dafür her. Es gibt aber auch Spiele bei denen das zu Grafikfehlern führt (Racedriver Grid z.B.) und einige Spiele bei denen eine Umbenennung nicht möglich ist (populäres Beispiel Crysis).

Bedenkt auch, dass es abhängig vom Spiel und der verwendeten Engine sein kann, dass Crossfire nicht unterstützt wird oder nur wenig Leistungssteigerung mit sich bringt. Es gilt immer noch die Faustregel, dass Crossfire eher höhere Qualitätseinstellungen bei gleicher Leistung erlaubt als ein viel flüssigeres Spiel an sich. Teilweise kostet es kaum Leistung statt 2-fachem einfach 8-faches Antialiasing zu benutzen.

Wichtig: Wenn ihr meint das euer Crossfire nicht aktiv ist, schaut bitte zunächst im Catalyst Control Center ob A.I. auf standard gestellt ist. Ist A.I. auf disabled oder advanced gestellt ist CF deaktiviert. Außerdem funktioniert Crossfire NUR wenn ihr das Spiel im Vollbild Modus startet. Sollte ein Spiel nicht im Vollbild laufen, reicht normalerweise Alt + Enter um es im Vollbild auszuführen.


Jumper

Ein kleiner Trick bei Problemen mit dem reibungslosen Betrieb ist der unscheinbar und schwer zu findende 'Minijumper' (siehe Bild oben), der sich auf dem Grafikkartenrücken befindet. Habt ihr die Grafikkarte eingebaut findet ihr ihn an der dem Mainboard abgewandten Seite in Richtung der Monitorausgänge beim Stecker für CrossfireX.
Darauf findet ihr zwei kleine Schalter die mit 1 und 2 gekennzeichnet sind. Sie sind allem Anschein nach für die bessere Kompatibilität mit verschiedenen Mainboard Biosen. So scheinen X2 Karten Probleme mit Award Biosen zu haben. Ein umstellen der Schalter bringt hier Abhilfe.

Das Problem kann sich darin zeigen, dass der PC nur sporadisch bootet und lange Pieptöne ausgibt. Bei mir hat es geholfen beide Schalter auf 1 zu stellen, abhängig vom Bios der Karte, kann aber auch eine andere Stellung helfen. Andere Chipsätze und Biose erfordern evtl. andere Jumperstellungen. Es kann auch sein das die Jumper keine Besserung bringen. Einige Hersteller bestreiten sogar, dass der Jumper was mit dem Bios zu tun hat, und dass er nur zum umstellen von PAL/NTSC gedacht ist.


Übertakten

Übertakten könnt ihr die Karte entweder bedingt im Catalyst Control Center per Overdrive oder mit dem AMD GPU Clock Tool. Im Catalyst ist das übertakten zwar sehr einfach und angenehm, dafür geht es meist nur bis 878MHz Core und 950MHz Mem. Bei Modellen mit alternativen Kühllösungen liegt das etwas höher glaube ich. Bislang ist noch kein Registrymod oder ähnliches bekannt, was mehr Takt zulassen würde.

Das AMD GPU Clock Tool eignet sich da etwas besser. Achtet darauf das ihr eine Version braucht, mit gefixten .dll Dateien die die 3870X2 unterstützen. Da sie nicht so leicht zu finden ist im Netz hab ich sie euch hier hochgeladen.
Am besten ihr aktiviert die Box 'use settings for all devices' um beide Chips/Rams gleichzeitig zu übertakten. Stellt die gewünschten Taktraten ein und klickt bestätigen. Egal was das Programm meldet, die Takte werden übernommen. Es empfielt sich mit Furmark oder 3DMark06 Loops auf die Stabilität zu testen. Bedenkt das die Karte mit dem Standardkühler schon ohne Übertaktung sehr warm wird!

Euer Bios kann gelockt sein. D.h., dass es eine Sperre gibt die ihr nicht 'übertakten' könnt. Das liegt aber nicht am Chip sondern daran das das Bios das verhindert. Mit einem entsprechenden Bios sollte das OC besser funktionieren. Beachtet bitte das ihr beim Flashen viel falsch machen könnt, lest euch vorher den Thread genau durch!.


Flashen

Fragt euch zuerst warum ihr flashen wollt. Wenn ihr keine Probleme habt solltet ihr das flashen lieber lassen, da es allzu leicht passieren kann das ihr die Karte zerschiesst.
Habt ihr allerdings Probleme mit euerm aktuellen Bios oder wollt bestimmte Taktraten flashen dann lohnt es sich ein bisschen Risiko einzugehen und es zu versuchen.

Als erstes solltet ihr euch die entsprechenden Tools laden die ich weiter oben angeboten habe. Interessant sind hier erstmal der Radeon Bios Editor oder der Ati Bios Editor. Welchen ihr benutzt ist eigentlich egal. Ein paar Features sind bei einem nützlicher als beim anderen und anders herum. Suchts euch aus. Mit denen könnt ihr euch euer Bios anpassen wie ihr mögt. Dazu benötigt ihr natürlich erst einmal euer Bios. Das geht am leichtesten mit Atiwinflash. Ladet es runter, führt es aus und zieht mit 'Bild speichern' euer original Bios auf eure Platte. Bedenkt bitte das eine X2 zwei Biose hat, die nicht vertauscht werden dürfen!
Das originale Bios könnt ihr dann anpassen wie ihr mögt und es dann flashen. Auch könnt ihr auf dieser Seite eine kleine Sammlung von verschiedenen Biosen finden um evtl. ein aktuelleres zu flashen. Achtung: Flasht ihr ein Bios von einem anderen Hersteller als eurem eigenen der z.B. ein anderes Kühlerdesign hat, kann es sein das z.B. die Lüftersteuerung nicht mehr geht oder noch schlimmeres passiert. Ihr solltet besonders darauf schauen das die Biose gleich groß sind, um auszuschließen das ihr ein inkompatibles Bios auf eure Karte ladet!

Der Flashvorgang ist dann recht einfach. Da Atiwinflash in den meisten Fällen meckert, dass das Bios nicht zum Bios der Karte passt solltet ihr auf atiflash bauen. Legt eine Diskette ein, formatiert sie als Dos Startdiskette und zieht die Dateien von Atiflash auf die Diskette. Kopiert dann auf jeden Fall euer gespeichertes original Bios, ohne jegliche Veränderung drauf, um ein brauchbares Backup zu haben (ich hab sie backup0.rom und backup1.rom genannt). Die Biose die ihr flashen wollt packt ihr ebenfalls auf die Karte. Das Bios der Karte '0' und der Karte '1' sollte klar bennant werden, wie schon geschrieben ist ein vertauschen der Biose folgeschwer. Ich hab die neuen Biose Ati0.rom und Ati1.rom genannt.
Beim neubooten stellt ihr im Bios eures Mainboards bei der Bootreihenfolge natürlich das Floppy ganz nach vorne und legt eure erstellte Diskette ein.
Jetzt startet etwas behäbig der Dosmodus. Wenn das abgeschlossen ist könnt ihr mit folgendem einfachen Befehl den Vorgang starten:

atiflash.exe -p 0 ati0.rom

Damit sagt ihr atiflash, dass es das Bios ati0.rom auf Karte 0 programmiert (deshalb -p). Habt ihr vor ein Bios mit anderer Größe zu programmieren (aus Neugier so wie ich z.B. :fresse:) müsst ihr noch den Befehl -f hinzufügen. Dann flasht atiflash ohne nachzudenken alles auf die Karte was ihr wollt.
Nach abgeschlossenem Vorgang startet ihr neu und macht das ganze nochmal mit dem zweiten Bios. Also:

atiflash.exe -p 1 ati1.rom

Nach anschließendem Neustart nehmt ihr die Diskette aus dem Laufwerk und fahrt den PC hoch. Wenn ihr nichts falsch gemacht habt, sollte Windows jetzt starten und ihr müsst wahrscheinlich den Treiber nochmal neu drüberbügeln.

Wichtig: Wenn ihr z.B. die Biose vertauscht habt oder ein inkompatibles Bios geflasht habt nicht gleich verzagen. Ihr könnt wenn ihr kein Bild bekommt aber merkt das der PC normal zu booten scheint versuchen 'blind' das backup Bios zu flashen. Dazu einfach Diskette wieder reinschieben und booten lassen. Ihr merkt das Dos gestartet ist wenn das Laufwerk nicht mehr rattert. Dann gebt ihr die obigen befehle nur mit euren backup roms ein. Bedenkt das ihr auch hier beide Biose nacheinander flashen müsst. Bei mir hat es geholfen das backup Bios auch mit dem -f Parameter zu flashen.


Luftkühlung

Der Standardkühler der X2 verrichtet seinen Dienst zwar gut, aber besonders niedrige Temperaturen liefert er trotz dessen nicht. Alternative Luftkühler gibt es aber nicht. Wenn ihr nicht einen Kühler mit alternativer Kühlung gekauft habt wie die TurboDual Version von GeCube oder die Version von Asus könnt ihr höchstens versuchen 2 VF700 oder VF900 von Zalman (bzw. deren Zerotherm Pendants) auf die Karte zu schrauben.

Wichtig: Achtet darauf das ihr alle Bauteile die vom Standardkühler gekühlt werden ggf. mit kleinen Ramkühlern austattet, da besonders bei der X2 auch andere Bauteile sehr warm werden.


Wasserkühlung

Gute Wasserkühler gibt es viele. Da ich selbst keine Wasserkühlung hab, könnte vielleicht noch jemand etwas darüber schreiben, der die X2 unter Wasser gesetzt hat. Ansonsten sollten alle Interessierten unter diesem Link alle gängigen Wasserkühler für die X2 vorfinden können!




  • Treibervergleich ________________________________________________
Zwischen Catalyst Version 8.6 - 8.7

System:

Core 2 Duo E6550 @ 3,5GHz
Gigabyte P35 DS3R @ 500Mhz FSB
4 GB DDR2-1000 5-7-7-23
Powercolor 3870X2 @ Stock



Company of Heroes
1680x1050, DX10, Alles Ultra/Max, 8xAA

8.6
8.6_cohopnr0.jpg


8.7
8.7_cohopc3b.jpg


Min = + 6 Average = + 8,6 Max = + 1



World in Conflict
1680x1050, Alles Ultra/Max, 4xAA/16xAF

8.6
8.7_wicjb4.jpg


8.7
8.7_wicjb4.jpg


Min = -1 Average = -1 Max = +1



Crysis
1680x1050, DX10, 64Bit, VeryHigh, NoAA

8.6
8.6_crysisnoaaejm.jpg


8.7
8.7_crysisnoaakgl.jpg


Min = + 4,2 Average = 0 Max = 0



Crysis
1680x1050, DX10, 64Bit, VeryHigh, 4xAA

8.6
8.6_crysis4aalrm.jpg


8.7
8.7_crysis4aa9x9.jpg


Min = 0 Average = + 3 Max = + 3




  • Schlusswort ________________________________________________
Ich hoffe alle anfallenden Fragen konnten einigermaßen beantwortet werden. Wenn ihr noch Anregungen habt, immer her damit. :)


Ich übernehme natürlich keinerlei Gewähr für alle hier beschriebenen Dinge, Anleitungen und Erklärungen! Bedenkt das bitte! Ihr tut alles auf eure eure eigene Verantwortung hin und werdet nicht dazu gezwungen!
 
Zuletzt bearbeitet:
Der vom Ts nicht mehr betreut wird, deshalb der neue ;) btw. hab aus versehen zu früh auf abschicken gedrückt is noch lange nicht fertig.
 
Der vom Ts nicht mehr betreut wird, deshalb der neue ;) btw. hab aus versehen zu früh auf abschicken gedrückt is noch lange nicht fertig.

Dann schreib mal Le_frog99 eine PN damit er denn Alten Schließt.
 
Dann schreib mal Le_frog99 eine PN damit er denn Alten Schließt.

schoon passiert gestern, dem ts hab ich auch einige male geschrieben aber er meldet sich anscheinend nicht. ich lass den thread einfach offen und wenn wer was zu meckern hat pn an mich :) so jetzt aber zum thema oder? ;)
 
So hab mal alles reingehauen was ich als wichtig erachte :)
 
reicht nen 400er liberty ?

hab zur zeit folgendes system:

c2d e8400
4gb ram
p5k-pro
hd3870
liberty 400w
 
100pro ?
will nicht nochn neues NT kaufen müssen.

gruß
 
sollte, jo denk ich auch, das liberty macht ordentlich spannung auf 12v oder?
 
Ein "100pro" wird Dir niemand geben können! Laß das NT mal nen winzigen Schuß haben, der in Deiner jetzigen Konfig nicht zum tragen kommt. Mit der X2 könnt das anders aussehen.
Aber ein 400W Enermax aus der Liberty-Serie sollte das Sys locker bedampfen können.
 
20A pro 12V leitung, und davon hats 2 stk
 
kk :)
dann werd ich die mal ausreitzen mit dem 24er :d
 
solltest du, bis auf bei crysis, problemlos tun können ;)
 
crysis spiel ich eh nicht :)
hab mal lust auf anno bekommen und spiele nebenbei noch gears of war :)

und Q**** 3 Arena :d
 
anno hängt voll vom cpu ab ab ner bestimmten quality. ich spiels auch grad sehr oft, suchtspiel eben. wenn ich die qualität ganz hochdrehe auf 1680x1050 ist es bei einer großen stadt später z.b. egal ob ich 2xAA oder 8xAA anmache, die frames bleiben gleich :d
 
Bin jetzt auch stolzer besitzer einer HD 3870X2.:)
Und sie läuft auf meinem DFI(3d Mark 06, CoH, CS:S lief) .Bis jetzt ist es noch zu keinem absurz gekommen.
Morgen müsste meine zweite kommen :)
Hinzugefügter Post:
Übrigens: hab da was interessantes gefunden:
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?p=2763848
(Bilder von 2x VF900 auf der karte)
Das Problem ist anscheinend nur, dass das ding auf das der pfeil zeigt zu heiß wird. Aber normalerweise müsste man das hinbekommen mit RAM-Kühler bausteinen, oder nicht?
 
Zuletzt bearbeitet:
jo eben jenes bild hab ich auch verlinkt oben unter dem abschnitt luftkühler ;) man muss halt schaun das man alle spawas etc. mit kühlern versorgt...

am besten würde mir etwas richtung accelero s1 dual oder so gefallen... einfach bisschen größere fläche, und dann halt mehr heatpipes und für beide gpus. ist die 4870x2 vom pcb eigentlich gleich? vielleicht kommt im zuge ihres erscheinens nochmal ein neuer luftkühler auf den markt für x2 karten!
 
Zuletzt bearbeitet:
Sers Leuts,

ich habe mir auch mal eine HD3870X2 bestellt. Aber, eine wichtige Frage konnt ich nicht lösen, bzw eine Antwort darauf finden.

ATI bietet doch dieses Hybrid Graphics an, wo meherer einzelne Leistungsmerkmale aufgezeigt werden. CrossfireX, Powerplay etc.

Nun, ich habe ein Board mit einem 780G Chipsatz und integrierter HD3200 onboard Graka. Ich habe gelesen, dass man alle dedizierten Graka mit einem 3450 oder 3470 Chipsatz nehmen kann um das Hybrid zu nutzen.

Mir ist dabei nicht wichtig, dass die beiden Grafiklösungen Berechnungen gemeinsam durchführen, sondern eher, dass in Windows die dedizierte Graka abgeschaltet wird und dann nur noch die Onboardlösung den Dienst verrichtet. Das wäre nämlich ideal für den HTPC ;)

Wie erfolgt denn eigentlich die Bildsignalausgabe bei dieser Lösung? Kann ich den LCD TV an der Onboard hängen lassen?

Grüße
 
nach meiner Kenntnis schaltet nur bei NVIDIA hybrid SLI die Grafikkarte ab.
Oder irre ich mich da?
 
nach meiner Kenntnis schaltet nur bei NVIDIA hybrid SLI die Grafikkarte ab.
Oder irre ich mich da?

Auch bei ATI ist das der Fall. Nur weiss ich eben nicht, ob da auch die X2 darunter fällt. Denn die eigentlichen 3000er haben ja eine 670er GPU, die X2 eine 680er.
 
Sers Leuts,

ich habe mir auch mal eine HD3870X2 bestellt. Aber, eine wichtige Frage konnt ich nicht lösen, bzw eine Antwort darauf finden.

ATI bietet doch dieses Hybrid Graphics an, wo meherer einzelne Leistungsmerkmale aufgezeigt werden. CrossfireX, Powerplay etc.

Nun, ich habe ein Board mit einem 780G Chipsatz und integrierter HD3200 onboard Graka. Ich habe gelesen, dass man alle dedizierten Graka mit einem 3450 oder 3470 Chipsatz nehmen kann um das Hybrid zu nutzen.

Mir ist dabei nicht wichtig, dass die beiden Grafiklösungen Berechnungen gemeinsam durchführen, sondern eher, dass in Windows die dedizierte Graka abgeschaltet wird und dann nur noch die Onboardlösung den Dienst verrichtet. Das wäre nämlich ideal für den HTPC ;)

Wie erfolgt denn eigentlich die Bildsignalausgabe bei dieser Lösung? Kann ich den LCD TV an der Onboard hängen lassen?

Grüße

Prinzipiell stimmt es, daß CFX so funktioniert - nur eben nicht mit ner 3870 X2. ;)
Hinzugefügter Post:
Auch bei ATI ist das der Fall. Nur weiss ich eben nicht, ob da auch die X2 darunter fällt. Denn die eigentlichen 3000er haben ja eine 670er GPU, die X2 eine 680er.
Das ist so nicht korrekt! Die X2 ist eine R680, der sich zusammensetzt aus 2 RV770 - ergo nur Marketing-Geblubber.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn man den Post von Tommy536 durchliest, dann weiß man, daß ich mich natürlich auf die 3870 X2 beziehe.....
 
Das ist so auch nicht korrekt ;)

Eine 3870X2 sind 2 rv670 chips.
Eine 4870X2 sind 2 rv770 chips


Gruss]

Megah

Danke für die Antworten.

Also passt es doch was ich geschrieben habe ;)

Das ist mist, dass es nicht mit dem Abschalten geht! Das war der Grund eine 3470X2 zu nehmen. Geht dann wohl wieder zurück.
 
bin mal gespannt ob die für den cat 8.8 angekündigten verbesserungen für cf auch bei der 3870x2 nochmal reinhauen!
 
Hab jetzt auch noch mal bei der 3870x2 zugeschlagen.

Ist ein Sapphire Atomic. Die mit dem Alukoffer und wassergekühlt. Gabs bis gestern bei Alternate für schlappe 200€. Wollt mir noch ne zweite holen, war aber leider zu spät.

Jetzt rennt sie mit einer 3870 im CrossfireX Modus. Was meint ihr, würden sich bei den Preisen noch zwei 3870 x2 in crossfirex lohnen?

Finde den Thread übrigends ganz passend, da die Karte immernoch Leistung hat und einfach geil aussieht.
 
Zuletzt bearbeitet:

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