Alles rund um die ATI Radeon HD4000 Grafikkartenserie
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ATI Radeon HD4000 (R700) - [Speku-, News- & Sammelthread] (Part2)
- Ersteller Overdose H2O
- Erstellt am
NoiseKiLLeR
Enthusiast
sehr unwarscheinlich ... wen man sich die schon produzierten karten so ansieht wird rot und blau wieder standart werden.
Hinzugefügter Post:
ca 16.6 +- vorgestellt wan genau die karten im handel sind vergehen paar tage/wochen.
Zuletzt bearbeitet:
die shader leistung ist ja auch bei den neuen karten quasi verdoppelt also kann es nur besser werden und die speicherbandbreite wird auch sein dienst erfüllen damit man wenigstens bei alten games mal alles einschalten kann,deswegen hoffe ich das ati endlich ssaa freigibt.i needed
Bei alten Games mag es sicher funktionieren, das ist wahr. Ich gebe zu, da ist SSAA wirklich ein Augenschmaus. 
Flatout 2 zB mag man nach Genuss von 3x3 SSAA nie mehr mit weniger qualitativen AA-Modi zocken, sonst gibts Augenkrebs.
Flatout 2 zB mag man nach Genuss von 3x3 SSAA nie mehr mit weniger qualitativen AA-Modi zocken, sonst gibts Augenkrebs.
vanD
Neuling
Wie sollen das gehen mit dem 24xCFAA, hab zwar Crossfire, aber mein Maximum ist x16, oder ist damit gemeint, dass ich durch eine Filteränderung eine andere Anzahl an Samples bekommen kann, aber das würde ja bis 32 gehen.
Oder ist das Adaptive AA 8 fach und sind wir dann somit bei 24?
Ich gebs ehrlich zu, ich bin da nicht so der Checker.
Hier noch was von Fudzilla bezüglich des HDMI-Audio-Supports
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7626&Itemid=1
Oder ist das Adaptive AA 8 fach und sind wir dann somit bei 24?
Ich gebs ehrlich zu, ich bin da nicht so der Checker.
Hier noch was von Fudzilla bezüglich des HDMI-Audio-Supports
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7626&Itemid=1
Zuletzt bearbeitet:
also dieses CFAA sagt mir eigentlich auch nichts,ich glaub mehr wie 16 ging erst mit cfx also 3 karten,bin mir jetzt aber nicht so sicher.aber wo man die bildqualität und performance einordnen kann,keine ahung.
hier kannste mal schauen,ist auch leicht erklärt.
Das SSAA bearbeitet im Gegensatz zum MSAA nicht nur die Polygonkanten, sondern auch Texturen und Shader. Dies hat zur Folge, dass das gesamte Bild beruhigt wird, kostet aber viel Leistung.
http://www.pcgameshardware.de/aid,574074/Praxis/Praxis_Versteckte_FSAA-Modi_nutzen/
Zuletzt bearbeitet:
SSAA bedeutet Supersampling Antialiasing, MSAA ist Multisampling Antialiasing und FSAA ist Full Scene Antialiasing. Allgemein solltest du wissen, dass aufgrund der von der Samplingtheorie beschriebenen Vorgänge bei der Abbildung unendlich detaillierter Geometrie auf dem begrenzten Raster der Bildpunkte "Aliasing", also Unterabtastung, entsteht, die sich in Form von Artefakten - jagged edges, also Treppeneffekte an Kanten - äußert. Es ist im Sinne des Betrachters, diese Effekte zugunsten einer saubereren und korrekteren Darstellung zu minimieren. Den Ansatz nennt man "Anti-aliasing".
Fullscene AA bedeutet grundlegend erstmal, dass AA beim gesamten Bild appliziert wird, nicht mehr. Der Begriff ist also gleichbedeutend mit dem, was die meisten als AA bezeichnen. SSAA und MSAA sind die zwei wohl bekanntesten Ansätze, die Theorie "Antialiasing" in die Realität umzusetzen.
SSAA ist, wie ich bereits sagte, eine Art "Brute Force"-Methode. Das gesamte Bild wird entlang der Abszisse und Ordinate in regelmäßigen Abständen neu unterteilt, um so eine Verfeinerung des Abtastrasters zu erhalten. Das ist auch der ganze Zauber - Pixel werden also in x Subpixel unterteilt und für jeden dieser Pixel wird ein eigener Farbwert berechnet, d.h. aus der Textur ausgelesen (daher die Texelfüllratenintensität/Bandbreitenintensität), verarbeitet und verrechnet (Shaderintensiv) sowie geschrieben (Bandbreite bzw Speicher). Letztlich werden die für einen Pixel berechneten Farbwerte interpoliert, um die eigentliche Pixelfarbe zu erhalten. Dementsprechend werden die SSAA-Verfahren nach ihrer Skalierung auf den Achsen bezeichnet; 2x2 SSAA bedeutet eine Verfeinerung um Faktor 2 auf der Abszisse und Ordinate.
MSAA ist letztlich sehr ähnlich, mit dem Unterschied, dass nur EINMAL ein Farbwert für den gesamten Pixel gesampled wird und lediglich die Bedeckung des Pixels mit einem bestimmten Polygon geprüft wird, der Deckungsgrad wird mit dem Farbwert verrechnet.
Fullscene AA bedeutet grundlegend erstmal, dass AA beim gesamten Bild appliziert wird, nicht mehr. Der Begriff ist also gleichbedeutend mit dem, was die meisten als AA bezeichnen. SSAA und MSAA sind die zwei wohl bekanntesten Ansätze, die Theorie "Antialiasing" in die Realität umzusetzen.
SSAA ist, wie ich bereits sagte, eine Art "Brute Force"-Methode. Das gesamte Bild wird entlang der Abszisse und Ordinate in regelmäßigen Abständen neu unterteilt, um so eine Verfeinerung des Abtastrasters zu erhalten. Das ist auch der ganze Zauber - Pixel werden also in x Subpixel unterteilt und für jeden dieser Pixel wird ein eigener Farbwert berechnet, d.h. aus der Textur ausgelesen (daher die Texelfüllratenintensität/Bandbreitenintensität), verarbeitet und verrechnet (Shaderintensiv) sowie geschrieben (Bandbreite bzw Speicher). Letztlich werden die für einen Pixel berechneten Farbwerte interpoliert, um die eigentliche Pixelfarbe zu erhalten. Dementsprechend werden die SSAA-Verfahren nach ihrer Skalierung auf den Achsen bezeichnet; 2x2 SSAA bedeutet eine Verfeinerung um Faktor 2 auf der Abszisse und Ordinate.
MSAA ist letztlich sehr ähnlich, mit dem Unterschied, dass nur EINMAL ein Farbwert für den gesamten Pixel gesampled wird und lediglich die Bedeckung des Pixels mit einem bestimmten Polygon geprüft wird, der Deckungsgrad wird mit dem Farbwert verrechnet.
zocker28
Urgestein
sk1ll
Enthusiast
@Lord: Wo lernt man sowas? 
vanD
Neuling
Okay, habs hier gefunden.
Box-Filter = MSAA
Narrow Tent; Wide Tent = CFAA
CFAA x4 entspricht MSAA x2 + den Narrow Tent Filter bzw. Wide Tent Filter der dann für eine bessere Kantenglättung als MSAA gewährleistet, allerdings das Bild im ganzen etwas unschärfer wirken lässt.
Also ist 24x CFAA = 12x MSAA + Filter
Edit://
Wir haben aber jetzt doch schon 32x CFAA ?!
Box-Filter = MSAA
Narrow Tent; Wide Tent = CFAA
CFAA x4 entspricht MSAA x2 + den Narrow Tent Filter bzw. Wide Tent Filter der dann für eine bessere Kantenglättung als MSAA gewährleistet, allerdings das Bild im ganzen etwas unschärfer wirken lässt.
Also ist 24x CFAA = 12x MSAA + Filter
Edit://
Wir haben aber jetzt doch schon 32x CFAA ?!
Zuletzt bearbeitet:
@sk1ll: Ich hab da so ein, zwei Bücher... Zum Beispiel die ganze GPU-Gems-Serie, "Realtime Rendering", ShaderX etc. Außerdem die ganzen Artikel im 3DC und auf B3D. Da kommt schon was bei raus.
@Öse: Hier im Forum? Sicher nicht. Die paar Hanseln, die hier im Forum rumlaufen und tatsächlich etwas über Hardware WISSEN, kannst du an zwei Händen abzählen.
@VanD: Das sind so Sachen, die wurden nVidia damals, als sie es über den Quincunx eingeführt haben, angekreidet und werden heute bei ATI begrüßt - und das nur, weil die Zahl vor dem "AA" immer größer wird. Schmarrn, wenn du mich fragst.
Zum Beispiel die ganze GPU-Gems-Serie, "Realtime Rendering", ShaderX etc. Außerdem die ganzen Artikel im 3DC und auf B3D. Da kommt schon was bei raus. @Öse: Hier im Forum? Sicher nicht. Die paar Hanseln, die hier im Forum rumlaufen und tatsächlich etwas über Hardware WISSEN, kannst du an zwei Händen abzählen.
@VanD: Das sind so Sachen, die wurden nVidia damals, als sie es über den Quincunx eingeführt haben, angekreidet und werden heute bei ATI begrüßt - und das nur, weil die Zahl vor dem "AA" immer größer wird. Schmarrn, wenn du mich fragst.
Zuletzt bearbeitet:
@vanD
kannste mal irgendein vergleich machen mit einem spiel,würde gerne mal wissen wie die performance unterschiede sind. z.b. einmal 16 box und dann z.b. einmal 32 widetent.
mir reicht auch msaa und bei extrem performance überschuss ssaa,mehr braucht man eigentlich auch nicht,deswegen hab ich auch nie dieses cfaa genutzt.
kannste mal irgendein vergleich machen mit einem spiel,würde gerne mal wissen wie die performance unterschiede sind. z.b. einmal 16 box und dann z.b. einmal 32 widetent.
mir reicht auch msaa und bei extrem performance überschuss ssaa,mehr braucht man eigentlich auch nicht,deswegen hab ich auch nie dieses cfaa genutzt.
Zuletzt bearbeitet:
vanD
Neuling
Hab jetzt einfach mal Portal genommen, die einbußen sind schon gewaltig, allerdings zwischen 24xCFAA und 32CFAA gibts keinen Unterschied.
Hier die Screens:
16x MSAA + 16 AF
24x CFAA (Narrow Tent) + 16 AF
32x CFAA (Wide Tent) + 16 AF
@Lord, danke
Hier die Screens:
16x MSAA + 16 AF
24x CFAA (Narrow Tent) + 16 AF
32x CFAA (Wide Tent) + 16 AF
@Lord, danke
vanD
Neuling
Sehe ich jetzt im direkten Vergleich auchso, allerdings stellt sich mir nach wie vor die Frage, wenn jetzt schon 32CFAA mit Wide Tent möglich ist, warum hat dann die 4800 Serie nur noch 24CFAA, oder mach ich gerade einen Denkfehler?
vanD
Neuling
Jetzt hab ichs geschnallt, danke
Jake Dunn
Urgestein
- Mitglied seit
- 26.10.2006
- Beiträge
- 11.521
Die Zeit soll bloß schnell umgehen bis zum 16.
Am 10. mein Geld da, und eignetlich sollte dann in der Woche ne neue Karte rein...
meine nervt
Die frage die Ich mir schon die ganze Zeit stelle, soll Ich mir noch ne 3870 im Rechner stecken, oder soll Ich warten was die 4850 her macht...
Weil ne 4870 werd Ich mir nicht holen können, da macht mein Finanzieler rahmen nicht mit , der bis September beschränkt ist (Umschulung)
hmmm *was machen*
Hat nicht einer ne 3850 oder 3870 günstig abzugeben ?
greetz
Black2Soul
Warte was die Preise beim Release der 4850er sagen und die Leistung zur 3870er (die gehen dann für 80€ im MP wech).
Die HD3xxx hat auch Powerplay
ist doch nix besonderes
ne HD3870 hat 23 Watt idle
Stimmt nicht die hat 18,7Watt und die 3850er hat 13,5Watt im IDLE
@sk1ll: Ich hab da so ein, zwei Bücher...
@Öse: Hier im Forum? Sicher nicht. Die paar Hanseln, die hier im Forum rumlaufen und tatsächlich etwas über Hardware WISSEN, kannst du an zwei Händen abzählen.
@VanD: Das sind so Sachen, die wurden nVidia damals, als sie es über den Quincunx eingeführt haben, angekreidet und werden heute bei ATI begrüßt - und das nur, weil die Zahl vor dem "AA" immer größer wird. Schmarrn, wenn du mich fragst.
joa, es hilft sicher wenn man noch ein/zwei bücher zuhause über die materie hat. aber vieles kann man sich aus den forendiskussionen gepaart mit artikeln im netz schon herausfiltern.. zumindestens über einen ähnlch langen zeitraum wie den, den du schon dabei bist. man darf halt nicht alles glauben und muss es selbst häufig noch mal nachrecherchieren, aber das forum hilft mir dabei schon, weil es motivation schafft. hier werden dinge angesprochen, die sonst wirklich noch weniger leute interessieren..
aber ok, btt
Dominator18
Semiprofi
- Mitglied seit
- 31.01.2005
- Beiträge
- 4.069
16xAA oder höher geht erst ab Crossfire, höher geht auch kein CFX.
Wie gibts es bei crossfire nicht denn edge detect modus?
Was erlaubt sich Ati denn besten Modus bei CF zu streichen.
Unfassbar....
Hinzugefügter Post:
cfaa ist schon minimal glatter aber auch verschwommen,ganz zu schweigen vom performanceverlust
ne box 16aa reicht schon ist auch noch schärfer
Ja unverständlich das es bei CF nicht denn Edge detect Modus gibt.Der Modus ist nicht verschwommen und glättet in einer anderen Liga....
Hinzugefügter Post:
24 sollte dann ebend der edge detect modus sein.
8aa+ed ergibt 24aa.
Hinzugefügter Post:
http://www.elitebastards.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=443&Itemid=29
Ich nutze immer 12 aaed
Zuletzt bearbeitet:
zocker28
Urgestein
lol, 16xCFAA +32 Widetend ist weit besser als Edge
Dann noch AAA rein und das Bild ist perfekt
Edit. davon mal abgesehen, Edge detect find ich bissel wischiwaschi
Dann noch AAA rein und das Bild ist perfekt
Edit. davon mal abgesehen, Edge detect find ich bissel wischiwaschi
Zuletzt bearbeitet:
G
Gelöschtes Mitglied 85388
Guest
16xCFAA plus 32XWideTend hab i, wenn i bei AA wide tend einstelle und ganz nach rechts gehe? dann steht 16x dran, und drunter 32xSamples (wie ein paar posts höher).
seh ich das richtig?
und woher weiß ich,dass ein spiel dann damit rendert? Habs grad mit TDU probiert, sprich nicht mehr anwendungsgesteuert,und es war ganz verkantet und pixelig, als i wieder die anwendungsgesteuerten 4xAA eingestellt habe gings wieder.
gruß
seh ich das richtig?
und woher weiß ich,dass ein spiel dann damit rendert? Habs grad mit TDU probiert, sprich nicht mehr anwendungsgesteuert,und es war ganz verkantet und pixelig, als i wieder die anwendungsgesteuerten 4xAA eingestellt habe gings wieder.
gruß
zocker28
Urgestein
das geht nicht bei jedem Spiel, bei TDU geht das leider nicht
Bei Nvidia kann man das erzwingen mit dem nhancer, dann hat man aber wischiwaschi Bild weil die Engine eigentlich nicht vorgesehen ist dafür.
Aber 16xAA muss gehen, stell mal im Spiel AA aus udn erwzing es mal im Treiber.
Bei Nvidia kann man das erzwingen mit dem nhancer, dann hat man aber wischiwaschi Bild weil die Engine eigentlich nicht vorgesehen ist dafür.
Aber 16xAA muss gehen, stell mal im Spiel AA aus udn erwzing es mal im Treiber.
tolonamele
Neuling
- Mitglied seit
- 26.03.2004
- Beiträge
- 504
was meint ihr :
Wird "eine" HD4870 (standard) schneller sein als Crossfire mit 2x HD3870 ?
Selbst wenn ,ich werde die 4870 eh erst kaufen wenn die erste Welle vorbei ist und neue Kühler dafür raus sind von ArcticCooling und Co (obwohl so wie ich das sehe auf den Screenshots die HD3870 Accelero S1 etc passen könnten auf die 4 Bohrungen)
gruss
Crowley
Wird "eine" HD4870 (standard) schneller sein als Crossfire mit 2x HD3870 ?
Selbst wenn ,ich werde die 4870 eh erst kaufen wenn die erste Welle vorbei ist und neue Kühler dafür raus sind von ArcticCooling und Co (obwohl so wie ich das sehe auf den Screenshots die HD3870 Accelero S1 etc passen könnten auf die 4 Bohrungen)
gruss
Crowley
Kudd3l
Enthusiast
- Mitglied seit
- 15.01.2008
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- 2.703
das geht nicht bei jedem Spiel, bei TDU geht das leider nicht
Bei Nvidia kann man das erzwingen mit dem nhancer, dann hat man aber wischiwaschi Bild weil die Engine eigentlich nicht vorgesehen ist dafür.
Aber 16xAA muss gehen, stell mal im Spiel AA aus udn erwzing es mal im Treiber.
Also bei mir ist da nichts mit WischiWaschi Bild und nHancer Settings, kannst dir gerne meine Pics im TDU Pic Thread anschauen, die sind gestochen scharf und glatt gefiltert, wie ein Kinderpopo.
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=8906147&postcount=257
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