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TheWebShadow · 26.09.2002

moin zusammen,

nach reiflicher überlegung und einem vorhergehenden posting (<a href="http://www.forumdeluxx.com/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=000751" target="_blank">http://www.forumdeluxx.com/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=000751</a>) zu dem thema werde ich nun wieder auf ein PENTIUM system umsteigen.
habe mir nun bereits die komponenten ausgesucht, und um eure meinung wird gebeten.

mein jetziges system:
- AMD Athlon XP 2200+
- 512MB DDR-RAM (Samsung PC2700 (333), CL 2.5)
- GIGABYTE GA-7VRXP Mainboard (<a href="http://de.giga-byte.com/products/7vrxp.htm" target="_blank">http://de.giga-byte.com/products/7vrxp.htm</a>)
- Kühler Thermalright AX7 Kühlkörper mit spezielem Silent Lüfter (80x80)

mein neues system:
- INTEL P4 2.4GHz (533MHz)
- 512MB RD-RAM (RAMBUS Samsung 32Bit PC1066, 2x256MB Riegel)
- GIGABYTE GA-8IHXP Mainboard (<a href="http://de.giga-byte.com/products/8ihxp.htm" target="_blank">http://de.giga-byte.com/products/8ihxp.htm</a>)
- Kühler Thermalright AX7 S478 KK mit spezielem Silent Lüfter (80x80)

was haltet ihr von dem umstieg? wie ich schon in meinem alten posting erwähnte, kommt es mir vor allem auf systemstabilität, und lautstärke an. ausserdem ist das system kein spieler pc, sondern wird größtenteils zum bearbeiten von audio, video und grafik benutzt.
ich denke da ist ein P4 system genau das richtige für mich, allein schon dank des hohen speichertaktes.
desweiteren habe ich noch einige offene fragen:
- warum müssen bei P4 systemen immer 2 RAM bausteine verwendet werden?
- was für einen kühlkörper könnt ihr für den P4 empfehlen (für 80x80 lüfter)? wahrscheinlich bleib ich bei dem Thermalright AX7, den ich auch zur zeit für das AMD system habe, der kühlt mit dem silentlüfter unter einem 7V adapter den AMD auf ca. 52°C. mit was für einer temperatur kann ich bei dem P4 rechnen, wenn der gleiche kühlkörper und lüfter zum einsatz kommt?

bin auf die antworten gespannt.

gruß TWS

ps: wenn jemand interesse an meinem "alten" (ca. 3 wochen alt und absolut neuwertig) AMD system hat, der kann sich ja mal bei mir unter TheWebShadow@gmx.de melden. mit "system" meine ich board + speicher + cpu + kühler.

[ 26. September 2002, 11:50: Beitrag editiert von: TheWebShadow ]

loores · 26.09.2002

Hallo

Ich an deiner Stelle würde noch etwas abwarten. Bald kommen neue Mainboards mit dem Granite Bay Chipstz. Dort müssen dann zum ersten Mal DDR-SDRAM-Module bei Intel doppelt bestückt werden. Aber was heisst hier müssen? Ist eigentlich dürfen, denn das ist ja der Vorteil von Dual-Channel DDR.

Auf jeden Fall würde ich mindestens 1 Gb nehmen, dazu CL2 und nicht 2.5.

Wenn du noch etwas abwartest, werden die Prozessoren sicher wieder günstiger und du kannst dir einen schnelleren nehmen. Ich glaube nämlich nicht, dass dieses System signifikant schneller ist als dein AMD-System.

cu
Loores

TheWebShadow · 26.09.2002

moin,

<blockquote>Zitat:<hr />Auf jeden Fall würde ich mindestens 1 Gb nehmen, dazu CL2 und nicht 2.5.<hr /></blockquote>1GB RAMBUS ist unerschwinglich. zudem hat mein jetziger DDR-RAM CL2.5 und nicht mein neues P4 system.
ich glaube du hast da was verwechselt.

<blockquote>Zitat:<hr />Ich glaube nämlich nicht, dass dieses System signifikant schneller ist als dein AMD-System.<hr /></blockquote>mir kommt es auch nicht "nur" auf leistung an. lautstärke (abwärme), speicherdurchsatz und systemstabilität sind mir persönlich viel wichtiger.

gruß TWS

Rick · 26.09.2002

gute entscheidung, auch wenn amd sicher günstiger ist - ich persönlich bevorzuge zur zeit (!) auch intel...

Burle 17 · 26.09.2002

Servus,

aber dein jetztiger DDR RAM läuft doch auch mit CL 2,0 (auch wenn da CL 2,5 draufsteht)

Don White · 26.09.2002

Hi,

du kommst hier mit den RIMM`s 16bit vs. 32bit ins schleudern.

Mit dem GA-8IHXP mußt du nämlich 16bit RIMM`s verwenden, die immer paarweise verwendet werden müssen, wegen dem DUAL-Channel der RDRAM`s.
16bitter sind zur Zeit in der Größe von 256MB sehr schwer zu bekommen, und entsprechend teuerer (ca. 170 - 220 € für einen 256MB Riegel)

32bit RIMM`s sind sofort lieferbar, und auch billiger (ca. 130 - 170 € je 256MB Riegel). Sie können auch einzeln verwendet werden, da hier praktisch 2 16-bit Module zu einem 32-bit Modul zusammengepackt sind. Ansonsten gibt es in der Speichertechnik 16 vs. 32bit keine Unterschiede außer das die Hardware nicht kompatibel ist. Das einzige Motherboard das 32bit bis jetzt bietet, ist das ASUS P4T533-R, welches aber stark in die Kritik gekommen ist (Stabilitätsprobleme, siehe Thread "Erfahrungen mit dem P4T533"). Dieses Board bietet aber nur 2 Steckplätze für RIMM`s.

Den Lüfter wirst du wahrscheinlich nicht weiter verwenden können, da P4 und AMD hier unterschiedliche Standards des Kühlersockels besitzen. (Denke ich zumindest).

Gruß

Sackgesicht · 26.09.2002

Hi,
ja, kann "Don White" nur zustimmen. Stimmt alles. Mit dem 2,4 er Prozzi wird das Sys aber nicht schneller als vorher. Und bei dem Geld, das Du ausgibst für'n gutes Board und RAM ist es eigentlich schade, diesen Prozzi zu nehmen. Vom 2,533 er gibts noch nicht das C1-Stepping, deswegen bleibt im Moment nur 2,6er. Der kostet aber ne Ecke mehr. Trotzdem würde ich warten (sparen), der 2,4er lohnt sich wirklich nicht.
Übrigens: Das Geld für den Lüfter kannst Du Dir sparen. Der serienmässige Boxed-Lüfter kühlt a l l e Intel-Prozzis ausreichend (sogar den 2,8er). Was ist eigentlich mit der GraKa?

Gruß vom
Sackgesicht

loores · 26.09.2002

@TheWebShadow

Nein, verwechselt habe ich nichts. Dass 1 GB RAMBUS unerschwinglich ist, ist mir klar. Zu einem so schnellen Rechner gehört aber viel RAM.

Das war einer der Gründe, warum ich dir zu einem - bald kommendem - Granite Bay basierten Mainboard geraten habe. Dort kannst du DDR-SDRAM einsetzen.

<blockquote>Zitat:<hr /> mir kommt es auch nicht "nur" auf leistung an. lautstärke (abwärme), speicherdurchsatz und systemstabilität sind mir persönlich viel wichtiger.
<hr /></blockquote>Das ist mir schon klar. Wenn du dein AMD-System jetzt verkaufst, erleidest du einen grossen Wertverlust und der Intel ist nicht soviel besser. Wenn du wartest du einen mit Dual-Channel DDR-SDRAM kaufen kannst, denke ich, bringt dir das mehr, weil du dann auch ein moderneres System hast. So war das gemeint

cu
Loores

TheWebShadow · 26.09.2002

nabend,

<blockquote>Zitat:<hr />aber dein jetztiger DDR RAM läuft doch auch mit CL 2,0 (auch wenn da CL 2,5 draufsteht)<hr /></blockquote>ja, das habe ich auch schon mehrfach gehört, aber mir kommt es nicht auf die paar prozent geschindigkeitszuwachs an, wenn darunter womöglich die systemstabilität leidet.

<blockquote>Zitat:<hr />Mit dem GA-8IHXP mußt du nämlich 16bit RIMM`s verwenden, die immer paarweise verwendet werden müssen, wegen dem DUAL-Channel der RDRAM`s.<hr /></blockquote>woher weißt du das denn? würd mich mal interessieren. heißt dass ich muss in jedem fall 16bit module kaufen? in meinem online shop haben die nur 32bit module. habe auch nirgends eine angabe dazu gefunden, auch nicht bei gigabyte selbst. dort steht nur das rambus pc1066 und pc800 unterstützt wird. (<a href="http://de.giga-byte.com/products/8ihxp.htm" target="_blank">http://de.giga-byte.com/products/8ihxp.htm</a>)

<blockquote>Zitat:<hr />Den Lüfter wirst du wahrscheinlich nicht weiter verwenden können, da P4 und AMD hier unterschiedliche Standards des Kühlersockels besitzen. (Denke ich zumindest).
<hr /></blockquote>ja, ich meinte auch nicht den kühlkörper den ich momentan auf meinem AMD drauf habe, es gibt vom gleichen hersteller den kühlkörper auch für den P4. nur den lüfter (80x80) kann ich übernehmen.

<blockquote>Zitat:<hr />Übrigens: Das Geld für den Lüfter kannst Du Dir sparen. Der serienmässige Boxed-Lüfter kühlt a l l e Intel-Prozzis ausreichend (sogar den 2,8er). Was ist eigentlich mit der GraKa?<hr /></blockquote>hätte mich auch gewundert, wenn der boxed kühler nicht ausreichend kühlt <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />
wie jedoch schon mehrmals erwähnt lege ich sehr viel wert auf silent pc-komponenten, da ist ein boxed kühler viel zu laut, und ein 80x80 silent lüfter mit weniger drehzahl beim gleichen fördervolumen muss her.
GraKa ist im mom uninteressant, da ich so gut wie nie spiele, reicht mir meine gute alte GeForce 2 MX 400 mit passivkühlkörper (angenehm leise <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" /> ) und TV-out völlig aus!

gruß TWS

BigLA · 27.09.2002

Zu den 16-bit-RDRAM´s passen wie gesagt fast alle aktuellen P4-Boards, sind aber inkompatibel zu den 32bit-Speicher! Andersrum natürlich auch, also auf dem Asus passen nur 32er.

Zu dem Boxed-Lüfter: Es gibt verschiedene!
Ich hatte das Glück, einen 80er zu erwischen. Dieser ist mitunter der leiseste Kühler, den ich je sah und hörte.
Bei einem anderen Prozzi(1,8er und einmal kurz nen 2,4er) war auf einmal nur noch ein 60er Lüfter drauf, welcher schon etwas lauter war.

In Sachen Stabiliät hatte ich ja im anderen Thread schon was geschrieben...;-)

Sobald AMD einen Leistungsstarken hammer liefern kann(und damit auch die restliche Infrastruktur der Systeme, werde ich schnellstmöglich von Intel wieder weg...mag leiser und bei einigen subjektiv stabiler sein, aber bei der anti-Pro-Mhz-Leistung im gegensatz zum Preis ists meiner Meinung nach immer noch inakzeptabel. Wenn es Dual-DDR-Chipsätze zu kaufen gibt, könnte sich das ggf. ändern, aber auch nur im Bezug auf die bandbreite des Ram.

cu

Burle 17 · 27.09.2002

Servus,

Thema RAM:

Der Samsung wird bei CL 2,0 NICHT instabil, einfach hoch stellen und freuen das das Sys schneller ist als vorher. Meiner läuft momentan bei 182 MHz mit CL 2,0 Rock Stable, also wenn du nicht OC´t dann funzt das erst recht.

TheWebShadow · 27.09.2002

moin,

<blockquote>Zitat:<hr />Zu den 16-bit-RDRAM´s passen wie gesagt fast alle aktuellen P4-Boards, sind aber inkompatibel zu den 32bit-Speicher! Andersrum natürlich auch, also auf dem Asus passen nur 32er.
<hr /></blockquote>ich verstehe dann aber nicht, warum es keinerlei probleme gibt an 32bit rambus zu kommen, und die boardhersteller zu den rambusspeicher keinerlei angaben machen.
habe mich bereits an gigabyte selbst gewandt, und mal nachgefragt, was denn nun der richtige speicher für mein board sei. auf die antwort warte ich noch.

was ist eigentlich wenn ich PC800 rambus nehme? gibt es dann da unterschiede? muss dieser dann auch 16bit am sein?
wenn ich dadurch nur was performance verlieren würde wäre das ok, dann würd ich nähmlich den PC800 ram nehmen.

gruß TWS

[ 27. September 2002, 10:21: Beitrag editiert von: TheWebShadow ]

TheWebShadow · 27.09.2002

moin,

habe mir nun mal eine alternative zu dem rambus ram und board überlegt. was haltet ihr von folgender zusammenstellung, und in was würde das ddr-ram system dem rambus system nachstehen?

- Intel P4 2400MHz, 533MHz, 512kB
- Gigabyte GA-8IEXP Sockel478,i845,ATX
- 2 x DDR-RAM 512MB, PC266 CL2 Samsung

anstatt der 512MB rambus würde ich 1GB ddr-ram nehmen. cpu bleibt gleich, und das board hat fast die selbe ausstattung wie das rambus board. preislich würde mich das 1GB ddr-ram system ca. das gleiche kosten, wie das 512MB rambus system.
ich denke das ist doch auf jeden fall eine sehr gute alternative da 1GB ddr-ram sicherlich für meine zwecke (video, audio und grafikbearbeitung) sehr nützlich sind, oder was denkt ihr?

gruß TWS

[ 27. September 2002, 11:53: Beitrag editiert von: TheWebShadow ]

Don White · 27.09.2002

@TheWebShadow
Das mit den 32bit und 16bit RIMM`s kannst Du mir ruhig glauben.

Wo ich es her weiß, ich habe zufällig auch das GA-8IHXP und da passen nur 16bit RIMM`s rein.

Ich habe einen guten Artikel für dich, da kannst Du die Sache mit 16 vs. 32 bit nachlesen.

<a href="http://www.de.tomshardware.com/mainboard/02q2/020624/index.html" target="_blank">http://www.de.tomshardware.com/mainboard/02q2/020624/index.html</a>

Ich würde Dir auch zum boxed Lüfter raten, der ist leise und gut.

Ferner würde ich nur das System wechseln, falls Du wirklich auf RAMBUS setzt. Ansonsten ist Deine Kiste wohl lahmer als das AMD System, wenn Du PC266 Speicher verwenden willst.

MfG

Hollyprayer · 27.09.2002

also in sachen video audion und so weiter würdest du bei einem rambus system wirklich spürbar zulegen, aber bei nem ddr266 system wäre der abstand dann nur noch bei video festzustellen und das dann aber nicht mehr so deutlich...
ich würde, wenn dus nicht so eilig hast( so bis oktober november warten)auch den granity bay chipsatz vorziehen( im vergleich zu i850e...i854e vergiss mal ganz schnell)...denn dann brauchst du nur noch 2 der günstigeren ddr speicher reinzusetzen und schon hast du die selbe bandbreite wie bei 1066'er rambus und dabei noch mehr ram...in deinem fall 1gb vs. 512 mb...und das wäre die beste preisleistungslösung+mehr features wegen dem neuen chipsatz^^...und wenn du noch kräftig übertaktest erreichst du hier deutlich mehr bandbreite als mit 1066er rambus...hierbei profitierst du noch zusätzlich von den schnelleren latenzzeiten cl 2 vs. cl 40 und höher...und hast wie loores schon sagte ein moderneres system^^...

dein jetziger pc ist aber auch sehr gut^^, bloß für eigentlich nichts geeigent, wegen graka...und da du ja schon nur video, audio usw. verarbeiten willst, wäre das eigetnlich die beste wahl...
zu dem ganzen kommt noch, dass es dann ab oktober november auch die 2.26er und die 2.4er mit c1 stepping zu haben sind, und die sind bei gleichem takt nochmal kühler und gehen noch höher, oder brauchen noch weniger "lautstarke" kühlung.....

und zu aller letzt kannst du mit der kombi granity bay+ 2X ddr+ c1 p4 auf nochmals höhere frequenzen kommen, da ddr viel höhere taktraten mitmacht^^...ich glaub das reicht, also bis dann cucu

Don White · 27.09.2002

Warten kann man ja bekanntlich immer....

Das der Granite Bay aber schon im Oktober/November diesen Jahres verfügbar sein soll, halte ich für ein Gerücht, da ja Intel im Oktober erst seine Chipsätze für DDR333 vorstellt.

Ich glaube, das für Granite Bay erst im Januar/Februar Boards erhältlich sein werden, die dann "offiziell" DDR266 unterstützen, was dann vergleichbar zu RAMBUS 1066 von der Performance sein sollte.

Beste Grüße

Fulgent · 27.09.2002

Wegen dem granite bay solltet ihr euch vielleicht mal diese news hier durchlesen <a href="http://www.hartware.de/news.html?id=28182" target="_blank">http://www.hartware.de/news.html?id=28182</a>

demnach kommt er im Oktober soll aber 57$ pro chip kosten (i845E 28$), was die mainboards wohl teurer machen dürfte, aber ich denke mal die mehrkosten werden sich schon rechnen...lest am besten selber!

der p4 2,4 dürfte übrigens bei Videobearbeitung spürbar schneller sein als der Athlon, da die Videobearbeitungsprogramme meist SSE2 und andere Features des P4 direkt unterstützen und dieser daher nicht nur durch riesen Ghz-Zahlen schnell ist.

loores · 27.09.2002

@Don White

Warten kann man immmer. Da hast du Recht. Ich warte immer noch auf einen Chipsatz, der ein würdiger BX-Nachfolger sein wird. Bislang leider vergebens. Trotzdem gibt es Entwicklungen, die man lieber abwarten sollte. Mich würde es tierisch ärgern, jetzt ein 850E Board zu kaufen und 8 Wochen später kommt ein neuer Chipsatz der schneller ist und alles besser kann.

Soweit ich mich erinnern kann, sollten die Granite Bay Boards wirklich bald kommen. Praktisch fertige Boards sind ja schon auf der IDF gezeigt worden. Es hiess immer, Intel warte nur das Weihnachtsgeschäft ab. Die Boards sollten eigentlich fertig sein.

Der Granite Bay unterstützt ja "nur" PC266 - ein weiterer Grund, warum er schon bald kommen sollte.
Es gab da mal ein Preview vor ca. 2 Monaten. Damals war das Board schneller als der 850E mit PC1066...

cu
Loores

Don White · 27.09.2002

@loores

Man darf sich nur nicht ärgern lassen! ;-)

Wir werden noch sehen, was der neue Chipsatz wirklich leisten wird - keine Previews sondern Fakten!

Wer jetzt kaufen will sollte für Top Performance allerdings i850E wählen. Wie es Morgen oder in 8 Wochen ist, kann man nicht sagen.

Vielleicht wird Granite Bay auch ein Flopp?

Ich erinnere nur an den TX oder VX-Chipsatz von Intel für Sockel7. Mensch, der war so gut - so richtig zum k...

Dieser Text wurde gerade auf einem über 6 Jahren alten Mainboard verfaßt - ASUS P55T2P4S mit Intel HX-Chipsatz. Läuft und läuft und läuft - für sowas, wird es wohl NIE einen würdigen Nachfolger geben...

loores · 27.09.2002

@Don White

Ich weiss, habe auch noch ein ASUS mit HX. Meines ist aber ein ATX...

cu
Loores

OWRII · 27.09.2002

Don White völlig mE recht. Ich rate auch zu einem Board mit 850 E Chipsatz, aber unbedingt mit 1066 er RDRAM bestücken. 800 hat einen deutlich niedrigeren Speicherdurchsatz. Da kann man gleich ein DDR Board nehmen.

Für Dein Gigabyte GA 8HIXP benötigst Du in der Tat 16 bit Speicher. Steht jedenfals in allen Reviews. Warum es zur Zeit überall 32 bit Speicher für wenig Geld gibt, versteh ich auch nicht. Ende Juli gab es den nirgends und alle wollten ihn haben, da man ihn für das ASUS P4 T533 braucht. Jetzt kriegt man ihn überall, aber viele wollen das ASUS Board nicht wegen der ganzen Horrormeldungen über die Stabilität.

Wenn Du großen Wert auf ein leises Board legst, solltest Du Dir das mit dem GA 8IHXP aber noch mal überlegen. Ich habe ein paar Reviews gelesen, in denen die Tester den lauten Lüfter auf der Notrthbridge kritisiert haben. Andere Boards haben nur ein passiven Kühler und sind trotzdem stabil.

Wenn Du nicht übertakten willst, nimm Dir das Intel D850EMVL. Review gibt es bei Hardwareluxx in der Review section. Das Board hat aber keinen Raid Controller onboard. Den wirst Du mglw. für den Videoschnitt haben wollen. Dann kannst Du aber einen Raidcontroller als PCI Karte nehmen.

Heute wurde auf dieser Seite auch ein review über eine DFI Board mit 850 E und ICH 2 mit Raid und Lan onboard veröffentlicht. Hat aber kein USB 2.

TheWebShadow · 27.09.2002

nabend zusammen,

freut mich, dass so zahlreich auf mein posting geantwortet wird. mittlerweile bin ich froh hier vor dem kauf nochmal um eure meinug gebeten zu haben. ansonnsten hätt ich wohl wirklich nen fehlkauf gemacht, allein schon wegen dem 32bit speicher, der gar nicht auf das board passt.

nach den postings muss ich doch ehrlich sagen, dass es wohl wirklich das beste ist, den neunen "Granite Bay" chipsatz abzuwarten.
habe mir mal den link von Fulgent angeschaut, und hab auch gleich schon was ansprechendes gefunden <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />
<a href="http://www.hartware.de/showpic.php?type=news&id=28182&path=http://gfx.turtled.com/n/28000/28182_7b.jpg" target="_blank">http://www.hartware.de/showpic.php?type=news&id=28182&path=http://gfx.tu rtled.com/n/28000/28182_7b.jpg</a>

wie ihr vielleicht schon gemerkt habt, bin ich in jedem fall gigabyte anhänger, und das board schaut doch schon mal ganz schick aus, vor allem der passivkühlkörper gefällt mir

ich denke ich werde nun wirklich auf die neuen boards warten, und mir dann ein neues P4 system zusammenstellen.
ich hoffe nur, dass die boards wirklich schon im oktober verfügbar sein werden *hoff*.

gruß TWS

[ 27. September 2002, 23:24: Beitrag editiert von: TheWebShadow ]

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