Big-Island-GPU in 7 nm: China holt in der Chipentwicklung auf

[HWL News Bot]

Bereits häufiger haben wir über die aktuell schnell voranschreitende Entwicklung in Chinas Halbleiterbranche berichtet. Wenngleich man bei der Fertigung noch einige Jahre benötigen wird, um mit der Konkurrenz aufzuschließen, scheint es in der Entwicklung der Designs deutlich schneller zu gehen.
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[hRy]

Die Micro-Architektur ist in der Lage bestimmte Berechnungen vorzunehmen.

Kleiner Typo.

Beachtliche Leistung in dem Zeitraum - auch wenn Geld keine Rolle spielt.
Wird in der nächsten Dekade noch sehr spannend.
Vornehmlich wird China sicherlich seine IT Infrastruktur unabhängig machen wollen. In 10 Jahren sehen wir dann erste Produkte für Endanwender außerhalb Chinas.

 

[Tzk]

Da darf man sich durchaus die Frage stellen mit welcher Cpu Architektur die Chinesen arbeiten werden, wenn man sich komplett unabhängig machten möchte. ARM (nvidia) und x86 (intel/amd) sind ja raus. Risc-V vielleicht?

 

[dacamel]

Da darf man sich durchaus die Frage stellen mit welcher Cpu Architektur die Chinesen arbeiten werden, wenn man sich komplett unabhängig machten möchte. ARM (nvidia) und x86 (intel/amd) sind ja raus. Risc-V vielleicht?

Interessante und gute Frage. Was ich viel mehr bewundere, ist die extrem schnelle Entwicklung in den Bereich, im technologischen Aufholen sind sie jedenfalls bis jetzt Weltmeister.

 

[Averomoe]

Hach als Deutscher schaue ich ja schon neidvoll nach China. Die entwickeln dort von Grunddingen bis Highend alles für sich, während wir diese Kompetenzen aus der Hand gegeben haben...

 

[hRy]

Entwickeln ist so ne Sache beim Chinesen.
Kopieren können die in jedem Falle wie die Weltmeister.

 

[zrxGhost]

OK, bin etwas skeptisch bei der Meldung. Falls es um die reine Entwicklung der Designs geht, mag an der News ja was dran sein. Aber nehmen wir mal SMIC, aktuell größter Halbleiterhersteller in China. Die sind irgendwo bei 27nm. Wie auch richtig erwähnt wurde, kann das nur von TSMC kommen und das wird es wohl eher nicht. Also können sie ihr "Design" knicken, also vermutlich, sagt meine Frau chinesischer Herkunft

 

[Larkin]

Entwickeln ist so ne Sache beim Chinesen.
Kopieren können die in jedem Falle wie die Weltmeister.

Die kopieren vielleicht Generation 1 von Produkt X. Dabei lernen sie. Produkt X V2 steckt schon extrem viel Eigenes.

Sehe es bei nem Projekt wo die chinesischen Freunde uns jetzt komplett beliefern. Vor allem arbeiten die auch am Samstag und haben Resourcen und Kapital ohne Ende und sie sind heiß. Richtig heiß auf den Markt, nicht so müde wie die europäischen Firmen.

 

[mighty c]

"the secret ingredient is crime"
Die holen nicht auf, sowas nennt man staatlich organisierte Industriespionage auf der einen und sich einen Dreck um Patente und Menschenrechte kümmern auf der anderen Seite.

 

[DerGoldeneMesia]

Entwickeln ist so ne Sache beim Chinesen.
Kopieren können die in jedem Falle wie die Weltmeister.

Wir importieren ja sehr viel von dort, also ist das eher ein schlechtes Ergebnis für uns. die USA als Weltmacht waren ja auch nicht immer gern gesehen.

 

[hRy]

Wir importieren sehr viel billiges Kleinzeug aus China, ja. Und mal davon ab, ich denke ein Land mit 1,4 Mrd. Einwohnern und einer Fläche von 9,5 Mio. km² muss sich nicht messen mit unserem kleinen Staat.
Im Grunde gönne ich es den Chinesen, wenn auch die Methoden auf diesem Weg sehr zweifelhaft waren und sind.

 

[DefconDev]

Da darf man sich durchaus die Frage stellen mit welcher Cpu Architektur die Chinesen arbeiten werden, wenn man sich komplett unabhängig machten möchte. ARM (nvidia) und x86 (intel/amd) sind ja raus. Risc-V vielleicht?

Frage Mal Via

Golem.de: IT-News für Profis

www.google.com

Es ist wirklich beeindruckend wie die Chinesen, wie einst die Japaner aufholen und uns bald überholen werden. Auch wenn die natürlich viel Werksspionage vollzogen haben.

 

[Shevchen]

sowas nennt man staatlich organisierte Industriespionage auf der einen und sich einen Dreck um Patente und Menschenrechte kümmern auf der anderen Seite.

Ja - und wir ignorieren das komplett und kaufen fröhlich weiter dort ein, weils so schön billig ist und unterstützen dieses System somit aktiv. Ist ja nicht so, als wenn wir sowas nicht auch in der EU aufziehen könnten - aber dann wären die Preise für so ne GPU bei gleicher Leistung 20-30% höher. Und weil wir ja alle so große EU Partioten sind und vor allem die Firmen einen so großen Moral- und Ethikkodex haben, würde das bestimmt total gut funktionieren.

*auf sein Einhorn steigt und auf dem Regenbogen Richtung Atlantis galoppiert*

 

[Elmario]

Es ist wirklich beeindruckend wie die Chinesen, wie einst die Japaner aufholen und uns bald überholen werden. Auch wenn die natürlich viel Werksspionage vollzogen haben.

Deutschland sind sie doch schon längst voraus. Welche Produkte von internationler Bedeutung werden den schon hier noch hergestellt?
Naja, sowieso schon ewig so gut wie Nichts mehr.. Aber auch was Entwicklung angeht ist da Nichts mit Zukunft übrig..

 

[Silberfan]

Wie die Kollegen von Golem (via Toms Hardware) nun berichten, hat das chinesische Unternehmen Tianshu Zhixin alias Iluvatar eine GPGPU (General Purpose GPU) entwickelt und auch schon fertigen lassen, die es fast mit den Chips von AMD und NVIDIA aufnehmen kann. Die GPU auf einer jeden Grafikkarte kann als GPGPU bezeichnet werden. Die Micro-Architektur ist der Lage bestimmte Berechnungen vorzunehmen. Für Spiele und 3D-Anwendungen sind dies FP32- und INT32-Berechnungen. Diese haben eine Genauigkeit von 32 Bit, lassen sich aber auch in 16 Bit, 8 Bit und geringere Genauigkeiten aufbrechen bzw. auf 64 Bit aufblähen. Je nach Auslegung der Pipeline und des Front und Backends sind solche nicht nativen Rechenschritte aber nicht mehr sonderlich effektiv.

Schon jetzt auf 7nm fertigung und Ziele nahe an den Spitzenreitern zu kommen , sehr Interessante Art wie die Chinesen sich da Etablieren wollen.

Endlich Melden sie sich mal wobei 2019 schon die Gerüchteküche brodelte.
Die Entwicklung soll erst 2018 begonnen haben und im Mai 2020 wurde der Tape-out geschafft. Als Fertigungsgröße werden 7 nm genannt und da zudem von 2.5D CoWoS die Rede ist, kommt eigentlich nur TSMC als Auftragsfertiger in Frage. Offen ist, ob die Fertigung der GPU von den angedrohten Sanktionen und dem Bann betroffen ist, den die USA Unternehmen auferlegt hat, die mit China und Unternehmen in den USA Geschäfte machen. Zuletzt vermeldete TSMC weit weniger Volumen für Kunden aus China gefertigt zu haben.

Wenn sich USA Querstellt ,in der EU gibt es genug Abnehmer die durchaus dran interessiert sind.
andere Länder würden dann auch zuschlagen und so die Kapazität der Produktion erhöhen. Zumal die Chinesen ja schon ein eigenes werk mit 7nm Fertigung haben. Selbst wenn die Firma die es betreibt aktuell in den Miesen sitzt.
kurzum USA wird es nicht schaffen China so einzukesseln das da nichts mehr machbar ist.

Big Island soll nativ mit den Datenformaten FP32, FP16, Bfloat16, INT32, INT16 und INT8 umgehen können. Damit deckt man den typischen Bereich einer GPGPU an, verzichtet aber beispielsweise auf die im HPC-Segment wichtigen FP64-Berechnungen. Mit Bfloat16 und INT8 werden die für das Inferencing und Training wichtigen AI-Formate unterstützt. Für FP16-Berechnungen spricht Tianshu Zhixin von einer Rechenleistung von 147 TFLOPS. Die Radeon Instinct MI100 von AMD kommt für FP16 auf 185 TFLOPS, NVIDIAs A100 schafft sogar 312 TFLOPS. Man ist in China also noch nicht ganz auf Augenhöhe, die Entwicklungsschritte sind allerdings beachtlich.

Das ist auch meine Meinung. In so Kurzer Zeit gleich so einen Sprung nach Vorne. Das kann Intel,AMD und Nvidia nicht.

Aktuell soll das chinesische Unternehmen seinen Chip validieren, so dass er in Kürze in den verschiedenen Anwendungsbereichen zum Einsatz kommen kann. China versucht sich aktuell in zahlreichen Bereichen der Halbleitermarktes vom Ausland unabhängig zu machen. Neben den Branchengrößen wie Huawei geschieht dies auch durch zahllose weitere Projekte. Hinsichtlich der CPU-Entwicklung zeigte unser Test des Zhaoxin KX-U6780A, dass die Entwicklungsschritte durchaus groß sind, es aber noch immer viel zu tun gibt.

Wäre ja Langweillig wenn nicht.
Kann mir durchaus Vorstellen das wir 2024/2025 bei den Chinesen mit deren Produkten einen Gleichstand mit Intel,AMD und Nvidia haben.
Ich selbst wäre sogar an deren Produkten interessiert und würde mir so was auch kaufen.
Ein ATX Mainboard mit passenden Komponenten drauf , PCIe Steckplätzen ,SATA , M.2,Lan , Audio ,etc.
Dazu einen eigenen Sockel für kommende CPU Modelle .Fragt sich dann welcher Hersteller dann das Anbietet , Huawei ? ,Samsung ? oder vielleicht Überraschender Weise Yamaha ?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 20.01.2021

Ja - und wir ignorieren das komplett und kaufen fröhlich weiter dort ein, weils so schön billig ist und unterstützen dieses System somit aktiv. Ist ja nicht so, als wenn wir sowas nicht auch in der EU aufziehen könnten - aber dann wären die Preise für so ne GPU bei gleicher Leistung 20-30% höher. Und weil wir ja alle so große EU Partioten sind und vor allem die Firmen einen so großen Moral- und Ethikkodex haben, würde das bestimmt total gut funktionieren.

*auf sein Einhorn steigt und auf dem Regenbogen Richtung Atlantis galoppiert*

Würde man die Löhne in der EU entsprechend erhöhen und Positiv nicht Negativ anpassen ,würde auch kaum wer im Ausland günstig einkaufen.
Wir könnten dann unsere Sachen getroßt in der EU kaufen , egal woher die Verkäufer ihre Ware Beziehen.
Aber Aktuell wird Lohnsklaverei bei Zeitarbeitsfirmen betreiben . Firmen wollen keine hochbezahlten Mitarbeiter einstellen. Lohndumping ist auch ein Begriff . Da muss jeder sehen wie er mit seinem Lohn irgendwie auskommt. Und wenn er was haben will schaut er eben auf die Preise wo er es günstiger als in der EU bekommt.
Das eine hängt mit dem anderen ab auch wenn man nicht so weitreichend sehen kann/will.
Daher bin ich der Meinung wir sollten zuerst an uns arbeiten und uns richtig aufstellen ( unabhängig von den anderen) . Dann können wir sehen was wir machen. Solange aber wir Politiker haben den wir nicht vertrauen können und die sich Munter die Taschen vollstopfen , wird das nix.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 20.01.2021

Da darf man sich durchaus die Frage stellen mit welcher Cpu Architektur die Chinesen arbeiten werden, wenn man sich komplett unabhängig machten möchte. ARM (nvidia) und x86 (intel/amd) sind ja raus. Risc-V vielleicht?

Selbst wenn ,zeigt das auch wozu die Chinesen in der Lage sind . Man Belächelt sie ja immer schön und Bemitleidet sie weil sie nix auf die Beine stellen können und Sie würden immer alles Kopieren.
Mag für vieles Stimmen und richtig sein ,aber bei dieser Kategorie sehe ich da keine bedenken das die Chinesen was eigenes entwickelt haben um sich vom westlichen Markt abzugrenzen. Was auch deren Ziel ist und wir uns das auch vorstellen können.
Kann gut sein das passende Treiber ( Bibiliotheken) für die Prozessoren oder GPU Modelle geschrieben werden müssen weil die Normalen Betriebssystem diese HW dann nicht korrekt ansprechen können.
Das Zeigt aber auch das sie im SW Bereich etwas auf dem Kasten haben und generell im HW und SW Bereich sie nicht Unterschätzen sollten.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 20.01.2021

Hach als Deutscher schaue ich ja schon neidvoll nach China. Die entwickeln dort von Grunddingen bis Highend alles für sich, während wir diese Kompetenzen aus der Hand gegeben haben...

Ja das Stimmt ,aber da sind unsere Politiker dran Schuld die so dumm gehandelt haben.
Nun tragen wir das Päckchen mimmimi und die Welt Belächelt Deutschland.
Manchmal kommt der Gedanke auf so manchen Politiker mit Worten zu erschlagen die seinerzeit diesen Mist verzapft haben.
Einige sind ja gott sei dank Tot und können nicht mehr Unruhe und Mist stiften.

 

[Madschac]

Wäre wirklich spannend, wenn wir in 5-10 Jahren neben Intel, Amd und Nvidia auch 1-2 konkurenzfähige, chinesische Firmen für GPUs, CPUs
und Mainboard-Chipsätze auf dem Markt hätten. Schon aus Neugierde würde ich mir definitiv einen China-PC zusammen bauen. x86 Lizenzen
bekommen die ja glaube ich von Via, oder?

Nach der Trump-Ära, Sanktionen gegen internationale Firmen, die mit dem Iran handeln und Sanktionen gegen Nord Stream 2 usw. halte ich
von Amerika gar nichts mehr und würde gerne komplett auf deren Produkte verzichten können...ob ich von US-Geheimdiensten und Mega-
Konzernen ausspioniert werden könnte oder von Chinesen macht irgendwie keinen Unterschied, außer dass man bei China weiß was man
bekommt und die USA dagegen immer noch versuchen sich als demokratische, westliche Industrienation darzustellen.

Wir müssen uns so oder so mit China arrangieren. Das Land wird mMn für viele Dekaden die Weltwirtschaft dominieren und auch dazu führen,
dass verschiedene Länder ihr politisches System übernehmen werden. Die "westliche" Demokratie ist für den Einzelnen ein wunderbarer Glücksfall,
aber wirtschaftlich, wissenschaftlich und was die Innovationskraft angeht hat China und bereits eingeholt und wird uns bald deutlich überholen.

 

[Metamorph83]

Deutschland sind sie doch schon längst voraus. Welche Produkte von internationler Bedeutung werden den schon hier noch hergestellt?
Naja, sowieso schon ewig so gut wie Nichts mehr.. Aber auch was Entwicklung angeht ist da Nichts mit Zukunft übrig..

Medikamente und Stahlerzeugnisse z.B.

Pharma Riesen, Kräne, Autoindustrie und und... Unterschätze mal nicht unsere Industrie.

 

[cYnd]

Würde man die Löhne in der EU entsprechend erhöhen und Positiv nicht Negativ anpassen ,würde auch kaum wer im Ausland günstig einkaufen.
Wir könnten dann unsere Sachen getroßt in der EU kaufen , egal woher die Verkäufer ihre Ware Beziehen.
Aber Aktuell wird Lohnsklaverei bei Zeitarbeitsfirmen betreiben . Firmen wollen keine hochbezahlten Mitarbeiter einstellen. Lohndumping ist auch ein Begriff . Da muss jeder sehen wie er mit seinem Lohn irgendwie auskommt. Und wenn er was haben will schaut er eben auf die Preise wo er es günstiger als in der EU bekommt.
Das eine hängt mit dem anderen ab auch wenn man nicht so weitreichend sehen kann/will.
Daher bin ich der Meinung wir sollten zuerst an uns arbeiten und uns richtig aufstellen ( unabhängig von den anderen) . Dann können wir sehen was wir machen. Solange aber wir Politiker haben den wir nicht vertrauen können und die sich Munter die Taschen vollstopfen , wird das nix.

Moment, das musst du mir jetzt erklären. Du sagst weil es bei uns Lohndumping gibt, wird mehr im Ausland gekauft.
Laut deine Ansage müssten die Löhne in der EU steigen (was gar nicht überall geht bei Export starken Ländern (zB Deutschland) gestaltet sich das Lohnniveau anders als in Export schwachen Ländern (Oststaaten)).

Aber wie passen denn steigende Löhne und damit teurere Produkte damit zusammen, dass dort gekauft wird, wo es am günstigsten ist (im Ausland)?

Nach der Trump-Ära, Sanktionen gegen internationale Firmen, die mit dem Iran handeln und Sanktionen gegen Nord Stream 2 usw. halte ich
von Amerika gar nichts mehr und würde gerne komplett auf deren Produkte verzichten können...ob ich von US-Geheimdiensten und Mega-
Konzernen ausspioniert werden könnte oder von Chinesen macht irgendwie keinen Unterschied, außer dass man bei China weiß was man
bekommt und die USA dagegen immer noch versuchen sich als demokratische, westliche Industrienation darzustellen.

Wie wärs mit garnicht ausspioniert werden?

Woher weißt du, was China will? Die Chinesen sind oftmals sehr zurückhaltend mit ihren wahren Ziele und sagen eben nicht, was sie wirklich erreichen wollen.

Du weißt weder beim amerikanischennoch beim chinesischen Geheimdienst, welche Daten von dir wo abgegriffen werden und was damit passiert. Okay, dank Snowden wissen wir beim amerikanischen Geheimdienst, in wrlche Richtung es geht. Beim chinesischen dürfte es VERMUTLICH ähnlich sein aber genau wissen tun wir bei beiden Geheimdiensten nichts und beim chinesischen wirds wahrscheinlich auch keine Whistleblower geben...

 

[MZuki]

Deutschland sind sie doch schon längst voraus. Welche Produkte von internationler Bedeutung werden den schon hier noch hergestellt?
Naja, sowieso schon ewig so gut wie Nichts mehr.. Aber auch was Entwicklung angeht ist da Nichts mit Zukunft übrig..

Stimmt so wirklich nicht. Konkretes Beispiel zum aktuellen Thema:

Für die vergötterte 7nm Produktion von TSMC und auch Samsung kaufen die Belichtungsmaschinen bei der niederländischen ASML ein. Die wiederum kaufen Komponenten, jetzt kommt's, bei den deutschen Unternehmen Trumpf (Laser) und Zeiss (Linsen/Spiegel) ein.
Die moderne Chipfertigung wäre also ohne deutsche Beteiligung nicht möglich

 

[Armadillo]

Es stimmt schon, dass wir noch Einiges an Industrie haben, was oftmals auch nicht unbedingt ein Endprodukt ist, wo wir vorne mit dabei sind. Da diese Produkte eher im B2B Business gehandelt werden, fällt dem Verbraucher das auch nicht so auf. Darunter fallen Optik, Medizin, Chemie, Teile für allerlei Großmaschinen (habe vor einiger Zei eine Doku gesehen wonach es nur in Deutschland ausreichend starke Hydraulikzylinder für enorm große Lasten gibt), usw.

Allerdings verlieren wir auch viel an Boden, siehe Elektro-Autos. Da schwappen so langsam auch die chinesischen Modelle in den europäischen Markt rüber. Da können sich die deutschen Hersteller noch warm anziehen in Zukunft. Und was das Thema deutsch Autos angeht. Der Großteil wird ja ebenfalls im Ausland gefertigt. War das nicht vor vielen Jahren mal bei Wetten dass oder so, wo sie die Herkunft aller Teile eines BMWs analysiert hatten? Ist heute garantiert nicht besser.

Wir sollten die Chinesen jedenfalls nicht unterschätzen. Die kopieren genau so lange wie jemand anders das bessere Produkt hat. Anschließend treten dann die 1,4 Milliarden? mit einer unglaublichen Wirtschaftskraft auf und sie können auf dem bereits gelernten aufsetzen und selbst neue Produkte entwickeln.
Und um ehrlich zu sein, ist das die effizienteste Methode. Warum sollte man das Rad mehrfach erfinden. Das macht einfach keinen Sinn.

Und beim Thema Digitalisierung brauchen wir ja gar nicht anfangen. Das Bullshit-Bingo was sich die Affen bei der Wahl zum CDU-Vorsitz gegeben haben, zeigt direkt, dass die das Thema noch immer nicht verstanden haben. Da wäre es im Übrigen gut, wenn wir mal Andere kopieren würden um wieder den Anschluss zu finden.

 

[Silberfan]

Moment, das musst du mir jetzt erklären. Du sagst weil es bei uns Lohndumping gibt, wird mehr im Ausland gekauft.
Laut deine Ansage müssten die Löhne in der EU steigen (was gar nicht überall geht bei Export starken Ländern (zB Deutschland) gestaltet sich das Lohnniveau anders als in Export schwachen Ländern (Oststaaten)).

Aber wie passen denn steigende Löhne und damit teurere Produkte damit zusammen, dass dort gekauft wird, wo es am günstigsten ist (im Ausland)?

Es ist ganz einfach man muss nur den hebel Richtig ansetzen ,dann versteht man auch den Weitreichenden Blick.
Aktuell ist es so das 90% des Weltvermögens sich ganze 10% der Weltbevölkerung unter sich aufteilen.
10% des Weltvermögens teilen sich somit 90% der Weltbevölkerung auf.
Mittelschicht ?, Pustekuchen gibts nicht mehr. wir tendieren immer mehr nur noch zu 2 Stadien
Arm & Reich
Dazu muss man auch die Lebenserhaltungskosten mit Berücksichtigen.
Was nutzt es jemanden der mit 1500 Netto nach Hause kommt und 1000 allein für Miete ,Strom, Internet & Umlagen ausgeben muss ?
Da hast du nun mal nur 500 zu Leben und musst zusehen wie du damit klarkommst.
Da kannst dir keine AMD EPYC CPU kaufen für 6500 wenn du nur 500 in der Tasche hast (Beispiel)
Ebenso kannst dir auch keine Rolex für 10.000 beim Juwelier leisten oder eine Glashütte Armbanduhr für mindestens 125.000
Leben musst du auch ,brauchst also Lebensmittel die kosten auch (je nachdem) zur Tafel kannst nicht gehen dafür verdienst zu viel.
Nun nimmst einen Zweitjob an und versuchst dein Gehalt aufzubessern z.B. auf 450 € Basis.
Am ende des Monates wunderst dich warum soviel dann abgezogen wird und so wenig von den 450€ übrig bleiben.
Ergo ,Zeit verplempert ,kaum noch Zeit für sich selbst Dann hat man noch Freundin oder Freund (je nachdem) wo man auch noch Beachtung schenken muss.
somit wird es langsam ein 24/ Fulltime Job !
Das ist das erste. was man berücksichtigen muss nun kommt das Zweite.
In der heutigen Zeit wollen viele firmen einfach keine Hochbezahlten Experten einstellen die viel Geld kosten.
also was machen sie ? , sie schmeißen die Alten Säcke aus dem Arbeitsleben raus ( verrenten früh oder werden mit guter Abfindung entlassen etc.)
Stellen dann Junge Leute ein die weder von tuten und Blasen Ahnung haben aber irgendwie wird das gemacht damit es in der Firma funktioniert.
Und es ist schon ein Unterschied wenn man jemanden Einstellt für z.B. 1250 Netto wo vorher jemand es machte mit 3200 Netto (Beispiel)
Dazu kommen dann diese "Zeitarbeits" Skalven die dann von Firmen Zeitweise Eingestellt werden und die in der Firma nichts zu sagen haben außer Sie sollen nur Ihren verdammten Job machen.
Diese können dann ( je nach Arbeit und Job) froh sein wenn sie Netto die 1200-1400 Marke mit Zuschlägen, Überstunden und sonst was erreichen.
Dann wundert man sich wenn später ein Ferrari oder ein AMC Mercedes ,evtl. sogar ein Maybach ( kein Scherz) vor der Zeitarbeitsfirma auf dem Chefparkplatz steht.
In den meisten Fällen werden die Zeitarbeitskräfte mit absoluten Dumping oder Niedrig Löhnen Bezahlt und bei der Firma wird Kräftig Abkassiert. Die Firma stört es nicht ,kann das steuerlich absetzten und kriegt es am Jahresende wieder zurück. Wenn man Brutto ca 15€ die Stunde bekommt ,kann man zu 100% damit Rechnen das die Zeitarbeitsfirma mindestens bis zu 45€ die Stunde bei der Firma damit Abrechnet. Jetzt sollte dir auch klar sein das Zeitarbeit nichts anderes ist als Moderne Skalverei.
Da wir in Deutschland in ungleiches Verhältnis zwischen Lebenserhaltungskosten und Löhnen haben wird es auch auf Dauer sich nicht ändern das viele sich Sachen auch im Ausland kaufen wo sie weniger Bezahlen müssen und Überwiegend die gleiche Qualität haben als wenn sie es beim (Beispiel) Baumarkt um die Ecke kaufen würden.
Solange dieses Ungleichgewicht vorhanden ist ,wird sich das auch nicht ändern.
Ich kannte noch Zeiten wo ich mit D-Mark bezahlt habe. Ein voller Einkaufskorb ( Einkaufswagen) , alles was du als alleiniger für 1 Monat brauchst Kosten --> 80 Mark Mit Getränken Inkl.
Heute ?
Wenn du was in den Einkaufswagen legst musst schon auf die Preise achten um nicht versehendlich z.B. das Steak für 8€ (16 D-Mark) einzupacken sondern das vom discounter für 4,5€ ( 9 D-Mark) . Wenn du Glück hast hast du ein paar Lebensmittel für 50 € (100 D-Mark) die vielleicht ( wenns hoch kommt) für 14 Tage reichen Ohne Getränke.
Merkst du da was ?
Wenn nicht kannst dich Blind schimpfen.

Wie wärs mit garnicht ausspioniert werden?
Woher weißt du, was China will? Die Chinesen sind oftmals sehr zurückhaltend mit ihren wahren Ziele und sagen eben nicht, was sie wirklich erreichen wollen.
Du weißt weder beim amerikanischennoch beim chinesischen Geheimdienst, welche Daten von dir wo abgegriffen werden und was damit passiert. Okay, dank Snowden wissen wir beim amerikanischen Geheimdienst, in wrlche Richtung es geht. Beim chinesischen dürfte es VERMUTLICH ähnlich sein aber genau wissen tun wir bei beiden Geheimdiensten nichts und beim chinesischen wirds wahrscheinlich auch keine Whistleblower geben...

Wie ist es ausspioniert zu sein und das jeden Tag ?
MS Windows 10 -- > Noch Fragen ?
Ich nutze es nicht daher sind Informationen von mir nicht so einfach zu kriegen wie unter MS Windows 10
Linux (Distri) ist nicht so Plauderfreudig wie MS Windows !
Der Vorteil ist das man auch im Quellcode nachsehen kann ,jederzeit was da los ist.
Mach das mal bei MS Windows und du hast die RA von Microsoft gleich an der Backe.

Die Windows 10 lüge

Was die Chinesen wollen werden wir spätestens sehen wenn Ihre Produkte auf dem Markt sind und mal da einer Nachgesehen hat.
Wie die westliche Welt ,verraten die das ja nicht auf Anhieb.
Daher ists egal ob die Amis uns aushorchen weil wir so dumm sind und es zulassen , oder die Chinesen die Daten Abzapfen.
Ich kann mich noch an eine Dokumentation erinnern wo es um China ging. Büro 36 oder 39 nannte sich das.
für Devisenbeschaffung
Wenn die amis endlich sich mal etwas Freie geben würden. Wäre so manches Problem auf Anhieb erledigt.
Ein Großer früherer Führer der Chinesen sagte einst mal das er keine Armee brauche ,er stattet jeden Chinesen mit Kleidung und einem Messer aus ruft dann zum Kampf auf.
Damit überrent er jedes Land der Welt. Im vergleich von China mit seinen ca 2 Mrd Menschen zu den Amis mit nur ca. 700-800 Mio. ist das schon mal eine Hausnummer.
Selbst Russland kann da nicht gegenhalten und da helfen auch keine Atompilze !

 

[Sockrattes]

Man darf nicht den massiven Technologietransfer nach China vergessen, die staatliche Industriespionage, Subventionen und das absolute missachten von Patenten und Lizensen. Gleichzeitig türmt uns die EU riesige Auflagen und Regulierungen auf, da kann sogar ein dritte Welt Land aufholen. Europa wird immer sozialistischer. Trump hat wenigstens in den USA versucht diesem Treiben Einhalt zu gebieten, aber in der "alten Welt" stehen die "Türöffner für China" an der Führungs-Spitze. Nur ein komplettes Kellerkind würde dies verkennen.

Was wäre wohl los wenn wir die ganzen Regulierungen/Auflagen abschütteln würden?

 

[Madschac]

Ähm...die Einwohnerzahlen hast du aber sehr grob geschätzt - ca. 1,4 Mrd Chinesen, 320 Millionen Amerikaner kommt eher hin

Ich finde das Verhalten der Amerikaner viel schlimmer. China ist eine kommunistische Diktatur, da erwartet man allerlei Ungemach,
aber Amerika schimpft sich die Wiege der modernen Demokratie und will Bündnispartner und Freund sein...

 

[cYnd]

Es ist ganz einfach man muss nur den hebel Richtig ansetzen ,dann versteht man auch den Weitreichenden Blick.
Aktuell ist es so das 90% des Weltvermögens sich ganze 10% der Weltbevölkerung unter sich aufteilen.
10% des Weltvermögens teilen sich somit 90% der Weltbevölkerung auf.
Mittelschicht ?, Pustekuchen gibts nicht mehr. wir tendieren immer mehr nur noch zu 2 Stadien
Arm & Reich
Dazu muss man auch die Lebenserhaltungskosten mit Berücksichtigen.
Was nutzt es jemanden der mit 1500 Netto nach Hause kommt und 1000 allein für Miete ,Strom, Internet & Umlagen ausgeben muss ?
Da hast du nun mal nur 500 zu Leben und musst zusehen wie du damit klarkommst.
Da kannst dir keine AMD EPYC CPU kaufen für 6500 wenn du nur 500 in der Tasche hast (Beispiel)
Ebenso kannst dir auch keine Rolex für 10.000 beim Juwelier leisten oder eine Glashütte Armbanduhr für mindestens 125.000
Leben musst du auch ,brauchst also Lebensmittel die kosten auch (je nachdem) zur Tafel kannst nicht gehen dafür verdienst zu viel.
Nun nimmst einen Zweitjob an und versuchst dein Gehalt aufzubessern z.B. auf 450 € Basis.
Am ende des Monates wunderst dich warum soviel dann abgezogen wird und so wenig von den 450€ übrig bleiben.
Ergo ,Zeit verplempert ,kaum noch Zeit für sich selbst Dann hat man noch Freundin oder Freund (je nachdem) wo man auch noch Beachtung schenken muss.
somit wird es langsam ein 24/ Fulltime Job !
Das ist das erste. was man berücksichtigen muss nun kommt das Zweite.
In der heutigen Zeit wollen viele firmen einfach keine Hochbezahlten Experten einstellen die viel Geld kosten.
also was machen sie ? , sie schmeißen die Alten Säcke aus dem Arbeitsleben raus ( verrenten früh oder werden mit guter Abfindung entlassen etc.)
Stellen dann Junge Leute ein die weder von tuten und Blasen Ahnung haben aber irgendwie wird das gemacht damit es in der Firma funktioniert.
Und es ist schon ein Unterschied wenn man jemanden Einstellt für z.B. 1250 Netto wo vorher jemand es machte mit 3200 Netto (Beispiel)
Dazu kommen dann diese "Zeitarbeits" Skalven die dann von Firmen Zeitweise Eingestellt werden und die in der Firma nichts zu sagen haben außer Sie sollen nur Ihren verdammten Job machen.
Diese können dann ( je nach Arbeit und Job) froh sein wenn sie Netto die 1200-1400 Marke mit Zuschlägen, Überstunden und sonst was erreichen.
Dann wundert man sich wenn später ein Ferrari oder ein AMC Mercedes ,evtl. sogar ein Maybach ( kein Scherz) vor der Zeitarbeitsfirma auf dem Chefparkplatz steht.
In den meisten Fällen werden die Zeitarbeitskräfte mit absoluten Dumping oder Niedrig Löhnen Bezahlt und bei der Firma wird Kräftig Abkassiert. Die Firma stört es nicht ,kann das steuerlich absetzten und kriegt es am Jahresende wieder zurück. Wenn man Brutto ca 15€ die Stunde bekommt ,kann man zu 100% damit Rechnen das die Zeitarbeitsfirma mindestens bis zu 45€ die Stunde bei der Firma damit Abrechnet. Jetzt sollte dir auch klar sein das Zeitarbeit nichts anderes ist als Moderne Skalverei.
Da wir in Deutschland in ungleiches Verhältnis zwischen Lebenserhaltungskosten und Löhnen haben wird es auch auf Dauer sich nicht ändern das viele sich Sachen auch im Ausland kaufen wo sie weniger Bezahlen müssen und Überwiegend die gleiche Qualität haben als wenn sie es beim (Beispiel) Baumarkt um die Ecke kaufen würden.
Solange dieses Ungleichgewicht vorhanden ist ,wird sich das auch nicht ändern.
Ich kannte noch Zeiten wo ich mit D-Mark bezahlt habe. Ein voller Einkaufskorb ( Einkaufswagen) , alles was du als alleiniger für 1 Monat brauchst Kosten --> 80 Mark Mit Getränken Inkl.
Heute ?
Wenn du was in den Einkaufswagen legst musst schon auf die Preise achten um nicht versehendlich z.B. das Steak für 8€ (16 D-Mark) einzupacken sondern das vom discounter für 4,5€ ( 9 D-Mark) . Wenn du Glück hast hast du ein paar Lebensmittel für 50 € (100 D-Mark) die vielleicht ( wenns hoch kommt) für 14 Tage reichen Ohne Getränke.
Merkst du da was ?
Wenn nicht kannst dich Blind schimpfen.

Eieiei, da scheine ich ja einen nerv getroffen zu haben. Das unser System alles andere als gut ist, ist keine Frage. Dass Besitzt ungerecht verteilt ist auch keine Frage. Ich verstehe aber immer noch nicht, wie deine ursprüngliche Aussage "höhere Löhne bedeutet mehr aus dem Inland kaufen" denn sinn ergeben kann.

Im heutigen System wäre es doch eher so, dass wenn du die Löhne erhöhst, sei es freiwillig durch die Industrie oder durch Mindestlohn der angehoben wird, diese Erhöhung auch direkt an den Kunden weitergegeben wird. Oder denkst du echt, wie du so schön geschrieben hast, dass die Chefs sich ihren Gewinn nehmen lassen?

Die gestiegenen Kosten werden also an den Kunden weiter gegeben, das Produkt wird teurer und es gibt nur noch mehr Anreize im Ausland zu kaufen. Funktioniert so nicht.

Wie ist es ausspioniert zu sein und das jeden Tag ?
MS Windows 10 -- > Noch Fragen ?
Ich nutze es nicht daher sind Informationen von mir nicht so einfach zu kriegen wie unter MS Windows 10
Linux (Distri) ist nicht so Plauderfreudig wie MS Windows !
Der Vorteil ist das man auch im Quellcode nachsehen kann ,jederzeit was da los ist.
Mach das mal bei MS Windows und du hast die RA von Microsoft gleich an der Backe.

Die Windows 10 lüge

Du nennst echt Windows 10 als Beispiel fürs tägliche ausspionieren? Aber du weißt schon, dass sehr viele Menschen eine mobile Wanze mit sich herumtragen, nennt sich Handy. Das sogar freiwillig. Und auch die Handys die unter Android laufen quasi Linux sind und genauso zum ausspionieren genutzt werden?

Jetzt komm mir nicht mit offenem Linux um die Ecke, die NSA interessiert dein Betriebssystem genau Null wenn sie entweder direkt auf der Hardware Hintertüren verbauen (lassen), die US Firmen dazu zwingen, deine Daten herauszugeben oder deine Daten direkt beim Provider abgreifen. Wie oft hast du außerdem den Quell-Code des Linux Kernels selbst auf Hintertüren geprüft?

Ich würde jetzt kla.tv (Klagemauer.tv) als Quelle nicht wirklich heranziehen wollen. Auszug aus Wikipedia ( https://de.wikipedia.org/wiki/Ivo_Sasek#Klagemauer.tv_(Kla.TV) ):

Ivo Sasek ist ein SchweizerLaienprediger, Autor religiöser Schriften und Leiter der 1999 von ihm gegründeten Organischen Christus-Generation (OCG). Diese als Sekte eingestufte Organisation [...]

Saseks Organisation gründete den Onlinesender Klagemauer.tv (Kla.TV)

Aber gut, sieht mir nach Trolling aus

Was die Chinesen wollen werden wir spätestens sehen wenn Ihre Produkte auf dem Markt sind und mal da einer Nachgesehen hat.
Wie die westliche Welt ,verraten die das ja nicht auf Anhieb.
Daher ists egal ob die Amis uns aushorchen weil wir so dumm sind und es zulassen , oder die Chinesen die Daten Abzapfen.
Ich kann mich noch an eine Dokumentation erinnern wo es um China ging. Büro 36 oder 39 nannte sich das.
für Devisenbeschaffung
Wenn die amis endlich sich mal etwas Freie geben würden. Wäre so manches Problem auf Anhieb erledigt.
Ein Großer früherer Führer der Chinesen sagte einst mal das er keine Armee brauche ,er stattet jeden Chinesen mit Kleidung und einem Messer aus ruft dann zum Kampf auf.
Damit überrent er jedes Land der Welt. Im vergleich von China mit seinen ca 2 Mrd Menschen zu den Amis mit nur ca. 700-800 Mio. ist das schon mal eine Hausnummer.
Selbst Russland kann da nicht gegenhalten und da helfen auch keine Atompilze !

Büro 39 ist von Nordkoreo eine Institution und nicht von China. Siehe auch wieder Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Office_39

Nichts desto trotz gebenüber 700 Milliarden für Militär aus, was immer noch mehr ist, als die Plätze 2 - 4 (China, Russland, Indien, Saudi Arabien) ZUSAMMENGERECHNET!

 

[DragonTear]

Deutschland sind sie doch schon längst voraus. Welche Produkte von internationler Bedeutung werden den schon hier noch hergestellt?
Naja, sowieso schon ewig so gut wie Nichts mehr.. Aber auch was Entwicklung angeht ist da Nichts mit Zukunft übrig..

Macht es dir Spass dein Land schlechter dastehen zu lassen oder wie?
Autos, Haushaltsgeräte (Bosch, Miele, Vorwerk) und Industrieroboter aus Deutschland haben definitiv noch internationale Bedeutung.

 

[Tzk]

Frage Mal Via
Golem.de: IT-News für Profis

Ja, ist bekannt. Das Ding ist nur, das man dort auch wieder von den Amerikanern abhängig ist. Ich glaube kaum das China in Zukunft nochmal sowas wie derzeit den Fall Huawei zulassen wird. Sprich wenn die eigene Cpudesigns raushauen, dann wohl so das denen niemand querschiessen kann. Die Chinesen hätten derzeit ein Problem, wenn deren Cpu Anstrengungen durch ein flächendeckendes Fertigungsverbot für TSMC ausgebremst werden. Also wenn z.B. die USA TSMC so unter Druck setzen, das die nicht mehr für China fertigen wollen.

Deshalb (und wegen der generellen Lizenzsituation um x86) gehts wohl eher Richtung ARM und/oder RISC-V.

 

[DeathShark]

Schon jetzt auf 7nm fertigung und Ziele nahe an den Spitzenreitern zu kommen , sehr Interessante Art wie die Chinesen sich da Etablieren wollen.

Wenn sich USA Querstellt ,in der EU gibt es genug Abnehmer die durchaus dran interessiert sind.
andere Länder würden dann auch zuschlagen und so die Kapazität der Produktion erhöhen. Zumal die Chinesen ja schon ein eigenes werk mit 7nm Fertigung haben. Selbst wenn die Firma die es betreibt aktuell in den Miesen sitzt.
kurzum USA wird es nicht schaffen China so einzukesseln das da nichts mehr machbar ist.

Keine chinesische Halbleiterfertigung kann in 7nm produzieren, soweit ich weiß. Quellen, die mir das Gegenteil aufzeigen, lese ich mir gerne durch. Aber aktuell ist selbst SMIC nicht auf diesem Stand - nicht umsonst kommt das Tape-Out, über das hier berichtet wird, von TSMC.

Dazu einen eigenen Sockel für kommende CPU Modelle .Fragt sich dann welcher Hersteller dann das Anbietet , Huawei ? ,Samsung ? oder vielleicht Überraschender Weise Yamaha ?

Warum sollten derlei Produkte von Samsung oder Yamaha kommen? Die eine Firma sitzt in Korea, die andere in Japan. Redeten wir nicht von China? Oder werden jetzt alle asiatischen Staaten, ob westlich geprägt oder nicht, ob Industrie- oder Schwellenland, über einen Kamm geschoren? Und die Firma, die den genannten Big Island-Chip entworfen hat, steht im Artikel. Huawei ist es schonmal nicht. x86-Technik kann darüber hinaus nicht ohne Weiteres aus China kommen, wenn wir von Joint-Venture-Unternehmen wie THATIC, an denen AMD beteiligt ist, mal absehen (sie dürfen zumindest Zen 1-CPUs produzieren). Entsprechende Lizenzen liegen keinem chinesischen Unternehmen vor.

Würde man die Löhne in der EU entsprechend erhöhen und Positiv nicht Negativ anpassen ,würde auch kaum wer im Ausland günstig einkaufen.
Wir könnten dann unsere Sachen getroßt in der EU kaufen , egal woher die Verkäufer ihre Ware Beziehen.
Aber Aktuell wird Lohnsklaverei bei Zeitarbeitsfirmen betreiben . Firmen wollen keine hochbezahlten Mitarbeiter einstellen. Lohndumping ist auch ein Begriff . Da muss jeder sehen wie er mit seinem Lohn irgendwie auskommt. Und wenn er was haben will schaut er eben auf die Preise wo er es günstiger als in der EU bekommt.
Das eine hängt mit dem anderen ab auch wenn man nicht so weitreichend sehen kann/will.
Daher bin ich der Meinung wir sollten zuerst an uns arbeiten und uns richtig aufstellen ( unabhängig von den anderen) . Dann können wir sehen was wir machen. Solange aber wir Politiker haben den wir nicht vertrauen können und die sich Munter die Taschen vollstopfen , wird das nix.

Selbst wenn durch die Bank höhere Löhne so einfach umsetzbar wären, wie du dir das hier vorstellst, würden Industrieprodukte aus China und Asien im Allgemeinen noch immer mit unseren konkurrieren - sie wären aber viel günstiger zu haben, da Firmen hierzulande ja höhere Löhne zu zahlen hätten. Das würde für europäische Firmen, die ihre Produktion in deinem Sinne nach Europa verlegt hätten, drastisch sinkende Konkurrenzfähigkeit bedeuten. Tatsächlich wäre das ja schon OHNE angehobene Löhne der Fall, nicht umsonst produzieren so viele Firmen im Ausland. Auch mit mehr Geld für jeden wäre der Preis stets ein Argument. Es bestünde vielfach kein Grund dafür, für ein gleichwertiges Produkt aus Europa sehr viel mehr Geld zu zahlen, wenn die chinesische Alternative genauso viel leistet. Meiner Meinung nach handelt es sich bei deiner Schlussfolgerung, dass bei höheren Löhnen niemand im Ausland einkaufen müsste, um einen Trugschluss.
Im ganz Allgemeinen würde mich mal interessieren, wo genau du hier einen schädlichen Einfluss gieriger Politiker siehst. Es ist schlicht Konsequenz der Globalisierung und von internationalem Wettbewerb, dass sich Industrieproduktion in Deutschland etwa in der Regel hauptsächlich dann lohnt, wenn es um komplexe Produkte geht, für die eine Menge Know-How notwendig ist - und die im Verkauf dann auch entsprechend viel Geld erzielen. Ja, Globalisierung war und ist politisch gewollt, gerade Deutschland profitiert als Exportnation davon aber auch ganz beträchtlich, weswegen das nur logisch ist.

Ja das Stimmt ,aber da sind unsere Politiker dran Schuld die so dumm gehandelt haben.
Nun tragen wir das Päckchen mimmimi und die Welt Belächelt Deutschland.
Manchmal kommt der Gedanke auf so manchen Politiker mit Worten zu erschlagen die seinerzeit diesen Mist verzapft haben.
Einige sind ja gott sei dank Tot und können nicht mehr Unruhe und Mist stiften.

Nochmal: Ein Beispiel für das "dumme" Handeln der Politik wäre gut. Ja, es wird oft zu sehr "auf Sicht" gefahren und mit zu wenig Weitblick gehandelt. Dieses Problem ist aber nicht Europa oder Deutschland vorbehalten. Und dass der Eindruck, dass wir international "belächelt" werden, eher eine Fehleinschätzung ist, ist eigentlich vielfach offensichtlich. Millionen von Afrikanern und Menschen des Nahen Ostens möchten nach Mitteleuropa, weil sie sich hier ein besseres Leben versprechen. Insofern nehmen wir diesbezüglich eine ähnliche Rolle ein wie die USA, wenn es um Süd- und Mittelamerika geht. Außerdem sind wir, je nach Quelle, das viert- oder fünftreichste Land der Erde. Auch Produkte der Hochtechnologie werden hier nach wie vor viele hergestellt. Man frage zum Beispiel mal, wie eine hochentwickelte Chipfertigung, wie sie TSMC praktiziert, ohne Produkte aus Deutschland umsetzbar wäre. Antwort: Aktuell gar nicht, denn die EUV-Scanner von ASML nutzen viele Bauteile aus deutscher Produktion (etwa Optiken von Zeiss, auch die eingesetzten Spiegelarrays stammen von einer deutschen Firma).
Der erste marktreife Impfstoff gegen Sars-CoV2 entstammt ebenfalls deutscher Forschung - und das ist durchaus nicht selbstverständlich, denn mRNA-Impfstoffe sind noch etwas ziemlich neues. Meines Wissens war zuvor sogar kein einziger Stoff dieser Art zugelassen.

Wie ist es ausspioniert zu sein und das jeden Tag ?
MS Windows 10 -- > Noch Fragen ?
Ich nutze es nicht daher sind Informationen von mir nicht so einfach zu kriegen wie unter MS Windows 10
Linux (Distri) ist nicht so Plauderfreudig wie MS Windows !
Der Vorteil ist das man auch im Quellcode nachsehen kann ,jederzeit was da los ist.
Mach das mal bei MS Windows und du hast die RA von Microsoft gleich an der Backe.

Die Windows 10 lüge

Die Quelle kannst du nicht wirklich ernst meinen ...

Damit überrent er jedes Land der Welt. Im vergleich von China mit seinen ca 2 Mrd Menschen zu den Amis mit nur ca. 700-800 Mio. ist das schon mal eine Hausnummer.
Selbst Russland kann da nicht gegenhalten und da helfen auch keine Atompilze !

In den USA leben keine 800 Mio. Menschen. Tatsächlich beschränkt sich die Bevölkerung dieses Landes auf "nur" ca. 330 Mio. Ebenso leben keine 2 Millarden Menschen in China, sondern "nur" 1,4 Millarden. Klar, die größte Weltbevölkerung ist das dennoch. Die Ressource Arbeitskraft sorgt ja schließlich auch für das immense Wachstumspotenzial der chinesischen Wirtschaft - und dort liegt auch das Limit der westlichen Länder, die daher jährlich nur noch relativ wenig wachsen können, was die Wirtschaft angeht.

Aber davon mal abgesehen: Das Zerstörungspotenzial einer Atombombe scheint dir nicht so ganz klar zu sein. Stand heute könnte kein Land auf der Welt einen Krieg gegen die USA gewinnen, wenn beide Seiten alle Ressourcen einsetzten. Gut, bekriegen sich zwei Atommächte bleibt auch dem "Sieger" nicht viel übrig, nicht umsonst vermeidet die Menschheit solche Fälle seit Ende des 2. Weltkrieges. Nichtsdestoweniger sind die Ressourcen der US-Armee heutzutage noch jedem Konkurrenten überlegen. Das mag sich in Zukunft freilich ändern, allerdings noch nicht in den kommenden Jahren.

Deutschland sind sie doch schon längst voraus. Welche Produkte von internationler Bedeutung werden den schon hier noch hergestellt?
Naja, sowieso schon ewig so gut wie Nichts mehr.. Aber auch was Entwicklung angeht ist da Nichts mit Zukunft übrig..

So einige (siehe auch oben). Das "Problem" ist einzig, dass der Endkunde diese Produkte selten als Endprodukte im (virtuellen) Warenregal sehen wird - woraus vielfach der Trugschluss entsteht, in Deutschland werde ja nichts mehr relevantes hergestellt. Diesem bist ja ganz offensichtlich auch du erlegen.
Zusätzliches Beispiel, da es hier um Halbleiter geht: Infineon ist nach wie vor einer der zehn größten Halbleiterhersteller der Welt. Produzieren aber halt weder Grafikchips noch Server-CPUs oder SoCs für Spielekonsolen, so dass ihre Produkte seltener im Zentrum der populären Aufmerksamkeit stehen Auch Bosch Semiconductor existiert nach wie vor.

 

[Mo3Jo3]

Entwickeln ist so ne Sache beim Chinesen.
Kopieren können die in jedem Falle wie die Weltmeister.

Das war vielleicht mal so.
Du siehst China noch als drittes Welt Land und solche Einstellungen sind leider noch zu weit verbreitet, aber leider auch ziemlich gefährlich.

Dass China seit 2012 schon ein eigenes Netz für Quantenkommunikation aufbaut und seitdem auch keine Informationen mehr aus den geheimen Kongress Tagungen geleaked/gehackt wurden, möchte keiner wissen.

Quanten-Internet macht das Netz sicher - WELT

Bei der Quantentechnik werden Daten nicht als Null und Eins transportiert sondern als Qubits auf Atome geschrieben. Das macht Netzwerke wahnsinnig schnell und sicher. Wie konnte China so etwas bauen?

www.welt.de

Oder dass China ein komplett eigenes Verfahren für Energiegewinnung in AKWs (Flüssigsalzreaktoren) entwickelt hat, welche alle bisherigen Ansätze weit übertreffen.

China baut Thoriumreaktor in Gansu

Die neue Technologie könnte auch militärisch genutzt werden

www.heise.de

Wo haben die das jetzt alles Kopiert?

 

[Mr.Mito]

Deutschland sind sie doch schon längst voraus. Welche Produkte von internationler Bedeutung werden den schon hier noch hergestellt?
Naja, sowieso schon ewig so gut wie Nichts mehr.. Aber auch was Entwicklung angeht ist da Nichts mit Zukunft übrig..

Ähm ... ich könnte jetzt google anwerfen, viele Industriemaschinen raus picken und dir zeigen, aber eigentlich bietet sich ein anderes Beispiel in einem IT Forum viel eher an:

Zukunftspreis für EUV-Technik

Für die Entwicklung einer weltweit konkurrenzlosen Schlüsseltechnik für die Fertigung vom ICs gibt es den Deutschen Zukunftspreis 2020.

www.elektroniknet.de

In DE wird nach wie vor viel Forschung in Schlüsseltechnologien betrieben und zur Marktreife gebracht. Es hat schon einen Grund, wieso China sich in DE gezielt in viele Bereiche eingekauft hat.

EDIT:
Erst fertig lesen, dann posten. Wurde ja bereits genannt ...

 

[Elmario]

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer Und das ist ja auch nur ein Prozess, aber kein Produkt.
Der heutige Glaube, dass man dauerhaft unproduktiv führend bleiben könnte ist Irrsinn.
Ich vermisse Marktführung in Mainstreambereichen.
Z.B. Fernseher, Konsolen, Weiße Ware usw. Auch Autos sind bald passé.
Industriestandards sind heute ISO.. DIN ist vorbei, war mal von Bedeutung über Deutschland hinaus. usw.
Dass da nur noch der Rest eines Schattens im Vergleich existiert ist unverkennbar. Auch kein Wunder in einer Gesellschaft, die immer mehr nur noch ausgrenzt anstatt zu fördern.
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