[Kaufberatung] Bitte Hilfe 3D "Workstation" 3D Studio Max

[caliber762]

Hi Leute,
Bin dabei mir einen PC zusammenzustellen der hauptsächlich für 3D Anwendungen wie 3ds Max, Maya Zbrush, Modo etc zum einsatz kommen soll. Es geht dabei um Modelling im Bereich von low - High Poly ca bis 50 Mio Polys (je mehr die Kiste packt umso besser natürlich ) Hier also vor allem Graka und Ram wichtig ?!? oder?

Es wird auch viel gerendert da geht es mir natürlich darum soviele Threads / Kerne wie möglich zu bekommen um Zeit zu sparen, Hier also vor allem die CPU ausschlag gebend oder?

Bin mir bewusst dass es hier keine echte Workstation mit Dual Prozessor Board alla Xeon oder Opteron ist. Ich arbeite im Semi Professionellen Bereich, aber die Kiste soll mir den Start als Freelancer im Modelling/rendering Bereich ermöglichen. Eine Workstation von Cadnetwork etc sprengt einfach das Budget. Mein Budget ist so um die 800,-

Spiele Performance ist bei der Kiste vollständig zu vernachlässigen!

Da ich meinen letzten PC ca vor 10 Jahren zusammengeschraubt hab musste ich mich die letzten Wochen erst mal wieder einlesen und updaten. Denke ich bin jetzt soweit dass ich wieder mitreden kann, aber viele Dinge haben mich auch verwirrt.

Ich möchte mit der Wahl des CPU beginnen. Hier wie gesagt für mich wichtig soviele Threads wie möglich beim Rendern zu bekommen.Der Speed ist wohl eher Sekundär hier würde ich versuchen das maximale aus dem Budget herauszuholen. Frage an die Cadler und 3D artists oder Computerprofies hier:
Intel oder AMD ??? bzw Simultaneous Multithreading und Triple Channel Ram support beim i7 Versus Preisgünstigeren 6 Kerner und Hyper Transport beim zb. X6 1090T aber ohne chance auf triple channel Ram support

Ich würde um das ganze hier übersichtlich zu halten gerne mit dieser Hauptentscheidung anfangen, bevor es an weitere Komponenten Für das genannte Setup, welche Kobi empfehlt ihr? CPU,Mainboard / Chipsatz, Ram?

Liebe Grüße
Caliber

 

[Omata]

vielleicht hilft Dir das hier weiter:


http://www.hardwareluxx.de/community/f84/reicht-leider-nicht-fuer-den-amd-x6-714288.html


bin hier sehr gut beraten wurden und habe ein gutes Gefühl.............. Preismässig ist es auch Deine Richtung!




gruß omata

 

[caliber762]

Thx für den Link ich hatte den Thread schon gelesen aber leider hilft der mir auch grad nich weiter. Mir gehts um 3D .
Habe heut noch mit jemand gesprochen der beruflich 3D Visualisierungen macht, der meinte auf jedenfall einen Intel CPU zu nehmen und dass ich auf einem i7 4 Kern prozessor schon 8 Render threads bekomme. denk mal der Gulftown 6 Kern is eh zu teuer .
Ich fahr doch also mit nem i7 auf jedenfall besser als mit einem 6 Kern (amd x6) der auch nur 6 Threads gleichzeitig berechnen kann oder lieg ich da falsch?

 

[alexisonfire]

also ich poste erst mal ein system, das über deinem budget liegt:

1080€

1 x Xigmatek Asgard II schwarz
1 x ASRock X58 Extreme, X58 (triple PC3-10667U DDR3)
1 x Seasonic S12II-380Bronze 380W ATX 2.2
1 x LG Electronics GH22NS50, SATA, schwarz, bulk
2 x Crucial DIMM Kit 6GB PC3-10667U CL9 (DDR3-1333) (CT3KIT25664BA1339)
1 x Scythe Mugen 2 Rev. B (Sockel 478/775/1156/1366/754/939/940/AM2/AM2+/AM3) (SCMG-2100)
1 x Samsung SpinPoint F3 1000GB, SATA II (HD103SJ)
1 x Intel X25-M G2 Postville 80GB, 2.5", SATA II (SSDSA2MH080G2C1/SSDSA2MH080G201)
1 x Intel Core i7-920, 4x 2.67GHz, boxed (BX80601920)
1 x MSI N240GT-MD1G GeForce GT 240, 1024MB GDDR3, VGA, DVI, HDMI, PCIe 2.0 (V199-012R)

wenn du die ssd und die zweiten 6gb ram weg lässt bist du bei 900€.

Ist auch über deinem budget aber für den anwendungsbereich durchaus geeignet.

 

[caliber762]

Sehr cool danke! Das klingt schonmal sehr spannend werde mich mal mit dem X58 auseinander setzen aber da gibt es bei Intel nicht so viele Alternativen wie bei AMD oder? bin schon fast froh dass mir wenigstens die 890FX/GX Debatte erspart bleibt.
Was spricht dagegen 2 X 4 GB Ram zu verbauen. Ich dachte da an erstmal 8GB insgesamt und die zwei leeren Ram Slots bei bedarf nachzurüsten?!?
Bringt eine SSD als Systemplatte wirklich soviel geschwindigkeits vorteil? Als Betriebssystem kommt übrigend Win 7 64bit zum Einsatz.

Vielen Dank auf jeden Fall schonmal für den Systemvorschlag!

 

[caliber762]

Hmpft genau solche Benchmarks wollte ich eigentlich nicht sehen Thuban schlägt i7 930 in Max

Wegen der sonstigen Performance Vorteile bleib ich aber wohl doch beim Intel System Preislich ist der Intel Core i7-930 wohl auch noch zu bewerkstelligen. Falls alles gut geht, habe ich auch schon eine Lösung für die Graka = eine gebrauchte Quadro 3700 hier aus dem Forum

 

[yashirobi]

ich selbst arbeite zwar nicht mit 3dsmax sondern mit blender3d ist aber vermutlich nicht groß anders bei der hardware..

1. graka brauchst du nur beim modelling beim rendern wird die nicht genutzt, es wird zwar versucht sie zu integrieren aber so richtig läuft das alles nicht.
da die 50mio polygone die du erwähnt hast vermutlich nicht ein objekt sind kommt man aber auch mit ausblenden problemlos in gewaltigen dateien zurecht.
ich würde irgendeine graka im 150€ bereich nehmen...die haben vernünftige leistung sind aber schon nicht mehr im preisleistungsoptimum

2. cpu...da geht nicth genug..ich habe einen phenom II x4 mit luxrender...könnte schneller sein :P
aber auch die schnellste cpu wäre mir zu lahm...von daher würde ich mich auch hier nur knapp über dem preisleistungsoptimum bewegen..
intel ist normalerweise deutlich leistungsstärker im render bereich...wie das jetzt mit den 6kernern aussieht ka :/ das problem ist halt die teile von amd haben kein cache und das stört..

für richtiges rendering sind diese ganzen standalone sachen aber eh alle zu lahm...da kommt man um rebusfarm.com und co nicht drumrum
von daher ist es imo wie üblich eine glaubensfrage (amd/ intel) wenn stören schon die letzten 5% renderspeed wenn es eh schneckenlahm ist


alternativ sind viele renderer netzwerkfähig. und zwei preisoptimum pcs sind schneller als ein sündhaftteurer.. müsste man mal durchrechnen ob sich das lohnt und wie die handhabe ist :/

 

[caliber762]

hehe ja geb dir recht! man darf sich von den Benchmarks auch net verrückt machen lassen.
Wie geschrieben ist wohl die quadro 3700 am Start, mit der ich wohl vernünftig arbeiten können werde. Meistens sind es schon mehrere Objekte, es kommt aber auch manchmal vor dass ein Highpoly aus Zbrush in Max reinmuss, da gibts dann natürlich auch Workarounds wie decimation master etc. aber es ist halt schneller und komfortabler wenn die Kiste es einfach so packt. Bin da schon sehr gespannt auf die 3dsmax performance treiber von Nvidia, da dass wie du schon sagst ein Grafikkarten ding ist. Tja und beim rendern kann man wohl echt nie genug haben. Deswegen versuch ich jetzt ja des optimum rauszuquetschen.

---------- Beitrag hinzugefügt um 17:44 ---------- Vorheriger Beitrag war um 15:04 ----------

Ok kleines Update bis jetzt siehts so aus
Intel Core i7-930, 4x 2.80GHz, boxed (BX80601930)

Gigabyte X58A-UD3R

PNY QuadroFX 3700

bin grad auf der suche nach Ram was gibts da zu beachten bei der Bestückung? wie gesagt sollte triple channel sein wenn der i7 das schon unterstützt. hätte gerne 8GB wie soll man denn das verteilen auf wie viele Speicherbänke ?

 

[alexisonfire]

8gb geht nicht. entweder 6 oder 12gb.
würde erst mal mit 6 versuchen und wenn es dir nicht reicht, dann einfach noch ein 6er kit dazukaufen.
kannst den ram aus meiner zusammenstellung verwenden.

 

[caliber762]

So kleines Update
Cpu Mainboard und Graka passt soweit jetzt gibts noch ein paar Fragen zum Ram
erstmal noch danke an alexisonfire für die Vorschläge und die Beispiel Konfigurationen die ich echt sehr hilfreich fand

Also zurück zum Thema, auf der Gigabyte seite gabe eine Liste mit unterstützten Ram Modulen für das X58A UD3R. Seltsamerweise finde ich die Liste jetzt nicht mehr, hab sie aber zum Glück schon runtergeladen gehabt Liste

Kann ich jetzt nur Ram verwenden der dort aufgeführt ist? Ich frage vor allem weil ich hier im Forum über Beiträge gestolpert bin die mit Inkompatibilität von G.Skill Ram und Gigabyte boards zu tun hatten

Der G.Skill Trident wäre auf der Liste und kommt auch bei Test gut weg vom P/L Verhältniss, könnte aber wegen seinem hohen Kühlkörper mit dem Scythe Mugen Probleme bekommen.
Hab mir das heute bei meiner Freundin angeschaut, die den gleichen CPU Lüfter hat.

Kann ich jetzt bedenkenlos irgendeinen anderen Triple Ram nehmen? Woran erkenn ich den eigentlich ausser an 1.65V wenn es nicht explizit dabei steht?
Die G.Skill Ripjaws
wären ja sonst auch ne gute Wahl, wenn sie nicht grad jeden Tag teurer werden würden
Also hier nochmal meine Verworrenen Gedankengänge zusammengefasst.
Kann ich jeden Triple Ram da reinbauen (wenn ich es geschafft habe ihn als solchen zu identifizieren?) oder lieber die Finger von Experimenten lassen?
thx

---------- Beitrag hinzugefügt um 01:42 ---------- Vorheriger Beitrag war um 01:38 ----------

Achja sorry falls manchen hier meine Fragen blöd vorkommen, aber ich hab einfach kein Bock beim Zusammenbauen zu merken dass irgendwas nicht zusammenpasst.

 

[ritter-sebo]

würde zum i7 920er raten, einfach weil er nur noch 200€ kostet und der Aufpreis zum 930er den uninteressant macht aus meiner Sicht

als MB kannst auch das sehr gute Asrock Extreme 3 nehmen
sehr gut und günstig

MFG ritter-sebo

 

[Magusch]

AMD Sys mit einer Grafikkarte aus dem Workstationbereich.


Gigabyte GA-770TA-UD3, 770 (dual PC3-10667U DDR3) ~ 76 €

AMD Phenom II X4 955 (C3) Black Edition, 4x 3.20GHz, boxed (HDZ955FBGMBOX) ~ 140 €

Samsung SpinPoint F3 1000GB, SATA II (HD103SJ) ~ 61 €
oder
Western Digital Caviar Black 640GB, SATA 6Gb/s (WD6402AAEX) ~ 60 €

ATI FirePro 3D V3800, 512MB DDR3, DVI, DisplayPort, PCIe 2.0 (100-505607) ~ 100 €
oder
ATI FirePro 3D V4800, 1024MB GDDR5, DVI, 2x DisplayPort, PCIe 2.0 (100-505606) ~ 154 €

G.Skill DIMM Kit 4GB PC3-10667U CL9-9-9-24 (DDR3-1333) (F3-10600CL9D-4GBNT) ~ 85 €
oder
Mushkin Enhanced Blackline Essential DIMM Kit EM3-12800 6GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (998778es) ~ 152 €

Antec Three Hundred, ATX, ohne Netzteil Nr. HV203KB3DE 48,13 € 1 48,13 €

Xigmatek NRP-PC402 400W ATX 2.3 (CPH-0400U-X02) ~ 42 €

551,13 € - 673,13 €

 

[caliber762]

Hi Leute, danke für die Antworten, allerdings hilft mir das irgendwie grad nicht weiter
Wie ich oben geschrieben habe werde ich auf jedenfall ein Intel System aufbauen (SMT von I7 und Triple Channel Support bekomm ich einfach nicht hin mit AMD)
Ich hab mir auch gut überlegt ob 920 oder 930 und ich denke der Aufpreis lohnt sich, da ich den 930er noch leichter über die 3,0 Ghz Grenze bekomm. Der Preisunterschied zum 940er ist mir dann auf jedenfall zu groß.
Gehäuse wird wohl ein Coolermaster

Bitte vergesst mal die 800€ die sind mittlerweile eine Richtlinie, da ich mit den von mir ausgewählten Komponenten da sonst nicht hinkomm. Bleibt also die Frage wegen dem Ram

 

[Sir Diablo]

Board: ASUS KGPE-D16 469,12
CPU(s):AMD Opteron 6128, 8x 2.00GHz 270,23 x2

Sockel G34
Quad Channel

Kost dich halt ca. 1500€ (grob geschätzt) hast aber dann halt 16 Threads, Quad Channel und jede Menge Spiel nach oben (da der G34 für viele weitere Jahre aktuell bleiben wird)

je nachdem ob das dein budget zulässt

 

[caliber762]

ok so ne Opteron Workstation ist bestimmt geil, aber das ist dann etwas zuviel für mein Budget.
Was ist denn an dem System auszusetzen so wie ich es zusammengestellt habe?
Dachte das wäre eigentlich ganz ok vom P/L Verhältniss so 800 - 1000 €
Ich weiss doch nur nicht welchen Ram.........
Netzteil fehlt auch noch?

 

[Pommbaer]

Servus,

ich stand vor einem Monat vor der gleiche Frage. Ich nutze aber Cinema 4D.
Bei mir ist es der Core i930 geworden mit Motherboard von Gigabyte X58A-UD3R, dazu 6GB Ram. Die Graka ist erstmal eine ATI 5770, die ist aber nur Übergangsweise drinnen. Ich warte noch bis die neuen Geforcekarten rauskommen - 465GTX und ob die mit der Adobe CS 5 Mercury Engine zusammenarbeiten....
Muss es eine Quadrokarte sein? Für das Rendern bringt die nix - wenn dann doch nur im Editor minimal oder irre mich?
SSD wird dir für 3ds Max auch nicht viel helfen......du machst ja keinen Videoschnitt mit 4x2k Videospuren. Die Leseleistung/Schreibleistung ist 3ds Max relativ egal und beim Export reichen normale Festplatten mit x layer passes locker aus.

Grüße
Pommbaer

 

[Magusch]

Du nimmst also das GA-X58A-UD3R Rev2.0, dann schau mal in diese Liste http://www.gigabyte.com.tw/FileList/MemorySupport/mb_memory_ga-x58a-ud3r_v2.0.pdf.

Persönlich würde ich den RAM ausprobieren, er steht aber nicht in der Liste von Gigabyte:
Mushkin Enhanced Blackline Essential DIMM Kit EM3-12800 6GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (998778es)
ist leider im Preis gestiegen.

Und wenn du Dich fragst warum ein (DDR3-1600) hier ein paar Infos :
Alle guten Dinge sind drei - DDR3-Triple-Channel-Kits mit 6 GB im Roundup - Tests bei HardTecs4U

 

[caliber762]

@ Pommbaer du hast ja eigetnlich genau die Komponenten die ich mir auch rausgesucht habe. Wie bist du mit dem System zufrieden im Bezug auf deine 3D Arbeits Performance. Denke bei den Hardware Anforderungen ist Max und C4D ähnlich. Welchen Ram hast du den genau? und welchen CPU Lüfter.
Zum Thema Quadro: Ich weiss dass die fürs Rendern nix bringt und man kann sehr wohl auch mit einer Gamer Karte arbeiten (mach ich ja auch grade noch) Für Max gibt es aber optimierte 3ds Max treiber die beim Modelln viel bringen sollen (Besseres Polygon handling, hardware basiertes AA, Korrekte Shaderdarstellung etc.) Eine neue Quadro hätte eindeutig das Budget gesprengt und ich hätte eine Gamerkarte genommen, ich bin aber günstig an eine gebrauchte hier übers Forum gekommen und deshalb die Quadro!
Die Softmod Geschichte ist mir jetzt grad zu unsicher und wäre wahrscheinlich auch nicht viel billiger gekommen.
SSD seh ich im moment auch noch eher als "nice to have" feature und kann ja auch noch später nachgerüstet werden. Denk auch dass es für die Max Performance nix bringt.
Also schreib doch mal bitte wie du mit deinem System zufrieden bist !!!

@ Magusch
Den Bericht hatte ich auch gelesen und der Mushkin kommt ja sehr gut weg, also da hier keiner was dagegen sagt kann man wohl auch Triple Rams nehmen die nicht vom MB Hersteller freigegeben sind.
ich zietiere mal

Dabei muss man erneut berücksichtigen, dass sich der Core i7 in seiner aktuellen Form vorwiegend an Enthusiasten und Performance-Fans richtet und für diese in erster Linie die Leistung zählt. Somit ist für diese Nutzergruppe die Wahl von DDR3-1600-Speicher mit niedrigen Latenzen oder gar noch schnelleren Modulen quasi eine Pflicht, denn nur damit lässt sich wirklich das Allerletzte aus seiner Hardware herauskitzeln.

weiter

Weiterhin zeigt dieses Review aber auch sehr deutlich auf, dass die Core-i7-Plattform deutlich mehr von hohen Taktraten als von niedrigen Latenzen profitiert. Somit ist es empfehlenswerter zu extrem schnellem Speicher mit langsameren Timings zu greifen, als zu DDR3-1066- oder DDR3-1333-Speicher mit scharfen Latenzen.

Ich habe das so interpretiert dass eine höhere Taktrate mehr performance bringt als ein schnelles Timing und dort dann gilt je schneller umso besser.
Der Bericht ist ja vom Sept.2009 und bei den Testkandidaten kein einziger 2000mhz ram dabei.
Ich verspreche mir da nochmal mehr Performance vom DDR-2000, sonst hätte ich wahrscheinlich auch das Asrock MB genommen ( das geht glaub ich nur bis DDR-1600)

Die Liste von Gigabyte hab ich oben auch schon gepostet allerdings hast du da eine Rev 2.0 Version ? Habe auch auf der deutschen website von gigabyte keine neue Version von dem X58a Board gefunden, da steht immer noch Rev 1.0 dabei.???

 

[Magusch]

TW - Seite:
REV1 Link:
GA-X58A-UD3R (rev. 1.0) - GIGABYTE - Product - Motherboard - Overview
REV2 Link:
http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Overview.aspx?
ProductID=3449

DE-Seite
REV2 Link:
GA-X58A-UD3R (rev. 2.0) - GIGABYTE - Produkte - Mainboard - Überblick

 

[Pommbaer]

Also als Ram hab ich diesen hier drin:
6GB-Triple-Kit Corsair TR3X6G1600C8 DDR3 und dazu noch diesen CPU Lüfter
Noctua NH-U12P - schön groß und leise ; )
Also Netzteil hab ich dieses Netzteil drinnen: be quiet! Straight Power BQT E7-CM-480W.
Zum Thema Performance.....davon kann man nie genug bekommen.
Aber mit der Zusammenstellung wird man Preis/Leistungstechnisch sehr glücklich!!
Der CPU rendert wirklich schnell mit 8Threads. Ich hatte vorher einen Core2Duo, der Unterschied war wie Tag und Nacht. Wenn das Projekt zu groß wird kann man ja immer noch auf ReBus ausweichen...
Die 6Gb sind auch völlig ausreichend.
Das tolle an der CPU ist, wenn das Ding mal nen Filmchen rendert, kann man nebenbei noch Counterstrike Source zokken. Obwohl alle Kerne auf 100% Auslastung sind....

Grüße
Pommbaer

 

[Magusch]

Beim Netzteil würde ich folgende in die engere Wahl schließen (aber nicht mehr als 550 Watt)

Cougar CM 550W ATX 2.3
Enermax Pro87+ 500 Watt
Cooler Master Silent Pro M500, 500W ATX 2.3 (RS-500-AMBA)
Xigmatek NRP-PC502 500W ATX 2.3
Enermax MODU82+ 425W ATX 2.3 (EMD425AWT)
Xigmatek NRP-PC402 400W ATX 2.3 (CPH-0400U-X02)

es gibt aber noch mehr gute Netzteile.
Aber die E7 Serie von be quiet! überzeugt mich nicht.

Der Lüfter Noctua NH-U12P ist eine gute Wahl.

 

[caliber762]

@magusch thx für die links, glaub gigabyte hat des grad geupdatet als ich geschaut hab. frag mich was in der rev 2.0 jetzt anders is???
danke für die netzteile, wäre jetzt grob übern daumen auch bei 500 - 550 watt gelandet, ein modulares wär halt der burner!

Von lüftern her fand ich den Scythe Mugen 2 auch sehr cool, hab da aber wie gesagt ein kleines Platz Problem mit den 2000mhz Triple Rams weil da viele in die Höhe schiessen mit ihren Kühlkörpern

@Pommbaer danke für die Infos das klingt ja alles sehr gut! freu mich schon aufs 3D Modeln !!!

kleines Update Gehäuse hat sich geändert Fractal Design

 

[Magusch]

Schau mal hier wie findeste das Netzteil, Cougar S 550, 550W ATX 2.3

Cougar S 550, 550W ATX 2.3 Preisvergleich bei Geizhals.at Deutschland

 

[caliber762]

mit einem wort zusamengefasst....Porno
Aber versuche evtl noch was günstigeres zu finden. Anforderung an das Netzeil Modular, Leise, günstig (Priorität in der Reihenfolge) Power wie gesagt so 500-550W das reicht auch für Overclocking oder?
Hab vor den I7 so auf 3,5ghz zu pushen

 

[thom_cat]

empfehle dir das
Antec TruePower New TP-550

neuste technik, kabelmanagement, leise und für das gebotene sehr günstig.

 

[caliber762]

geil eine Empfehlung vom Netzteil Guru! genau zur richtigen Zeit.....gekauft !!!

 

[thom_cat]

wen meinst du?

 

[Magusch]

Dich thom_cat meint er

 

[thom_cat]

ah so... naja, ein guru bin ich ja nicht, ist nur ein sehr interessantes thema mit dem ich mich versuche etwas zu beschäftigen.

 

[caliber762]

Ja super! der Tip kam genau zu richtigen Zeit hab jetzt bei Mindfactory bestellt

ATX Midi Fractal Design Define R2 Black Pearl (ohne Netzteil) 39876 1 x 84,12 €
Scythe Mugen 2 REV B S754, 939, AM2+, 478, 775, 1366, 1156 40503 1 x 31,70 €
3x2048MB Mushkin Blackline DDR3-2000 CL9 Kit "Black Frostby 8194166 1 x 199,85 €
Netzteil ATX Antec Truepower TP-550 550W 8148891 1 x 88,19 €
Intel Core i7 930 2.80GHz 4800MT/s S1366 8MB 130W BOX 41695 1 x 254,85 €
GIGABYTE GA-X58A-UD3R X58 S1366 41371 1 x 188,76 €
Wärmeleitpad Coollaboratory Liquid MetalPad 1xCPU 24836 1 x 4,17 €

---------- Beitrag hinzugefügt um 15:50 ---------- Vorheriger Beitrag war um 15:44 ----------

Festplatte hab ich mich noch nicht entschieden, hab hier noch welche rumliegen braucht man für den neuen SATA 6gb/s standard auch wieder spezielle HDDs?

Vielen Dank an Alle für die Ideen und Tipps, das hat mir echt geholfen!