Wow, das ist hier echt ein Kindergarten oder? Hast du überhaupt irgendeine Ahnung vom Finanzsystem?
Chinesische Miner sollen massenhaft Grafikkarten und Notebooks abstoßen
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Lustmolch
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Ja das hat er.
Nein absolut keinen Plan
Aber wie wäre es auf die Frage einzugehen, statt ad hominem Angriff? Die war nämlich ernst gemeint.
Wie wäre es wenn ich mit Whatboutism antworte, eben genauso wie die Frage gestellt ist?Nein absolut keinen Plan
Aber wie wäre es auf die Frage einzugehen, statt ad hominem Angriff? Die war nämlich ernst gemeint.
Bitcoins sind unreguliert und der Wert hängt davon ab, was Prominente öffentlich darüber sagen. Elon sagt Bitcoin ist doof. Der Wert stürzt ab. Elon kauft für Milliarden Bitcoins und sagt Bitcoin ist toll. Der Wert geht rauf und Elon verdient ein paar Milliarden dadurch, dass viele dumme Leute nach seiner Pfeife tanzen. Wer steckt sich jetzt die Taschen voll? Vielleicht Reiche Leute, die dem gemeinen Pöbel auf der Nase rumtanzen?
Man kann das auch clever kennen, na klar. Sind ******** immer.
Ich halte mich mal aus eurer hochkompetenten Diskussion raus. Ich beobachte nur, was ihr alles toll findet und euch überzeugt, damit ich mich davon fernhalten kann.
Schon wieder setzt du dich nicht mit der Frage auseinander. Whataboutism wird immer als Scheinargument gebracht wenn um die Verhinderung geht, Dinge miteinander zu vergleichen. Denn warum sollte man das nicht tun?
Erstens wurde der Vergleich nicht von mir initiiert. Zweitens finde ich ihn durchaus interessant, deshalb habe ich @Goldwasser mit einer Frage diesbezüglich geantwortet. Sowohl zentrale als auch dezentrale Währungen benötigen Absicherung. Der Unterschied besteht letztlich nur darin, ob diese Absicherung durch eine Instanz geschieht welche die Ausgabe und Verwaltung von Geld mit ihrem eigenen Herrschaftsanspruch begründet, oder ob dies aus freier Entscheidung der Teilnehmer und Verwender eines dezentral Vertrauen herstellenden Geldnetzwerks geschieht. Beides Dinge haben nunmal ihren Preis und wie dieser Vergleich am Ende bei Berücksichtigung sämtlicher Inputkosten ausgeht, dürfte hochinteressant sein.
Völlig normal in einer volatilen Adoptionsphase. Adoption geschieht nunmal nicht linear und ist stark vom Einfluß von Multiplikatoren abhängig, wie Elon Musk einer ist.
Warum hast du dann geantwortet?
DragonTear
Legende
Wie man an erfolgreichen Hackerangriffen gesehen hat, brauchen Cryptos ebenfalls Schutz!
Jedenfalls wenn das ein allerwelts Zahlungsmittel werden soll. Du willst ja wohl kaum jedem Einzelnen die Verantwortung für ein Software Cryptowallet übertragen und zentrale Verwaltungsstellen die das Ganze verinfachen (ala Coinbase, Bitpanda etc. oder worüber die Zentralbanken grad beraten) fallen nach der Philosophie ja raus, denn sonst tauscht man ein (angebliches) Übel gegen ein Anderes.
Allermindestens bräuchte also jeder Bürger ein hardware-Wallet damit das ansatzweise funktionieren kann und das ist auch nicht grade ressourcenfrei. Kostenpunkt, ab 60€, also für ärmere Regionen für viele unbezahlbar.
Grad Sicherheit ist ein Vorteil vom Bankensystem. Kommen dir die Daten zu deinen Cryptos abhanden sind die binnen Stunden weg! Selbst mit Gesichtschirurgie, gestohlenem Ausweis, Karte UND pin, wird ein Verbrecher deine Bank in aller Regel nicht davon überzeugen können, spontan z.B. deine ganze Rentenrücklage, binnen Stunden irgendwohin ins Ausland zu überweisen. Z.B. mein Sparkonnto muss ich sogar Monate vor der Überweisung auflösen lassen.
Jedenfalls wenn das ein allerwelts Zahlungsmittel werden soll. Du willst ja wohl kaum jedem Einzelnen die Verantwortung für ein Software Cryptowallet übertragen und zentrale Verwaltungsstellen die das Ganze verinfachen (ala Coinbase, Bitpanda etc. oder worüber die Zentralbanken grad beraten) fallen nach der Philosophie ja raus, denn sonst tauscht man ein (angebliches) Übel gegen ein Anderes.
Allermindestens bräuchte also jeder Bürger ein hardware-Wallet damit das ansatzweise funktionieren kann und das ist auch nicht grade ressourcenfrei. Kostenpunkt, ab 60€, also für ärmere Regionen für viele unbezahlbar.
Grad Sicherheit ist ein Vorteil vom Bankensystem. Kommen dir die Daten zu deinen Cryptos abhanden sind die binnen Stunden weg! Selbst mit Gesichtschirurgie, gestohlenem Ausweis, Karte UND pin, wird ein Verbrecher deine Bank in aller Regel nicht davon überzeugen können, spontan z.B. deine ganze Rentenrücklage, binnen Stunden irgendwohin ins Ausland zu überweisen. Z.B. mein Sparkonnto muss ich sogar Monate vor der Überweisung auflösen lassen.
Zuletzt bearbeitet:
Was die Kryptos selber angeht, da ist bei einigen Sicherheit gegeben. Bitcoin stellt seit vielen Jahren ein attraktives Ziel dar. Ethereum würde ich diesbezüglich auch als sicher bezeichnen. Hier ist aber das Problem, dass auf PoS umgestellt wird und Entscheidungen über die Zunkunft des Netzwerks zentral gefällt werden. Da gefällt mir das Voting von Nodebetreibern, Minern und letzlich Coininhabern bei Bitcoin deutlich besser. Aber bei Ethereum sehe ich das sowieso nicht so kritisch, weil es sowieso immer Instanzen geben muß die die weltlichen Dinge die in der Blockchain abgebildet werden sollen, im Zweifel bestätigen und durchsetzen muß.
Was die Wallets angeht, warum sollten die Besitzer da nicht selber für Verantwortung übernehmen können? Genau das ist ja der Sinn dahinter. Es gibt ja noch zig andere Möglichkeiten als Soft- und Hardwarewallets. Ich kanns auch auf Papier aufschreiben, in Stein meißeln, in Stahl stanzen auf einem netzwerkunabhängigen Rechner speichern oder mir einfach merken. Auch die Aufteilung auf x aus y Keys ist möglich. Also dass ich mir zB 5 gültige Keys anlege, von denen ich 3 benötige um eine Transaktion zu tätigen. 2 Keys kann ich unabhängigen Personen oder Institutionen anvertrauen für Notfalle falls mir 1-2 Keys abhanden kommen sollten. Da sind alle möglichen Strategien denkbar um sich gegen gewisse Eventualitäten abzusichern, selbst (halbwegs) gegen Erpressung. Und wer das unbedingt will, kann seine Kryptos natürlich auch Fremden anvertrauen. Jeder wie er mag.
Ich persönlich habe auch kein Problem damit Coins bis zu einem gewissen Wert in einer Soft- oder Hotwallet zu halten. Genauso wie ich bereit bin eine bestimmte Summe Bargeld dabei zu haben. Das sind Dinge im Leben, die muß jeder für sich selber entscheiden und dafür alleine Verantwortung übernehmen. Ich sehe da wirklich kein Problem. Nur das Wissen darüber muß sich halt verbreiten.
Frag mal Bürger Zyperns für wie sicher die das Bankensystem halten Es fängt ja schonmal so an, dass die Zahl auf dem Konto kein Geld ist. Ich würde bei höheren Summen jedenfalls einer Bank eher eine Anleihe abkaufen, als diese Summe auf dem Konto zu deponieren. Und ob die Einlagensicherung in wirklich wirtschaftlich schwierigen Zeiten weiter als von der Wand bis zur Tapete reicht? Whoknows...
Auch die üblichen Wege der 2FA wurden schon gelegentlich umgangen. Nur dass das es bei größeren Summen dann einen dritten/vierten Faktor braucht um das Limit anzuheben oder gar eine telefonische Rückversicherung gibt.
Dafür ist es aber tw echt schwierig im täglichen Leben etwas höherpreisige Dinge zeitnah vom Konto zu begleichen. Steh mal in der Filiale, willst etwas Bestelltes mit zuvor langer unvorhersehabrer Lieferzeit auf den letzten Termin abholen, weils einfach nicht früher abzuholen ging. Kartenzahlung technisch bis max. 5000€ möglich, da kann auch der antelefonierte Bankberater nix dran ändern. Überweisung dauert denen zu lange, Ware würde zurück gehen und müsste mit wochenlanger Wartezeit neu bestellt werden. Restliche Kohle zu den 5000€ dann an verschiedenen Bankomaten unter Ausnutzung/Anhebung sämtlicher Limits zusammen gezogen und mit nicht mehr wirklich unauffällig zu transportierender Menge Bargeld durch die Stadt getingelt. Sicherheit ist das jedenfalls nicht. Auch nicht gut. Gar nicht so einfach an sein Guthaben bei der Bank ranzukommen wenns mal brennt.
Sockrattes
Enthusiast
Es gibt ja einen Grund warum die Kryptowährung sich einer gewissen Beliebtheit erfreuen und auch als Zahlungsmittel genutzt werden. Ich persönlich, als Anhänger der österreichischen Schule der Nationalökonomie, favourisiere eher wertgedecktes Zahlungsmittel (mit Gold,Silber,Platin, ect.). Kryptowährungen sind zwar interessant da sie, nach meinem Wissensstand, als Antwort auf die teuflische Inflationierung der chinesischen Staatswährung entwickelt/eingeführt wurde. Aber und da mache ich mich jetzt bei einigen mit Sicherheit unbeliebt, ist auch Kryptogeld nicht wertgedeckt. Das jemand Strom in digitales Tauschmittel umwandelt schafft ja keine physische Werte. So wie ein Musiker der ein Musikstück schreibt. Wenn daß keine hören will und nicht bereit ist hierfür zu tauschen hat es am Ende nicht einmal Klopapierwert (Wer wischt sich schon den Hintern mit DinA4 Papier ab^^). Wobei alle Zahlungsmittel letztendlich auf Vertrauen und Glauben basieren, auch goldgedeckte, aber in einer echten freien Gesellschaft würde dies jeder Einzelne für sich entscheiden und keine korrupte Politikerkaste. Das einzig gute an den Kryptos, sie sind dezentral und nicht unter der staatlichen Fuchtel. Ich bin trotzdem vorerst skeptisch.
Der letzte Dreck ist und bleibt allerdings das staatliche Geldmonopol, das führt IMMER zur Verarmung der Gesellschaft durch die staatlich gewollte Inflationierung (Entwertung der Kaufkraft der Bevölkerung über Zeit). Stichwort: Ausweitung der Geldmenge (siehe Aggregat M3).
Aber... warum müssen es unbedingt GPUs sein?!?! WARUM?!?!
Der letzte Dreck ist und bleibt allerdings das staatliche Geldmonopol, das führt IMMER zur Verarmung der Gesellschaft durch die staatlich gewollte Inflationierung (Entwertung der Kaufkraft der Bevölkerung über Zeit). Stichwort: Ausweitung der Geldmenge (siehe Aggregat M3).
Aber... warum müssen es unbedingt GPUs sein?!?! WARUM?!?!
Eben und auch voll OK so. Prinzipiell soll sich jeder für das Geld entscheiden können, was er für gut befindet. Persönlich mag ich die Edelmetalle auch recht gerne. Wobei mir in den letzten Jahren das Palladium das liebste ist.
Das dürfte neben den gesellschaftlich üblichen Faktoren Neid und Herrschaftsgläubigkeit* einen Großteil des Krypto-Hasses hier im Forum erklären.
*wobei wenn man genauer drüber nachdenkt, geht das dann noch tiefer darauf zurück, ob man ein positives oder negatives Menschenbild hat.
thewildmax
Neuling
Und dann lese ich das hier 
Geheimdienst stoppt Mining auf 3.800 Playstation 4
Schon böse, wenn nicht einmal die Stromrechnung bezahlt wird...
Geheimdienst stoppt Mining auf 3.800 Playstation 4
Schon böse, wenn nicht einmal die Stromrechnung bezahlt wird...
Spackibert
Enthusiast
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Ja, das hat so richtig Hand und Fuß
Mezzo
Experte
Ja nur ähm wie soll ich sagen das bist mit US-Doller und Euro auch nicht gerade sicher. Den die ist sozusagen Freie Währung somit ungebunden an einem wert, sprich nicht Wert gedeckt seit 1971
Spackibert
Enthusiast
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meinst du damit etwa Zentralbanken?
Gamer1969
Enthusiast
In Europa hat es die erste illegale Miningfarm erwischt. Die haben die Farm illegal betrieben und auch noch Strom geklaut, sehr dumm. Wenn man überlegt das die mit 3800 PlayStation 4 geschürft haben. Da wurden auch 500 GPUs gefunden.
Quelle:
www.techpowerup.com
Ukrainian Police Close Illegal Mining Farm with 3800 PlayStation 4 Consoles
Quelle:
Ukrainian Police Close Illegal Mining Farm with 3800 PlayStation 4 Consoles
The Ukrainian Security Service (USS) have recently exposed a large illegal cryptocurrency mining operation in the city of Vinnytsia. The mining farm was illegally connected to the power grid stealing power so efficiency didn't appear to be a major concern. The SSU seized 3800 game consoles, 500...
Ich auch, müssen sich nur genug finden um so ne Palette abzunehmen und die irgendwie hierher zu transportieren 🤪
DragonTear
Legende
Vergleiche allerdings dessen Volatilität mit der von Cryptos ala Bitcoin...
Lustig ist dass manche sogenannte "Stablecoins" sich grad an den Dollarpreis binden, um Stabilität zu erreichen.
Klar, in einer extremen Krise ala Weltkrieg oder Pandemie mit 30% Sterblichkeit geht es mit der Stabilität von Dollar und Euro möglicherweise schnell bergab, aber digitale Zahlungsmittel sind dann sowieso eher die letzte Sorge die man hat...
@Gamer1969 Inwiefern war denn der Betrieb illegal?
Spackibert
Enthusiast
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Vermutlich ist damit nur der Stromklau gemeint. "illegale Miningfarm" liest sich halt schöner und bekommt mehr Klicks.
Gamer1969
Enthusiast
@Techlogi
Zitat aus dem Artikel:"Der ukrainische Sicherheitsdienst (USS) haben vor kurzem eine große illegale Kryptowährung Mining-Betrieb in der Stadt Vinnytsia ausgesetzt. Die Mining-Farm war illegal an das Stromnetz angeschlossen und stahl Strom, so dass die Effizienz kein großes Problem zu sein schien."
Kannst du einen legalen Betrieb betreiben wenn du nur illegalen Strom benutzt? In einem anderen Artikel stand das dort NUR ein Lager für Waren war. Eine falsch angegebene Benutzung ist doch eigentlich illegal oder?
Wie bereits so oft geschrieben, die Adoptionsphase neuer Technologien birgt Volatilität.
Wenn man sich mal den Kursverlauf des weltweit größten Proxy für neue Technologien ansieht, was fällt auf?
Im Vergleich Bitcoin:
Klar, der zeitliche Ablauf ist ein komplett anderer, aber im Grunde sehen so typische Adoptionskurven aus. Interessant ist die Volatilität, die beiden gemein ist aber allemal, oder?
Übrigens hört man beim Nasdaq auch immer wieder mal er sei vollkommen überbewertet. Wenn man sich mal die wichtigen darin enthaltenen Unternehmen ansieht, dann haben die so ziemlich alle eins gemein: Die Technologie Internet. Egal ob einige nun die Hardware dafür verkaufen oder entwickeln, Cloudservices darüber anbieten, Handel darauf abwickeln, Infrastruktur dafür bereitstellen, Menschen verbinden oder was auch immer.
Und vom Internet hieß es vor rund 20 Jahren auch, das habe keinen wirklichen Sinn, brächte keinen Mehrwert und die Leute würden zu 90% nur Pornos konsumieren. Ich kann mich an diese Diskussionen -gerade im wissenschaftlichen Bekanntenkreis- noch erinnern als wenns gestern wäre.
Logischerweise sind etliche Unternehmen von damals heute in der Versenkung verschwunden. Genauso wird es auch vielen Kryptos ergehen. Andere setzen sich durch. Time will tell...
Und was Stablecoins angeht, die haben vor allem einen Sinn: Möglichkeit zum Hedging gegen die Volatilität ohne das Kryptouniversum zu verlassen.
Zuletzt bearbeitet:
Also war nicht der Betrieb als solches illegal, sondern das der Strom geklaut wurde.
Gamer1969
Enthusiast
Genau, die hätten dort nur die Konsolen lagern dürfen, OHNE Strom. Das wäre legal.
Spackibert
Enthusiast
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Die hätten damit auch Strom minen dürfen, nur eben nicht mit Klaustrom.
/edit: "Die hätten da auch mit Strom minen dürfen"
Zuletzt bearbeitet:
Gamer1969
Enthusiast
Oh gibt es die Möglichkeit Strom zu minen?
Interessant, da bin ich jetzt neugierig.Oh gibt es die Möglichkeit Strom zu minen?
Ob ich mich über Schreibfehler Anderer lustig machen würde, wenn ich den Text eines Beitrags nicht verstehe und das nur wegen eines irreführenden Titels.
Gamer1969
Enthusiast
thewildmax
Neuling
Gott sei Danke, waren es keine Playstation 5 ... Haha