Europäisches Parlament stimmt für umstrittene Reform des digitalen Urheberrechts

[Gorsi]

Nicht ganz richtig. Die welche diese Thematik interessiert durfte letztes mal nicht wählen, oder wählten generell nicht. Und genau das kann sich jetzt ändern mit entsprechenden Auswirkungen.

 

[junkb00ster]

Bei der letzten freien Wahl hatten die die Kommunisten 16,9%.

Bei welcher Wahl soll das gewesen sein?
Kommunistische Parteien sind leider immer unter der 5% Marke.

 

[Gorsi]

Reichstagswahl November 1932 – Wikipedia
Reichstagswahlen in Deutschland – Wikipedia
außer 1919 immer über 5% und 1919 sind sie erst gar nicht angetreten...

das war keine Minute Google Arbeit...

 

[Daunti]

Offensichtlich hast du das Grundkonzept der Klausel nicht verstanden. Es geht nicht darum radikale Rand-Parteien auszugrenzen, sondern darum, Hitlers Kritik, die durchaus berechtigt war, keinen Nährboden mehr zu geben. Der Reichstag der Weimarer Republik war regelmäßig in bis zu 15 Parteien zersplittert, wie soll man in so einem Parlament Mehrheiten gewinnen? Die 5% Hürde ist ein Kompromiss aus dem Ergebnis des demokratischen Prozesses und seiner praktikablen, zielführenden Umsetzung.

Dieses Argument ist aber auch Unsinn, Weimar hatte ganz andere Probleme. Zum Beispiel, dass die Systemfeinde zusammen die Mehrheit hatten.
Man hätte immer eine Regierung hinbekommen, außer wenn die Radikalen die Mehrheit hatten oder die Großen sich nicht verständigt haben und genau davor ist die
Bundesrepublik auch nicht gefreit. Wie lange hat die letzte Regierungsbildung gebraucht? Genau.
Wie viele Parteien hätte die erste Option gehabt? Genau 4.

 

[Gorsi]

Nicht zu vergessen das Minderheitsregierungen auch möglich waren und noch sind. Ist nur eben anstrengender.

 

[SystemX]

Eine Petition ist keine verpflichtende Volksabstimmung, mal so ganz am Rande.

Mal so ganz am Rande, eine Volksabstimmung gibt es in Deutschland nicht.

 

[Elmario]

Und genau deswegen muss die EU jetzt abgewickelt werden. Sie hat ihre Existenzberechtigung verwirkt!

Die hatte sie noch nie. Sie hat keine nachvollziehbare demokratische Basis, weil die Einflußnahme durch die Völker praktisch nicht gegeben ist. Auch wurde sie dem Großteil der Menschen ungefragt aufgezwungen und vertritt ausschließlich Lobby und Konzerninteressen, weil sie von eben Jenen genau dafür gemacht wurde. Die EU hat mit einem vereinten Europa Nichts zu tun, sondern eher mit einem geteilten Europa, nach Arm und Reich.
Es ist ohnehin völliger Irsinn einem Haufen europäischer Nationen, die es für Sich nicht einmal schaffen eine funktionierende nationale Demokratie zu erhalten, eine weitere demokratische Schicht überstülpen zu wollen. Und deshalb wird hier immer weiter oligarchischer Beton auf Sand gebaut.

 

[huberei]

Lustig wie sich alle darüber aufregen, die selbst wohl kaum davon betroffen sind.

stimmt, wenn ich von einer gesetzesänderung nicht direkt betroffen bin, darf ich mich nicht darüber aufregen...

ich muss es dann einfach hinnehmen, wenn durch gewisse gesetze dem missbrauch tür und tor geöffnet wird.
mal ganz abgesehen davon, dass eben wir alle irgendwie betroffen sein werden, ob wir nun hübsche bildchen designen oder einfach nur ne news lesen wollen.
schlussendlich zahlts immer der bürger.

finde das vorgehen der EU nicht das erste mal völlig fragwürdig und daneben. der bürger wird immernehr zum untertanen und bedankt sich sogar dafür... [emoji26]

 

[Daunti]

Lass mich raten, für dich ist sie ein Unterdrückungsmechanismus irgendeiner Art?

Nein, aber einige Regelungen in Deutschland wurden halt unter dem Eindruck einer ganz anderen Situation eingeführt und sind heute vielleicht zu überdenken.
Die 5 Prozent Hürde gehört mMn. dazu und nur weil das ein Wettbewerbsvorteil für die Parteien ist, die diese Hürde nicht zu fürchten haben, ist es noch lange keine Unterdrückung.

 

[Mezzo]

jrs77 Es soll auch unter der Neuen Reform Möglichkeit geben Bild Ton und Videomaterial zweckentfremden Als Satire, Parodie Oder Journalistischen Zwecken oder Aussage von Herr Voss Memes.

 

[Purged]

Viel wichtiger war heute die Weichenstellung, das die Zeitumstellung bald abgeschaft wird ... wollt ich nur mal so am rande erwähnt haben.

 

[Gorsi]

Lustig wie sich alle darüber aufregen, die selbst wohl kaum davon betroffen sind.

Wie schon erwähnt wurde darf sich also höchstens jemand aufregen der betroffen ist? Wie sieht es denn aus wenn immer mehr Unfälle passieren? Darf ich mich, solange ich nicht betroffen bin nicht darüber aufregen, das die Regierung nicht Gesetze beschließt welche das verhindern? Zum Beispiel durch besseren Aufprallschutz am Auto für Radfahrer?
Tschuldigung, das ist ein echt absurdes Argument von dir.

Ich als selsbtständig arbeitender Grafikdesigner mit 20 Jahren Berufserfahrung heiße die neue Urheberrechtsnovelle der EU absolut willkommen, da sie endlich mal dafür sorgt, daß das deutsche Urheberrecht auf die ganze EU ausgeweitet. Denn nichts anderes ist das im Prinzip. In Deutschland gibt es das Urheberrecht schon seit Jahrzehnten und hier hat sich darüber nie jemand aufgeregt. Erst jetzt, als es plötzlich auch mal im Netz Anwendung finden könnte, weil die EU dann eben doch mehr Mahct ausübt als Deutschland alleine kommen alle aus Ihren Löchern gekrochen und beschweren sich darüber, daß sie in Zukunft nicht mehr einfach alles Bild, Ton und Video-Material Zweckentfremden dürfen.

Danke das du offensichtlich nicht einmal raffst das es den Gegenern lange nicht darum geht Urhebern Rechte ab zu sprechen. Beinahe jeden den du fragst wird dir sagen das es wichtig ist, das jeder Urheber möglichst viele Rechte an seinem Material hat und diese auch genutzt werden können.
Also auch hier wieder ein absurdes Argument und eigentlich sogar eine Diffamierung der Gegner.

Der Grund, warum man die Plattformbetreiber wie Google und Facebook in die Pflicht nimmt, und nicht die Uploader ist schlicht und einfach der anonymität im Netz geschuldet. Aber gerade wenn die Plattformen mit den Uploads der Nutzer Geld verdienen wollen, dann ist es nur richtig, daß sie sich dann auch die Rechte der Urheber kümmern müssen.

Auch hier wieder. Ja, man sollte die Diebe schnappen und schnappen können. Wobei aber das Problem besteht das nicht die Plattform den Bockmist baut, sondern der Uploader. Nicht die Plattform läd hoch, sondern der Raubkopierer. Also wäre es Sinnvoller das Übel an der Wurzel zu Packen und nicht gleich das Feld ab zu fackeln weil ein böses Unkraut auf dem Golfplatz wächst.
Wenn es um Plattformen wie Gulli geht, kann man gerne darüber reden, da hier klar ist, das diese Existiert um Raubkopien zu verbreiten. Youtube als Beispiel, hat dies aber schlicht nicht im Sinn. Im Gegenteil. Durch Seriöse Uploader bekommen die Werbetreibende auf ihre Plattform welche Geld bezahlen. Es ist schon allein ihr Geschäftliches Eigeninteresse Illegale Uploads zu verhindern. Neben den Rechtlichen Problem ansonsten dauernd vor Gericht stehen zu müssen. Deshalb auch das Content ID System.

Zudem gibt es bei YouTube bereits seit Jahren Uploadfilter für z.B. Nacktheit und auch werden bereits alle Videos auf Musik und Videos untersucht und im Falle von urheberrechtlich geschützten Titeln werden entweder die Werbegelder dem Rechteinhaber zugeführt, oder das Video wird gelöscht, je nachdem wie es der Rechteinhaber möchte.

Und wie gut funktioniert der bitte? Ein falsches Wort und man wird geflagt bzw Monetarisierung ist futsch. Die Bearbeitung dauert zu meist mehrere Tage. Doch Klicks und damit Geld für die eigene Arbeit generriert man im Hauptteil innerhalb der ersten 24h. Einnahmen gehen Flöten wegen einer Software welche Probleme hat und diese auch nach Jahren noch nicht gelöst wurde. Das innerhalb der nächsten zwei Jahre ein Programmierer den Geistesblitz hat bei einem so komplexen Code ist ehr unwahrscheinlich.
Blöd wird es auch für möglichst Zeitnahen Content. Nachrichten oder Reaktionen darauf. Beispielsweise wenn es eine neue wichtige Studie gibt. Oder wenn ein Unternehmen seine Nachrichten nicht nur auf der eigenen Plattform wieder gibt, sondern auch auf Youtube für das extra an Geld um die Redaktion erhaltne zu können, nachdem der Offline Markt so seine finanziellen Probleme hat.
Dazu kommt, wie ich auch schon mal erklärt habe, das der mögliche Uploadfilter nicht nach der Veröffentlichung Filtert, sondern davor. Und wegen strengeren Regeln kann ein Overblocking stattfinden was wiederum zur (ungewollten) Zensur führt.

Es ändert sich also fast gar nichts für die Nutzer. Das Einizge was sich ändert ist, daß Google, Facebook und Co sich jetzt noch stärker um die Rechte der Urheber in der EU kümmern müssen, was zum Vorteil der Medienschaffenden in der EU ist.

Welchen Vorteil hat ein Medienschaffender wenn sein Content geblockt wird, weil im Hintergrund seines Vlogs irgend ein Urheberrechtlicher Song läuft durch Zufall weil jemand angerufen wird und ein Klingelton los geht. Wie sieht es aus wenn man bestraft wird, weil man sich ein Poster in den Hintergrund gehangen hat, für das man ordentlich bezahlte, aber keine Rechte hat, aber der Algorithmus genau das erkennt und blockt? Das kann schon allein bei Hobbyfilmern passieren die einen Kurzfilm drehen möchten.
Zudem kommt die 3 Jahre Regel zum Einsatz. Fast alle PC Foren sind älter und damit greift die Regelung automatisch. Vor dem Kuhdeal waren es wenigstens 20 Jahre. Und das ist nur ein einzelnes Beispiel. Das Internet ist älter als 3 Jahre und Plattformen die sich zumindest halten konnten auch.

Und ja, im EU-Ausland kümmert sich kaum ein Mensch um diese neue Regelung, sondern nur in Deutschland wird mal wieder gegen etwas protestiert, weil irgendwer erzählt, daß es die Situation für den Ottonormalverbraucher verschlechtern würde. Für 99% der Menschen in Deutschland wird sich mit dieser neuen Regelung jedoch rein gar nichts ändern, und auch ein Forum wie HWLUXX wird davon nicht betroffen sein, höchstens die News-Seite, wenn da nicht selbst verfasst sondern einfach von woanders die Texte kopiert werden ohne die Zustimmung des Urhebers.

Das angesprochene Poster könnte durchaus im "Der wirkliche Desktop!" Thread. Schon hat das Luxx ein Problem weil ein User ein Foto postete auf dem ein Bild ist an dem er nicht die Rechte hat. Und die Typischen IKEA Poster haben echt viele hängen aber keine Rechte daran.

Und auch die YouTuber selbst haben rein gar nichts zu befürchten, wenn sie denn kein Material von anderen verwenden, sondern die Video-Inhalte komplett selbst erstellen und auf die von Google zur verfügung gestellten Musik zurückgreifen um Ihr Video zu untermalen.

Filmkritiker nutzen lieber Bildmaterial zum Veranschaulichen anstatt 15 Minuten vor dem Billyregal zu hocken und stumpf zu Labern. Viele nutzen Memes wie das Trollface als Zensurbalken Ersatz. Wieder andere beziehen sich auf mögliche Bilder oder Videos anderer um dinge zu erklären oder zurecht zu rücken. Das Zitatgesetz sagt ja, der Uploadfilter, welcher nicht unterscheiden kann, sagt nein.
Und dazu kommt, das bei einem entsprechenden Filter, sollte er kommen, all dieses Material auch erst einmal der Datenbank zur verfügung gestellt werden muss. Ansonsten erkennt er es nicht. Dann muss dem Filter auch noch gesagt werden ob es ein Meme zur freien Verfügung ist, oder ob der Urheber das nicht möchte. Das gleiche bei Trailern, oder bei Lets Plays die Cutszenen. Bei Vorschaubildern die Effekte, die genutzen Bilder, etc.
Du müsstest deine erstellten Werke am besten in diese, oder besser noch, in alle Datenbanken, aller Plattformen einfließen lassen, mit allen Variablen für das sie genutzt werden dürfen, oder eben nicht, einpflegen.
Und jetzt zeige mir die Infrastruktur welche das alles bewältigen kann. Wenn es nicht einmal ein Riese wie Google schafft den eigenen Inhalt durchgehend richtig zu werten und zu erfassen.
Es wird sich also einiges für einige Youtuber ändern. Gleichzeitig wenn sich etwas für Youtuber ändert, hat das auch einen Effekt auf deren Werke, was wiederum deren Zuschauer betrifft. Die tragen zwar keinen Finanziellen Schaden, aber ihr Gewohnt, wahrscheinlich sogar Legalen Content, bekommen sie womöglich nicht mehr so einfach.

Die Urheberrechtsreform besteht übrigens nicht nur aus Artikel 11, 12 und 13 sondern 47. Z.B. bekomme ich als nicht von einer Verwertungsgesellschaft vertretenem Künstler wesentlich mehr rechtliche Möglichkeiten, gegen die unerlaubte Nutzung meines Materials vorzugehen und zwar über die deutschen Grenzen hinaus, was bisher eben nicht möglich war, da es in den meisten Ländern schlichtweg keine Gesetze zum Urheberrecht gibt.

Hat dagegen jemand etwas gesagt? Ich wüsste nicht! Normal geht es fast ausschließlich um 11, 12 und 13 über die gemeckert wird. Was beschwerst du dich also?

Ich finde es gut, daß sich das EU-Parlament nicht durch eine laute Minderheit aus Deutschland beeinflussen lassen hat, sondern endlich eine EU-weite Regelung für das Urheberrecht schafft.

Sie hat sich beeinflussen lassen. Schau dir die Ergebnisse noch einmal genau hat, vielleicht erkennst du es. Ich habe es hier im Thread auch schon mal geschrieben recht am Anfang.
Außerdem zeige mir mal bitte die Fundierte Statistik welche genau Zeigt das diese Laute Minderheit wirklich die Minderheit ist oder ob 90% der Leute am Arsch vorbei geht und vielleicht deine Meinung in der Debatte die Minterheit darstellt.


Zusammengefasst: Du wirfst uns vor gegen eine Urheberrechtsreform zu sein. Faktisch kompletter Bullshit. Wir sind nur gegen die getroffenen Regelungen.
Gleichzeitig Echauffierst du dich, weil die meisten von uns keine Künstler sind und uns erdreisten eine Meinung davon zu haben. Und das geht gegen den Gesunden Menschenverstand und gegen Demokratische Grundregeln.
Dazu scheinst du auch nicht wirklich verstanden zu haben was an einem Uploadfilter gegenüber dem schon bestehenden Content ID System anders ist und dennoch erdreistest du dich zu sagen, es hätte ja keine Auswirkungen.
Dazu kommt, das du, nur weil du das A-Loch das deine Werke absichtlich online stellt, es jetzt von Plattformen eine Entschädigung möchtest, welche selber daran freiwillig arbeiten, damit eben genau das nicht passiert unter Einsatz von Millionen Euro für die Entwicklung eines Filters, welches wohl für Entwickler und Forscher einer der Herausfordernsten Techniken ist die es seit langem Gab, plus der riesigen Infrastruktur die dafür nötig ist um 400h Material innerhalb einer Minute zu prüfen bei einer Datenbank die aktuell etwa 50.000 Jahre an Content beinhaltet.
Dazu kommt das du vollkommen übersiehst, das all die Dinge welche auf große Plattformen abzielt, auch innerhalb kürzester Zeit (was sind schon 3 Jahre?) auch die kleinsten unternehmen Trifft welche keine Millionen am Tag verdienen um sich jegliche notwendige Maßnahme leisten zu können. Und das während die Giganten aus den USA kommen, du ein Vorankommen der Urheber in Europa willst, aber jeder Konkurrent der USA Giganten erschwert wird.

Tut mir leid, aber die meisten deiner Aussagen sind mMn Bullshit und du scheinst dich fast gar nicht tiefer mit der Materie oder den Kritikern befasst zu haben. Vor allem wenn ich deine ersten Sätze so lese kam wohl nie eine Gesittete und anständige Diskussion zu stand.

 

[Elmario]

Viel wichtiger war heute die Weichenstellung, das die Zeitumstellung bald abgeschaft wird ... wollt ich nur mal so am rande erwähnt haben.

Was ändert das schon?
Dass die Leute einmal im Jahr sagen können "Ach toll, eine Stunde mehr schlafen!" und einmal im Jahr mecker "Oh nein, eine Stunde weniger Schlaf!". Werde ich Beides nicht vermissen.

 

[Gelöschtes Mitglied 119706]

Bei der Europawahl in die Lokale gehen und Parteien wählen, die diesen Uploadfilter, der für Zensur missbraucht werden kann, ablehnen!

Wahlen sind eine Verarsche. Steuersklaven haben keine wahl.

 

[Gorsi]

Jap, wir sind Sklaven und jede Aktion von uns führt zu nichts.
Deshalb wurde am gleichen Tag mit 3,9 Mio Unterschriften aus der gesamten EU die Zeitumstellung abgeschafft. Auch unter anderem durch Unterschriften und Demos wurde ACTA nicht durchgesetzt. Und bei der Urheberrechtsreform welche hauptsächlich in DE stattgefunden haben gab es nur eine einzige Partei welche sich dafür entschieden hat, obwohl es vor den ganzen Demos mehr waren. Und dank den Bundes- und Landtagswahlen haben einige Altpartein kritikpunkte der AfD übernommen weil sie Angst um die Stimmen hatten. Weil Wahlen verarsche sind gibt es in Bayern nach Jahrzehnten nun eine Koalition und die CSU musste sich anpassen bzw konnte nicht mehr allein Regieren, außer durch Minderheitsregierung.

Oh ja, das Wort des Wählers hat überhaupt nichts zu zählen wie die jüngste Vergangenheit zeigt.

Ironie beiseite. Bitte beschäftige dich ein wenig mehr mit Politik bevor du solche Aussagen raus haust welche mit der jüngsten Geschichte wiederlegbar ist.

 

[Bzzz]

Mal so ganz am Rande, eine Volksabstimmung gibt es in Deutschland nicht.

Verzeihung, meine fränkische Heimat wurde durch die Bayern annektiert, und die kennen wie viele andere Bundesländer Volksabstimmung und Volksentscheid

 

[junkb00ster]

Das Copyright ist aber Dreck. Fair use ist hier das Stichwort. 30 sek von einem Lied oder 2 min von nem Film sollten total legal sein ohne das der Urheber mimimi macht.

 

[Elmario]

Jap, wir sind Sklaven und jede Aktion von uns führt zu nichts.
...
Oh ja, das Wort des Wählers hat überhaupt nichts zu zählen wie die jüngste Vergangenheit zeigt.

Ironie beiseite. Bitte beschäftige dich ein wenig mehr mit Politik bevor du solche Aussagen raus haust welche mit der jüngsten Geschichte wiederlegbar ist.

Dass man den ACTA, TTIP, CETA usw Krampf etliche Male umbenannt hat, heißt keineswegs daß er abgesagt wurde. Der Wähler wurde beschissen, wie üblich.
Zur Zeitumstellung. Schaue dir mal sämtliche Themn der letzten 30 Jahre an, wo es um Wirtschaftsinteressen vs. Privatinteressen geht und du wirst keine einzige Ausnahme finden. Dass es vielleicht in einem Promille mal zufäliger Weise die Interessen der Menschen mit denen der Wirscthaft kongruent sind, ist einfach unvermeidlich (Sofern man diesem weitestgehend irrelevanten Thema überhaupt eine Bedeutung zuweist).
Abgesehen davon reduzierst du hier schon den Einfluß des (angeblichen) Souveräns, so ganz selbstverständlich, auf ein Veto-Recht und stellst dies noch als Zenit der Demokratie dar. Das alleine ist eine Ungeheuerlichkeit. Eine nicht-korrupte Politik würde sich gar nicht wagen, solche demokratieschädlichen Konzepte überhaupt in Erwägung zu ziehen (genau wie die gesamte EU).

Der Überwachungsstaat wurde seit der Rasterfahndung damals immer wieder erneut angegangen und vorerst abgeblockt. Nach und nach schich man ihn immer mehr ein, bis er zur Gegenwart wurde. Salamitaktik nent man diese übrigens altbekannte Rezept.
Der Billigstlohnsektor (Deutschland befindet sich bekanntlich auf einem international schon schlechtenh Niveau!) wurde eingeführt - zum Nutzen der Industriellen.
Copyright und dergleichen wurden massiv verschärft; Dinge die in den 80ern noch selbstverständlich legal waren ("Privatkopie"), sind heute weitestgehend verboten. Aber nicht, dass der Einzelene COntentcreator davon etwas abbekommen würde; die Kohle fließt nach wie vor in alte, werwachsene Strukturen und mach die selben Leute reicher wie zuvor.
Der Solidaritätszuischlag.. was soll man dazu noch sagen?

Durch und durch vorsätzlicher Beschiss am Wähler; nicht nur meiner Meinung nach Landesverrat durch sämtliche etablierten Parteien, bzw deren dekadente Mitglieder.

Also mal lieber informieren. Oder einfach etwas Vernunft zeigen, und grundsätzliche menschliche Fähigkeiten nutzen, wie z.B. die Erkenntnis, dass widerliche, fette, narzisstische, arrogante Schweine (wie es in der Politik nahezu ausnahmslos Jeder schon vom ersten Eindruck her ist, was auch nicht weiter verwundert, da das bestehende System diese Eigenschaften absolut erzwingt, falls man einen entsprechenden Posten erreichen möchte!) mit Sicherheit keine Politik für die Allgemeinheit machen, weil es einfach nicht ihgrer Natur entspricht; denn würde es das, dann wären sie nicht in ihrer Position.

 

[Gorsi]

Dass man den ACTA, TTIP, CETA usw Krampf etliche Male umbenannt hat, heißt keineswegs daß er abgesagt wurde. Der Wähler wurde beschissen, wie üblich.

Ändert aber rein gar nichts daran, das wenn die Wähler etwas wissen, gegen etwas sind, sich mal entsprechend aufbäumen, auch die Politik mal den Schwanz einzieht. Das ist Demokratie, ob du es nun wahr haben willst oder nicht.
Würden die gleichen Leute, welche damals ACTA bekannt gemacht haben, auch die neuen Handelsverträge wieder genau so behandeln, dann wären auch die nächsten womöglich wieder gescheitert.
Doch wie heißt es so schön, was er nicht weis, macht ihn nicht heiß. Reite hierbei also bitte nicht ausschließlich auf der Politik rum, sondern auch auf den Medien, welche eigentlich auch zu einem Kontrollorgan erwachsen sind, aber dank Klicks nun von Spannenden Themen abhängig sind wie alle Paar Monate sterben welche wegen Vollspasten während es 99,9% der Bevölkerung nicht einmal im Ansatz betrifft und die Wahrscheinlichkeiten minimalst sind. (Was nicht heißt das es keine Aufmerksamkeit benötigt, aber sicher nicht so!)

Zur Zeitumstellung. Schaue dir mal sämtliche Themn der letzten 30 Jahre an, wo es um Wirtschaftsinteressen vs. Privatinteressen geht und du wirst keine einzige Ausnahme finden. Dass es vielleicht in einem Promille mal zufäliger Weise die Interessen der Menschen mit denen der Wirscthaft kongruent sind, ist einfach unvermeidlich (Sofern man diesem weitestgehend irrelevanten Thema überhaupt eine Bedeutung zuweist).

Das die Zeitumstellung Schrott ist wusste die Wirtschaft auch schon vor 30 Jahren. Eine der wenigen Regelungen welche die allgemeine Bevölkerung mal nicht im Geldbeutel betrifft.

Abgesehen davon reduzierst du hier schon den Einfluß des (angeblichen) Souveräns, so ganz selbstverständlich, auf ein Veto-Recht und stellst dies noch als Zenit der Demokratie dar. Das alleine ist eine Ungeheuerlichkeit. Eine nicht-korrupte Politik würde sich gar nicht wagen, solche demokratieschädlichen Konzepte überhaupt in Erwägung zu ziehen (genau wie die gesamte EU).

Was denkst du denn woher ein Politiker sonst im Detail wissen soll was er tun soll? Rein aus seinem Persönlichen Wissen und erfahrung? Na dann lass den eine scheiß erziehung genossen haben, schon bekommst du auch schlechte Entscheidungen. Wer nicht zur Wahl geht, vielleicht auch mal zumindest auf Demos für seine Interessen Eintritt, und wenn möglich Telefoniert oder Briefe/E-Mails schreibt, ist ganz klar selber schuld und hat keinen Grund zu Meckern. Selbst Alleinerziehende sollten es hin bekommen eine Adresse eines Politikers zu finden und einen kurzen Text zu verfassen für ein Thema das einem wichtig ist. Die Onlinepetitionen machen es ja noch einfacher und sind in 5 Minuten erledigt.
Und wer doch ein wenig mehr Zeit hat, kann auch selber in die Politik gehen. Daunti hat es bewiesen und mit seinem Austritt bei der CDU auch ein Zeichen gesetzt. Ein Onkel von mir wird jetzt Politiker. Auch wenn ich seine Ansichten Menschenfeindlich finde, aber es zu tun Repektiere ich sehr!

Der Überwachungsstaat wurde seit der Rasterfahndung damals immer wieder erneut angegangen und vorerst abgeblockt. Nach und nach schich man ihn immer mehr ein, bis er zur Gegenwart wurde. Salamitaktik nent man diese übrigens altbekannte Rezept.

Auch hier wieder. Wenn am Thema los gelassen wird, ist das nur Logisch.

Der Billigstlohnsektor (Deutschland befindet sich bekanntlich auf einem international schon schlechtenh Niveau!) wurde eingeführt - zum Nutzen der Industriellen.

Und wie viele Proteste gab es bis her? Die Menschen scheinen es ja sogar mit sich machen zu lassen. Außer gemecker am Stammtisch kommt ja ganz offensichtlich kaum etwas zusammen.

Copyright und dergleichen wurden massiv verschärft; Dinge die in den 80ern noch selbstverständlich legal waren ("Privatkopie"), sind heute weitestgehend verboten. Aber nicht, dass der Einzelene COntentcreator davon etwas abbekommen würde; die Kohle fließt nach wie vor in alte, werwachsene Strukturen und mach die selben Leute reicher wie zuvor.

1980 und 2019... Hmpf... 30 Jahre... was ist dazwischen denn noch mal Weltbewegendes Passiert? Achja, das Internet samt ihren Illegalen Kopien. Lustigerweise ist hier die Industrie eine Kraft welche da sogar gegen geholfen hat dank Netflix, Spodify und co.
Zudem gehören Kunststaffende genauso gut entlohnt wie andere Berufszweige.
Und ankommen tun die Lizenzgebüren auf USB Sticks, CD's, BD's, DVD's, Festplatten, Drucker, Handy's, MP3 Player usw. Aktuell ist das Gesetz (Bis es dank der Novelle geändert wird) auf seiten der Künstler, da die via bindenen Gerichtsurteil Entscheiden dürfen wie viel die Verlage bekommen.

Der Solidaritätszuischlag.. was soll man dazu noch sagen?

Was soll damit sein? Wurde eingeführt um den Osten wieder Wirtschaftlich zu gestalten und wird aktuell eingesetzt damit der Westen nicht vernachlässigt wird. Für meine Begriffe ganz Sinnvoll, wenn auch die Berechnungsmethode wohl mal Reformiert werden sollte, wie bei vielen Steuergesetzen.

Durch und durch vorsätzlicher Beschiss am Wähler; nicht nur meiner Meinung nach Landesverrat durch sämtliche etablierten Parteien, bzw deren dekadente Mitglieder.

Sicher ist da beschiss dabei, aber es lassen sich ja auch fast alle Wähler gefallen. Bzw auch die frage an dich?

Also mal lieber informieren.

Und dabei nicht vergessen, das Informieren alleine nicht reicht, wie du eindrucksvoll Beweist. Denn du scheinst ganz offensichtlich bei dem Thema nur Schwarz/Weis zu sehen... Die bösen Politiker... Alle so böse. Eine frage an dich dabei. Was hast du bisher Politisches getan? Mal auf einer Demo gewesen? Mal Briefe geschrieben oder angerufen? Brav immer Wählen gegangen? Irgend etwas? Oder bist du nur das Klischee vom Meckerfritzen die große Sprüche Klopfen aber es nicht einmal versuchen selber in die Hand zu nehmen?

Oder einfach etwas Vernunft zeigen, und grundsätzliche menschliche Fähigkeiten nutzen, wie z.B. die Erkenntnis, dass widerliche, fette, narzisstische, arrogante Schweine (wie es in der Politik nahezu ausnahmslos Jeder schon vom ersten Eindruck her ist, was auch nicht weiter verwundert, da das bestehende System diese Eigenschaften absolut erzwingt, falls man einen entsprechenden Posten erreichen möchte!) mit Sicherheit keine Politik für die Allgemeinheit machen, weil es einfach nicht ihgrer Natur entspricht; denn würde es das, dann wären sie nicht in ihrer Position.

Der Mensch ist ein Machttier. War er schon immer, wird er auch immer sein. Egoismus steht ganz oben. Sieht man auch im Straßenverkehr ganz gut.

Um das klar zu stellen. Ich bin auch keinesfalls Zufrieden mit der Arbeit der meisten Politiker. Ich bin auch dafür das die Demokratie wie wir sie in DE und EU haben umgebaut werden muss. Genauso bin ich stark dafür das Staatliche Einrichtungen Reformiert werden müssen. Aber einfach nur zu Meckern hilft einfach Null und kostet nur Nerven. Aber solch extrem Verallgemeinernde Aussagen wie bei dir kann ich einfach nicht unterstützen, da sie nie so stimmen. Deine text liest sich im Großteil wie Aussagen 'Alle Blondienen sind Dumm'. Stimmt halt einfach nicht, auch wenn es dumme Blondienen gibt.

 

[huberei]

Ändert aber rein gar nichts daran, das wenn die Wähler etwas wissen, gegen etwas sind, sich mal entsprechend aufbäumen, auch die Politik mal den Schwanz einzieht. Das ist Demokratie, ob du es nun wahr haben willst oder nicht.

naja, da machst dus dir aber etwas einfach. wieso haben sich denn deiner meinung nach nicht mehr gegen diesen schwachsinnigen EU-entscheid aufgebäumt?

ein sehr grosser teil der betroffenen ist wohl minderjährig bzw. u40. auf die gesamte bevölkerung macht dies einen sehr kleinen teil von leuten, die übehaupt im ansatz wissen worum es geht.
selbst diverse EU-fuzzis die darüber abstimmen durften haben mehrfach bewiesen, dass sie die materie nicht vegreifen und auch 0-bezug zur aktuellen internet-gesellschaft haben. es ist und bleibt leider für sehr viele mächtigen NEULAND und das darf einfach nicht sein.

 

[Gorsi]

- Kein Interesse an der EU
- Kein Interesse an Politik
- kein bock
- kein definierteres wissen wie hier im Thread
- keine Zeit für die Demo (Gab ja über 5Mio unterschriften aber 'nur' ca. 200.000 Protestler)
- gänzliche Politik Verdrossenheit
- Deutschland ist ein Land der Faulen, wenn es um solche Themen geht. Siehe Vergleiche zu vielen anderen Ländern, wenn denen was auf den Keks geht.
- Bei dem Thema wurde Medial nur relativ wenig Berichtet und oft genug auch Fragwürdig Vollständig, während 'Schulschwänzen' Täglich in den Schlagzeilen war.
- ...

Gibt viele Gründe. Zur Wende waren zwar viele auf der Straße, gemessen an der Bevölkerungszahl allerdings auch nicht besonders viele. Gleichzeitig kenne ich persönlich niemanden in meinem Umfeld welche sich nicht über die Bedingungen der DDR und die generelle Spaltung Deutschlands aufgeregt haben zu der Zeit. Genauso wie auch meine Eltern niemanden wüssten.

Beachten sollte man allerdings auch, was für eine Masse an Jungen Menschen diese, sowie die FridayForFuture Demos raus gelockt haben. Ich meine, wann gab es das letzte mal eine beachtenswerte Masse an (Politische-)Demos von Jungen bis Minderjährigen? Von Schülern generell ja eigentlich noch nie. Zumindest wüsste ich keine.
Dazu kommt die ganze Aufregung online. Während der Abstimmung war Twitter voll. 5 Hashtags allein wegen Artikel 13 und bei keiner kam man nach die Tweets auch zu lesen. Dazu kaum News Tweets die alles vollgespammt haben. Es waren also wirklich Menschen im Netz, Werktags, 12:30, zur Schul- bzw Arbeitszeit.


Ich Persönlich hoffe ja, nachdem es 2 Wichtige Themen gibt, welche wieder mehr Menschen auf die Straße gelockt haben, das sich diese Generation wieder mehr mit dem Thema Politik befasst und so etwas wieder Mode werden kann.

 

[sTOrM41]

Emanuel Karlsten auf Twitter:

xD

 

[Elmario]

Ändert aber rein gar nichts daran, das wenn die Wähler etwas wissen, gegen etwas sind, sich mal entsprechend aufbäumen, auch die Politik mal den Schwanz einzieht. Das ist Demokratie, ob du es nun wahr haben willst oder nicht.
Würden die gleichen Leute, welche damals ACTA bekannt gemacht haben, auch die neuen Handelsverträge wieder genau so behandeln, dann wären auch die nächsten womöglich wieder gescheitert.
Doch wie heißt es so schön, was er nicht weis, macht ihn nicht heiß. Reite hierbei also bitte nicht ausschließlich auf der Politik rum, sondern auch auf den Medien, welche eigentlich auch zu einem Kontrollorgan erwachsen sind, aber dank Klicks nun von Spannenden Themen abhängig sind wie alle Paar Monate sterben welche wegen Vollspasten während es 99,9% der Bevölkerung nicht einmal im Ansatz betrifft und die Wahrscheinlichkeiten minimalst sind. (Was nicht heißt das es keine Aufmerksamkeit benötigt, aber sicher nicht so!)

Was denkst du denn woher ein Politiker sonst im Detail wissen soll was er tun soll? Rein aus seinem Persönlichen Wissen und erfahrung? Na dann lass den eine scheiß erziehung genossen haben, schon bekommst du auch schlechte Entscheidungen. Wer nicht zur Wahl geht, vielleicht auch mal zumindest auf Demos für seine Interessen Eintritt, und wenn möglich Telefoniert oder Briefe/E-Mails schreibt, ist ganz klar selber schuld und hat keinen Grund zu Meckern. Selbst Alleinerziehende sollten es hin bekommen eine Adresse eines Politikers zu finden und einen kurzen Text zu verfassen für ein Thema das einem wichtig ist. Die Onlinepetitionen machen es ja noch einfacher und sind in 5 Minuten erledigt.
Und wer doch ein wenig mehr Zeit hat, kann auch selber in die Politik gehen. Daunti hat es bewiesen und mit seinem Austritt bei der CDU auch ein Zeichen gesetzt. Ein Onkel von mir wird jetzt Politiker. Auch wenn ich seine Ansichten Menschenfeindlich finde, aber es zu tun Repektiere ich sehr!

Ganz einfach: An Hand dessen, was sie zur Wahl versprechen.

Und wie viele Proteste gab es bis her? Die Menschen scheinen es ja sogar mit sich machen zu lassen. Außer gemecker am Stammtisch kommt ja ganz offensichtlich kaum etwas zusammen.

Dass die Deutschen offensichtlich fast geschlossen ein psyschisches Problem haben, und sich die Abschaffung der Demokratie gefallen lassen, gibt den Möchtergernkaisern in de rPolitik noch lange nicht das Recht auch Alles nach ihrer Nase zu tun.

Was soll damit sein? Wurde eingeführt um den Osten wieder Wirtschaftlich zu gestalten und wird aktuell eingesetzt damit der Westen nicht vernachlässigt wird. Für meine Begriffe ganz Sinnvoll, wenn auch die Berechnungsmethode wohl mal Reformiert werden sollte, wie bei vielen Steuergesetzen.

Er wurde als angeblich befristet eingeführt. Nur innteressiert das nun niemanden mehr.

Sicher ist da beschiss dabei, aber es lassen sich ja auch fast alle Wähler gefallen. Bzw auch die frage an dich?

Und dabei nicht vergessen, das Informieren alleine nicht reicht, wie du eindrucksvoll Beweist. Denn du scheinst ganz offensichtlich bei dem Thema nur Schwarz/Weis zu sehen... Die bösen Politiker... Alle so böse. Eine frage an dich dabei. Was hast du bisher Politisches getan? Mal auf einer Demo gewesen? Mal Briefe geschrieben oder angerufen? Brav immer Wählen gegangen? Irgend etwas? Oder bist du nur das Klischee vom Meckerfritzen die große Sprüche Klopfen aber es nicht einmal versuchen selber in die Hand zu nehmen?


Der Mensch ist ein Machttier. War er schon immer, wird er auch immer sein. Egoismus steht ganz oben. Sieht man auch im Straßenverkehr ganz gut.

Um das klar zu stellen. Ich bin auch keinesfalls Zufrieden mit der Arbeit der meisten Politiker. Ich bin auch dafür das die Demokratie wie wir sie in DE und EU haben umgebaut werden muss. Genauso bin ich stark dafür das Staatliche Einrichtungen Reformiert werden müssen. Aber einfach nur zu Meckern hilft einfach Null und kostet nur Nerven. Aber solch extrem Verallgemeinernde Aussagen wie bei dir kann ich einfach nicht unterstützen, da sie nie so stimmen. Deine text liest sich im Großteil wie Aussagen 'Alle Blondienen sind Dumm'. Stimmt halt einfach nicht, auch wenn es dumme Blondienen gibt.

Und das ist eben der Fehler, den du machst. Du gehst davon aus, dass alle Menschen genauo schlecht sind wie du. Es gibt auch andere Menschen. Und genau die kommen in diesem kranken System ungerechtfertigt unter die Räder, Ich rede hier von Menschen die noch so etwas wie ein Ehrgefühl haben Die Stolz auf über eigene Leistung empfinden, und nicht über ihr durch Nichtleistung aufgefülltes Bankkonto. Die Berufe machen, weil sie sie gut beherrschen, und mit Leidenschaft und Qualität erfüllen. Und nicht nach dem Einkommen filtern und am Ende (wie es nun einmal nachgewiesen ist!) einen Bullshit-Job machen, in dem sie nicht nur gesellschaftsschädlich handeln, sondern auch noch dermaßen viel Geld aus dem Syste ziehen, daß für Diejenigen, die die Arbeit leisten (in Handwerk, Dienstleistungen usw.) keine zum akzeptablen Leben ausreichende Menge mehr übrig bleibt. Denn das führt dazu, dass zwangsläufig jeder der wenigen verbliebenden produktiv Tätigen dafür auch noch bestraft wird, dass er etwas Sinnvolles macht.

Wenn das nun so aussieht, als wäre es über einen Kamm geschoren, dann liegt dass daran, dass tatsächlich 99% der Deutschen zu charakterschwach sind, um an der Situation etwas ändern zu wollen. Und diese 99% sind Alle schuldig, ob sie nun in einer Ausbeuterposition sind, oder in einer Ausgebeuteten. Ich habe mein Leben lang die Politik und das dort gebotene Kasperletheater genau beobachtet. Und die Beispiele von Glauwürdigkeit und Integrität kannst du an einer Hand abzählen. Dass es so ist, ist nicht meine Schuld. Aber den Mund verbieten lasse ich mir nicht, weil es die Wahrheit ist; und es gibt nichts Schlimmeres als die Wahrheit nicht aussprechen zu dürfen (das ist ja nichts Anderes, als sich die Erfinder der neuen Zensurgesetze wünschen, an die man vor 20 Jahren als Politiker noch nicht einmal hätte denken dürfen). Und diese Beobachtungen sin nicht etwa nur einfach unverifiziert.
Wenn ich bei den üblichen Verdächtigen dann auch noch das äußere Bild einer wiederlichern Kreatur sehen, dann ist das eine Bestätigung meiner Eindrücke zu dieser Person. Ja, man sieht einem Gangster in der Regel an, dass er einer ist. Dazu gehört nicht nur die Optik, sondern auch Gestik, Mimik, Wortschatz, Kleidung und sonstiges Gehabe. Traurig, dass zu viele Menschen ihren Instinkten heute weniger vertrauen, als dem was ihnen von Oben herab erzählt wird.

 

[Gorsi]

Ganz einfach: An Hand dessen, was sie zur Wahl versprechen.

Ein Wahlversprechen oder Wahlprogramm heißt vielleicht das eine Partei im Groben das will. Aber am ende sitzen da immer noch einzelne Menschen mit einzelnen Meinungen rum welche Abstimmen. Weshalb es auch mal vorkommen kann, das Mitglieder einer Partei nicht einig Entscheiden oder vorherige Parteiinterne Entscheidungen nochmals abändern. Und wenn dann noch andere Partein ihre Stimmen dazu packen, oder bei den Debatten mal gute Argumente vor legen, dann kann man generell so viel Versprechen wie man will ohne das es eine definitive und endgültige Bedeutung hat. Dazu kommt, ob mögliche Entscheidungen auch Umsetzbar sind, oder ob ein Gericht diese wieder kippt. So wie es bei Artikel 13 auch passieren kann.

Dass die Deutschen offensichtlich fast geschlossen ein psyschisches Problem haben, und sich die Abschaffung der Demokratie gefallen lassen, gibt den Möchtergernkaisern in de rPolitik noch lange nicht das Recht auch Alles nach ihrer Nase zu tun.

Eben doch. Durch die Wahlen bekommen Politiker die Legitimation alles zu tun, was Rechtlich möglich ist. Weswegen ja auch Demokratiebeführworter fordern zu wählen und sich mit Politik auseinander zu setzen sowie die weiteren Möglichkeiten wahr zu nehmen.

Er wurde als angeblich befristet eingeführt. Nur innteressiert das nun niemanden mehr.

Und es wurde offiziell weiter geführt, eben damit die Autobahnen im Westen nun auf Ossistandard kommen können (Als Beispiel).

Und das ist eben der Fehler, den du machst. Du gehst davon aus, dass alle Menschen genauo schlecht sind wie du. Es gibt auch andere Menschen. Und genau die kommen in diesem kranken System ungerechtfertigt unter die Räder, Ich rede hier von Menschen die noch so etwas wie ein Ehrgefühl haben Die Stolz auf über eigene Leistung empfinden, und nicht über ihr durch Nichtleistung aufgefülltes Bankkonto. Die Berufe machen, weil sie sie gut beherrschen, und mit Leidenschaft und Qualität erfüllen. Und nicht nach dem Einkommen filtern und am Ende (wie es nun einmal nachgewiesen ist!) einen Bullshit-Job machen, in dem sie nicht nur gesellschaftsschädlich handeln, sondern auch noch dermaßen viel Geld aus dem Syste ziehen, daß für Diejenigen, die die Arbeit leisten (in Handwerk, Dienstleistungen usw.) keine zum akzeptablen Leben ausreichende Menge mehr übrig bleibt. Denn das führt dazu, dass zwangsläufig jeder der wenigen verbliebenden produktiv Tätigen dafür auch noch bestraft wird, dass er etwa sSinnvolles macht.

Bitte was unterstellst du mir da noch mal? Das ich Menschen, welche Tun was sie mögen und damit auch noch ein Auskommen haben diskriminiere? Oder lese ich das ganz falsch?

Wenn das nun so aussieht, als wäre es über einen Kamm geschoren, dann liegt dass daran, dass tatsächlich 99% der Deutschen zu charakterschwach sind, um an der Situation etwas ändern zu wollen. Und diese 99% sind Alle schuldig, ob sie nun in einer Ausbeuterposition sind, oder in einer Ausgebeuteten. Ich habe mein Leben lang die Politik und das dort gebotene Kasperletheater genau beobachtet. Und die Beispiele von Glauwürdigkeit und Integrität kannst du an einer Hand abzählen. Dass es so ist, ist nicht meine Schuld. Aber den Mund verbieten lasse ich mir nicht, weil es die Wahrheit ist; und es gibt nichts Schlimmeres als die Wahrheit nicht aussprechen zu dürfen (das ist ja nichts Anderes, als sich die Erfinder der neuen Zensurgesetze wünschen, an die man vor 20 Jahren als Politiker noch nicht einmal hätte denken dürfen).

Dir hat jemand den Mund verboten? Warte mal. Wie funktioniert noch einmal die Meinungsfreiheit? Achja, man kann im Rahmen der gesetze sagen was man möchte und so seine Meinung vertreten, muss aber gleichzeitig auch akzeptieren das es Meinungen über die eigene Meinung gibt. Und du konntest hier nun deine Meinung kund tun ohne das etwas gelöscht oder verändert wurde.
"Weil es die Wahrheit ist" ... Möchte ich doch glatt ein ™ dran hängen, so wie du es geschrieben hast.
Wie viele Politiker kennst du nochmal? Und wie viele gibt es im Bundestag? Wie viele in den 16 Bundesländern? Wie viele kommen aus den Komunen noch dazu? Genau das ist eine Aussage wie ich sie mit "alle Blondienen sind Doof" Kritisiert habe.

Meiner Frage nach dem wie viel du bisher mit deinen Demokratischen Rechten angefangen hast, bist du leider auch nicht nachgekommen. Was irgendwie meine Meinung erhärtet.

 

[Elmario]

Ein Wahlversprechen oder Wahlprogramm heißt vielleicht das eine Partei im Groben das will. Aber am ende sitzen da immer noch einzelne Menschen mit einzelnen Meinungen rum welche Abstimmen. Weshalb es auch mal vorkommen kann, das Mitglieder einer Partei nicht einig Entscheiden oder vorherige Parteiinterne Entscheidungen nochmals abändern. Und wenn dann noch andere Partein ihre Stimmen dazu packen, oder bei den Debatten mal gute Argumente vor legen, dann kann man generell so viel Versprechen wie man will ohne das es eine definitive und endgültige Bedeutung hat. Dazu kommt, ob mögliche Entscheidungen auch Umsetzbar sind, oder ob ein Gericht diese wieder kippt. So wie es bei Artikel 13 auch passieren kann.


Eben doch. Durch die Wahlen bekommen Politiker die Legitimation alles zu tun, was Rechtlich möglich ist. Weswegen ja auch Demokratiebeführworter fordern zu wählen und sich mit Politik auseinander zu setzen sowie die weiteren Möglichkeiten wahr zu nehmen.

Sie bekommen die Legitimation, aber berufen sich doch selbst gerne schon Mal darauf, dass es auch gewisse ethische und moralische Standards gibt. Natürlich nur zu Ungunsten der niederen Bevölkerung. Es gibt juristisch Auslegungsspielräume, und die werden konsequentz zum Nachteil des Volkes genutzt. Dieses notorische Verhalten ist in Hinsicht auf die guten Sitten tatsächlich rechtswidrig.

Bitte was unterstellst du mir da noch mal? Das ich Menschen, welche Tun was sie mögen und damit auch noch ein Auskommen haben diskriminiere? Oder lese ich das ganz falsch?

Dass es Menschen gibt, die meinen es sei in Ordsnung innerhalb des gebotenen Spielraumes wirklich ausnahmslos Alles für sich heraus zu holen, egal wie groß der Nachteil für Andere ist. Dieses Verhalten ist asozial. Und dass Etwas nicht verboten ist, heißt noch lange nicht, dass es man es auch machen sollte. Insbesondere wenn man selbst Teilnehmer eines Solidarsystems ist, sollte man sich der Funktion des Gesamten und der eigenen Rolle darin bewusst sein. Und dieses Bewusstsein fehlt heute nahezu Jedem. Und solche Menschen arbeiten aktiv an der Demontage einer ehemals funktionierenden Gesellschaft.

Dir hat jemand den Mund verboten? Warte mal. Wie funktioniert noch einmal die Meinungsfreiheit? Achja, man kann im Rahmen der gesetze sagen was man möchte und so seine Meinung vertreten, muss aber gleichzeitig auch akzeptieren das es Meinungen über die eigene Meinung gibt. Und du konntest hier nun deine Meinung kund tun ohne das etwas gelöscht oder verändert wurde.
"Weil es die Wahrheit ist" ... Möchte ich doch glatt ein ™ dran hängen, so wie du es geschrieben hast.
Wie viele Politiker kennst du nochmal? Und wie viele gibt es im Bundestag? Wie viele in den 16 Bundesländern? Wie viele kommen aus den Komunen noch dazu? Genau das ist eine Aussage wie ich sie mit "alle Blondienen sind Doof" Kritisiert habe.

Meiner Frage nach dem wie viel du bisher mit deinen Demokratischen Rechten angefangen hast, bist du leider auch nicht nachgekommen. Was irgendwie meine Meinung erhärtet.

Demokratische Rechte? solcher nutzloser Unfug wie an Wahlen teilzunehmen, an Petitionen und evtl. auch Demonstrationen usw?
Ja, das habe ich getan. Ich habe mir sogar vor langer Zeit das Recht herausgenommen brutalst hart zu arbeiten, für miesen Lohn, im Glaueben diese System sei es wert erhalten zu werden, während Andere schon damals Nichts geschaffen aber Vieles zerstört haben.
All dies hat absolut gar Nichts gebracht- Hast du denn schon einmal demokratische Rechte in Anspruch genommen? Ich denke nicht, denn du vertrittst erst gar keine demokratischen Ansichten, wodurch du mit dem bestehenden Unrechtssystem ja sehr zufrieden sein müsstest, was dir den subjektiven Eindruck einer vermeintlichen Demkoratie gibt. Ob deine Freiheit nun auf Kosten Anderer gewährleistet wird ist ja ein wirtschaftliches Problem; und kein politisches, nicht wahr Ja, so einfach kann man es sich machen..

Nenne mir mal wirksame Methoden der demokratische Teilnahme... und zwar insbesondere im Rahmen der EU, denn darum geht's doch gerade.. denn die gibt es nicht! Hast du dir schon einmal deren Funktionsweise nur angesehen? Und unsere korrupte, deutsche, Politkaste ist ja nur ein weiteres Indirektionslayer zwischen der angeblichen Demokratie und dem wirklichen Souverän.

Petitionen und Demonstrationen hat man Jahrzehnte lang so hervorragend ignoroert, dass die heute kaum noch in nennenswertem Umfang stattfinden. Und die rechtlichen Einschränkungen dazu sind ja praktischerweise heute ohnehin derart eng gestrickt, dass gewährleistet ist, dass demokratische (legale...) Demonstrationen keinerlei Störung der öffentlichen Ordnung darstellen könne. Wie schön, da kann man sie ja gleich noch einfacher ignorieren!

Die Realität als solche zu erkennen ist eine Vernunftsfrage, und keine Philosophie. Dass Großteile der Bevölkerung mehr und mehr mit ihrem Leben und insbesondere dem Zustand der angeblichen "Demokratie" unzufrieden sind, ist wohl auch ausgedacht? Oder viel mehr ein Resultat des Nichtfunktionierens..

 

[Gorsi]

Samstag war ich auf der Art.13 Demo. Als die AfD seine Demos veranstaltete war ich auf mehreren Anti AfD Demos. Seit ich wählen darf bin ich durchgehend Wählen gewesen, außer einmal. Da konnte ich nicht, wusste vorher aber auch nicht das ich nicht kann. Ein paar Briefe habe ich auch geschrieben, genauso wie Petitionen unterschrieben. Eigentlich fehlt nur noch Poltische Arbeit sowie Telefon.

Wenn man aufhört seine Mittel ein zu setzen, was erwartest du denn das Passiert? Wird es dann überhaupt die Möglichkeit geben das es besser wird in deinem Sinne? Leider ist es bei Politik nicht wie bei der Arbeit. Wird der Chef nicht besser, suche ich mir einen anderen Job. Wird die Politik nicht besser, muss man leider durchhalten, oder auswandern oder resigniert aufgeben aber darf dann auch nichts mehr erwarten.

Die letzte Demo und die Unterschriften waren Wirksam, sowie die Aufmerksamkeit im Netz zu dem Thema. Ansonsten wären mindestens Teile der SPD auch für die Reform gewesen. Dem AfDler unterstelle ich einfach mal das er dabei gewählt hat was die laute Masse wollte. Bei der FDP das gleiche. Und die CDU hat sich ordentlich Blamiert nur weil Menschen auf Demos waren. Die meisten von Uns sind von beinahe allen Partein enttäuscht. Diesmal eigentlich nur von der CDU.
Die FridayForFuture Demos finden Werktags an Belebten Plätzen statt. Na wenn das mal keine Störungen hervor ruft.

Ich habe schon mehrfach in dem Thread gesagt das die EU sowie DE einen Umbau der Demokratie benötigt.

Was die Zufriedenheit der Bevölkerung betrifft gibt es Statistiken.
Du hast allerdings geschrieben das 99% der Politiker kacke sind, während du womöglich von 50% noch nicht einmal den Nachnahmen gehört haben kannst. Ist also ein kleiner Unterschied.