Schön, und doch warst du am Anfang der Meinung, dass ja eh niemand CPUs in Europa bauen kann
– und auch als ich dich darauf hingewiesen habe, dass STM da bei dem Projekt drin steht
Und warum hats denn bisher niemand gemacht? Warum muss die EU das erst mit einem Milliardenprojekt subventionieren, wenn die Industrie es laut eigenen Angaben selbst haben will, damit sie nicht komplett abhängig werden? Könnte es sei, dass da die Profitgier sich selbst im Wege steht und der Industrie das völlig egal ist, wo sie ihre Chips einkaufen, so lange die Margen groß und und das Risiko gering ist - unabhängig davon, ob es langfristig dem EU-Standort die Beine bricht?
Die sind ja schließlich global tätig. Warum sollten sie auch in der EU was produzieren lassen, wenns in Malaysia viel billiger geht? Das Geld aus dem "Fond" wird aufgebraucht und dann kaufen die wieder bei den Chinesen ein.
Klar *könnten* wir hier auch ne CPU entwickeln und produzieren. Wurde aber nicht gemacht. Bevor da nicht die Ursachen gelöst sind, kannst du Billionen da reinpumpen und es würde nix bringen.
So, hat man das? Im wesentlichen ist die Leistung/Kern in etwa gleich geblieben
Weil Intel keinen Bedarf an einer Steigerung hatte - schließlich waren sie praktisch konkurrenzlos.
und mehr Kerne hat man in erster Linie über riesige Sockel realisiert
So wie der kommende 16 Kerner von AMD auf AM4, der vorher nur per Threadripper realisierbar war? Oh, und AM4+/5 kommt dann in 2 Jahren.
, weil man langsam an den Limits der Kühllösungen angekommen ist
Wie der EPYC 64 Kerner, der nur 225W verbraucht und dank 7nm damit locker auch von Consumer-Kühllösungen betrieben werden könnte?
edit:
Luftkühlungen können derzeit 320W abtransportieren (Beispiel:
Silver Arrow ITX-R | Kühler | Thermalright.de) und AiO Wasserkühlungen bis ~450W mit entsprechender Radiatorfläche, bevor die Hitze bei den Consumersockeln nicht mehr effektiv von Wasser abtransportiert werden kann. Mit etwas getweake und Direct-Die Kühlung kommt man da noch weiter, da verlassen wir aber das, was sich Hugo Horst schnell im Laden zusammenkaufen kann betreten Selbstgebautes.
Selbstgebaute hochgezüchtete WaKüs können ~800W an der CPU abtransportieren und dann erreichen wir auch schon so langsam den Bereich, wo die Oberfläche zu klein ist, als dass das Wasser die Hitze noch effektiv abtransprtieren kann. Ist aber noch "Consumer" - auch wenns nicht mehr Massenmarkt ist.
Ich hab hier 4x480 im push+push/pull Betrieb verbaut. Damit könnte ich >2kW Wärme abtransportieren und meine Hardware wäre immer noch kühl. Brauchen tuts kein Schwein - aber es gibt auch Leute die zum Hobby Oldtimer restaurieren. Aber zurück zum Thema...
(und die IO-Pins für immer mehr Kerne eben auch mehr Platz brauchen...).
Komisch, warum hat AMD nochmal den I/O Die entwickelt und kann deswegen jetzt den 16 Kerner befeuern? Auch: AM4 wird bis 2020 supportet. Was meinste, kommt danach?
Wenn man mal von metallischen Interconnects weggekommen wäre, wäre man in Europa dann wohl definitv abgehängt
.
Ja, von optischen Lösungen wurde ja lange Zeit geredet. Kam aber bisher nix und daran wird sich die nächsten 10 Jahre auch kaum was ändern, weils ja noch "gut genug" ist.
Das ist schön für dich, scheinbar kennst du sehr wenige Leute. Ich kenne außerhalb meines Gaming-Zirkels kaum Leute, die sich einen PC neu kaufen, weil der alte "zu langsam" ist. Meist geht die Festplatte (!) kaputt und i.d.R wird dann auch ein Atom Celeron/Pentium gekauft, wenn man nicht mich fragt...
Scheinbar ist ein tolles Argument. In meinem Dunstkreis sind die Leute selbstkritisch genug um zu verstehen, dass sie "keine Ahnung" haben und fragen Leute, die es wissen. Ich habe keine Ahnung von Holzverarbeitung, kenne aber einen der sich damit auskennt. Er hat keine Ahnung von Computern und fragt mich dann, was "gut und günstig" ist.
Scheinbar kennen wir unterschiedliche Leute und scheinbar überträgst du viel und scheinbar nimmst du sehr viele Dinge einfach an.
Sag mal, musst du eigentlich in jede Debatte irgendwelche sinnlosen anderen Stichworte (zuerst Huawei, jetzt AMD vs. Intel) einbauen, die einfach mal nix damit zu tun haben..
Das nennt sich Vergleich. Mit Vergleichen kann man Sachverhalte übertragen und differenzierter analysieren, als wenn man diese nur von einem Punkt aus betrachtet.
Die 22nm hättest du sehr schnell gefunden, denn das ist die Strukturbreite, mit der der Rest RISC-V aus dem Arxiv-Paper synthetisiert wurde
. Und ja das ist gut genug, wenn man den Preis dafür zahlen möchte (es kostet nämlich mehr, weil man mehr Silicium braucht und kleinere Serien fährt
).
Ich bin mir sicher, dass die Ryzen 3000 Serie auf dem Prozess "fast genauso" gut performen würde - nicht. Aber da brauchst du nicht mit mir streiten, streite lieber mit den Leuten, die das hauptberuflich machen und daran aktiv forschen. Zum Beispiel hier:
http://semiengineering.com
Und
hier/ werkeln die Asiaten schon kräftig auf ihren 5nm Prozess. Aber 22nm ist noch "gut genug".
Ich machs mal anders rum: Glaub ich nicht, beweise mir das Gegenteil.
Das ganze Spiel ist halt freier Markt im Kapitalismus in Reinform: wir müssen iwie dauerhaft billiger werden als die Konkurrenz, die Marktsättigung ist noch nicht erreicht → Fixkosten sind da, im wesentlichen unabhängig, ob 150nm oder 10nm → bei kleineren Strukturen/größeren Wafern brauchen wir weniger Silizium/Maschinen → es wird gemacht. Und das ganze im Moment eigentlich nur auf der (imho relativ hohlen) Prämisse, dass man mit KI as a Service (zur Erinnerung: Windows konnte schon mit XP Tablet-Edition brauchbare Handschriftenerkennung und auch die Dragon-Diktiersoftware scheint für manches Sekretariat gereicht zu haben) irgendein Problem lösen kann (nachdem das ganze allerdings immer mehr Energie verbrauchen wird, bezweifle ich, dass das so sinnvoll ist)
Na endlich kommen wir auf den springenden Punkt. Da musste ich seitenlang argumentieren und jetzt machst du es wunderbar selbst.
Unser Wirtschaftssystem ist global und die Masse an Investitionen, die man reindrücken muss um technologisch mithalten zu können erzeugt einen Gravitationseffekt, wo am Ende nur noch "die großen" sinnvoll auf Masse produzieren können, damit das Geld auch wieder reinkommt. Für ein paar tausend Chips an einen Kleingerätehersteller brauche ich keine halbe Billion für einen neuen Prozess investieren - das Geld kommt nicht mehr raus.
Wenn man denn eine zukunftsfähige Nische findet (also eher nicht: Diesel...), wo man weiterhin Spitze ist, reicht da aber definitiv auch die Produktion von 22nm-HPC-CPUs, um nicht abgehängt zu werden... Wirklich bahnbrechende Neuerungen gab es nämlich in den letzten Jahren nicht wirklich...
Warum immer Automotive? Wir könnten in der EU auch ein Kybernetikstandort aufbauen, wo wir mit Hochtechnologie Implantate (Augen, Ohren, Arme, Beine) herstellen könnten. Wäre auch ein möglicher Anwendungsbereich. Die Dinger brauchen für ne gute Signalverarbeitung ordentlich Rechenpower - je mehr desto besser und desto genauer. Da ist die Grenze nach oben nur, wie viele Daten dein Hirn verarbeiten kann - und sensorisch könnten wir sogar zusätzliche Sinne hinzufügen, wie der Neuro-KI-Chip von IBM schon gezeigt hat.
Automotive hier, Automotive da - als wenn es das Einzige ist, was wir können.
Wenn China ausreicht, um Unternehmen über Wasser zu halten, sollten die 510 Mio. EUler@40000USD BPI Kaufkratparität (vs. 20000USD in China) ja nach deiner Logik auch ausreichen
.
Jupp, sollten sie - wenn sie das auch kaufen und nicht wieder wegen "ist billiger" in China einkaufen. Tun sie aber. "Made in Germany" finde ich nicht mehr, weil alles aus China kommt. Das wird hier vielleicht designt, aber in China produziert. Vor allem, weil die Chinesen so langsam eigenes Know-How hochziehen, weil sie ihren eigenen Binnenmarkt bedienen wollen - und der hat so langsam auch Qualitätsansprüche.
Wenn da nicht diese "geiz ist geil" Mentalität wäre, könnte man so eine EU-CPU sogar hochziehen. Ob ich nun 300€ für ne Top-End CPU von AMD/Intel bezahle, oder 350 für eine aus der EU - dafür könnte ich mich sogar noch breitschlagen lassen. Bedeutet aber: Die Firmen müssten da halt auf ihre Marge verzichten (die dann halt nicht 100% sondern nur 20% beträgt) und das wird kein Aktionär mitmachen - der investiert dort, wo die Margen hoch sind.
Und Schwupps sind wir wieder am Anfang.
Ich würde ja erstmal warten, was passiert, wenn das letzte Schwein wegen der Schweinepest gekeult wurde und die Reserven an Prozessoren bei Huawei ausgegangen sind und sie unlizensierte Designs am Weltmarkt verkaufen wollen (geht vmtl. mit den Raffkes bei uns auch...)
Grauimporte sind ja keine Seltenheit mehr - aber warum unlizensiert? Lineage OS würde im Übergang auch funzen.
Auch gut sichtbar auf der Projektseite
Ja, und vom angucken eines Logos kenne ich dann per Osmose instantan das ganze Unternehmen.
Das klingt so typisch amerikanisch.