[Gelöst] Zweite Grafikkarte und Soundkarte werden nicht mehr erkannt

[cocoonu60]

Guten Tag,

ich bin seit Tagen am Troubleshooting und habe schon etliche Stunden auf Google verbracht, deswegen hoffe ich hier auf den goldenen Tipp.

Ich habe mir mir ein neues Gehäuse besorgt und die Hardware vom alten in das neue transferiert. Ich möchte im neuen Gehäuse eine zweite Grafikkarte (nicht SLI, eigenständig, warum ist meine Sache) betreiben zusammen mit der ursprünglichne Karte und hatte eine eigenständige Soundkarte darin, die auch weiter betrieben soll.

Ich nenne hier schon mal die Eckdaten meines Systems:

• AMD Ryzen™ 9 5950X
• ASUS ROG STRIX X570-F GAMING
• be quiet! Silent Loop 2 360mm
• Corsair Vengeance RGB PRO DDR4-3600 64 GB
• ASUS GeForce RTX 3090 ROG STRIX OC GAMING
• Alphacool Eiswolf 2 AIO - 360mm
• Inno3D GeForce RTX 3080 ti ichill black
• Gehäuse TT core P8
• Crucial P5 CT1000P5SSD8 1 TB SSD M.2
• be quiet! Dark Power 12 1000W
• Creative Sound Blaster ZxR

Nach dem Transfer der Teile in das neue Gehäuse samt Verkabelung ging auch alles beim Erstbetrieb an und Windwos lud ganz normal. Keine Neuinstallation des OS gemacht. Beim Checken fielen mir paar Probleme auf, die mich bis heute beschäftigen.

Die 3090 steckt auf dem Mainboard im ersten PCIe Slot (Nr. 1)
Gleich darunter die Soundblaster ZxR im PCIex1 Slot (Nr. 2 war vorher im 2. PCIex1 Slot des Mainboards Nr. 4)
Und wiederum darunter die 3080ti im zweiten PCIe Slot Nr. 3

Ich mußte dieses Layout wählen, da ich wegen der Länge der AIO Schläuche begrenzte Wege gehen kann. Ich hätte gerne die Soundkarte an ihren ursprünglichen Ort bei Nr. 4 installiert, aber da versperrt die 2. GraKa den Weg zum Slot. Wenn die 3080ti in den untersten, also 3. PCIe Slot installieren möchte mit der Nr. 5, dann sind dort die Anschlüsse für USB, Lüfter etc im Weg. Das selbe gilt für die Soundkarte. Hierzu habe ich ein Bild des fertigen Setups hochgeladen.

Jetzt zum eigentlichen Problem, die 3090 wird problemlos erkannt. Die Soundblaster wird im Gerätemanager aufgeführt, aber das Gerät ist nicht betriebsbereit, ich höre keinen Sound. Die Software der Karte bestätigt dies, dass diese nicht funktionell ist.
Die 3080ti, da läuft der Lüfter des VRAMs und die AIO läuft ebenfalls, man hört die Pumpe bei Systemstart anlaufen. Aber die Karte wird im Gerätemanager nicht erkannt. Das Einzige was im Gerätemanager als Fehler ausgewiesen wird, ist der interne NZXT USB Hub Verteiler. Das sollte das Ganze aber nicht beeinflussen denke ich.

Ich muss dazu sagen, dass die 3080ti aus einem anderen Sytem, auch mit Dual Karten Setup funktionierte. Also die Karte an sich sollte problemlos funktionieren, es war jedoch ein anderes Mainboard mit B550 Chipsatz.


Ich habe bereits folgende Dinge probiert:

Die Verkabelung der Stromanschlüsse geprüft. Die 3090 wird mit den 6x2 Pins mit Kabelstrang 2x Nr. 1 sowie 1x Nr. 2 befeuert, weil die Karte ja insgesamt 3 Anschlüsse hat. Die 3080ti wird mit den Anschlüssen 2x Nr. 3 betrieben, einen der Nr. 2 habe ich noch übrig, könnte noch einen 2er Strang an das Netzteil anschließen, aber wofür. Alle Stecker sitzen, auch am Netzteil, die 3080ti scheint ja auch ihren Saft zu bekommen.

Habe Soundkarte und Grafikkarte auf richtigen sitz in ihren Slots gecheckt.

Die Soundkarte aus dem System deinstalliert und neu installiert am selben Slot. Ich habe die Soundkarte komplett entfernt, um zu schauen, ob es daran liegt, warum die Grafikkarte nicht möchte. Daran liegt es nicht.

Selbstverständlich habe ich unzählige male die Treiber der Karten neu installiert.

Ich würde gerne die Grafikarten mal im Slot kreuz tauschen, aber da spielt mir die Länge der AIO Schläuche wieder einen Streich, das Gehäuse ist einfach zu groß.

Ich habe schon darüber nachgedacht, ob es eine Einstellung im BIOS des Mainboards ist und ob bei den PCIe Einstellungen irgendwas von Automatisch auf Gen4,3,2,1 gestellt werden muss. Auch ein bißchen probiert, das half bisher nichts.

BIOS des Mainboards habe ich bereits gestern auf den neusten Stand gebracht und das BIOS wurde resetted.


Da ich die weiteren PCIe Slots des Mainboards bisher nie getestet habe, weiß ich nicht, ob die vorher funktionell waren. Vielleicht ist es auch ein Problem mit den Lanes, dass die nicht ausreichen oder so etwas, aber da hoffe ich, dass das jemand hier weiß und mich anleiten bzw. aufklären kann. Man lernt halt nie aus.

Vielleicht ist es auch etwas ganz banales und mir kann hier jemand den richtigen Tipp geben, bevor ich entnervt ein neues Mainboard mit passendem Layout bestelle und es darauf ausprobiere.


Ich entschuldige mich für den langen Text und bedanke mich herzlichst im Voraus.

 

[PCFreak69]

Beide Grafikkarten Slots auf PCIe Gen3 im Bios einstellen.

 

[cocoonu60]

Beide Grafikkarten Slots auf PCIe Gen3 im Bios einstellen.
Anhang anzeigen 763363

Hi,

danke für den Tipp, habe ich auch gleich voller Hoffnung beherzigt. Habe beide umgestellt, neu gestartet, Gerätemanager immernoch nur eine Karte. Treiber neu installiert, keine Änderung.

Nochmal ins Bios, alle Slots auf Gen3 umgestellt, ob was drin steckt oder nicht, selbe Spiel von vorne, leider keine zweite Karte im Gerätemanager.

Die Soundkarte ist hierbei auch noch gar nicht im Spiel, die habe ich hier außerhalb des Systems herumliegen, weil ich erst mal beide GraKas haben möchte.

 

[PCFreak69]

be quiet! Dark Power 12 1000W

Wo am Netzteil hast du die RTX 3080 Ti angeschlossen?
Ich würde die RTX 3090 an Rail 3 und die RTX 3080 Ti an Rail 4 anschließen (Bild unten).

Wahrscheinlich ist das Multi Rail Netzteil für beide Grafikkarten nicht geeignet.
Hier wäre ein stärkeres Single Rail Netzteil besser geeignet.

Du kannst auch mal den OC Schalter am be quiet! Netzteil anschließen und alle 4 Rails zusammenschalten, dann hast du ebenfalls ein Single Rail Netzteil.
Den OC Schalter nur betätigen wenn der PC aus und vom Strom getrennt ist.
Wird der OC Schalter betätigt wenn der PC an ist, kannst du die PC Hardware und das Netzteil beschädigen.

 

[cocoonu60]

Wo am Netzteil hast du die RTX 3080 Ti angeschlossen?
Ich würde die RTX 3090 an Rail 3 und die RTX 3080 Ti an Rail 4 anschließen (Bild unten).
Anhang anzeigen 763374
Wahrscheinlich ist das Multi Rail Netzteil für beide Grafikkarten nicht geeignet.
Hier wäre ein stärkeres Single Rail Netzteil besser geeignet.

Okay, das ist ein Versuch wert. Wollte den Rechner eh nochmal vom Tisch holen und die Lüfter anders verkabeln, dann schau ich mir das gleich mit an. Vielleicht war im Rechner davor mit dem 850 Watt Netzteil schon vornherein so separat getrennt, weshalb es problemlos funktionierte.

Hast du eventuell auch eine Idee wegen der Soundkarte die zwar erkannt wird, aber nicht nicht im PCIex1 lief? Die bekommt ihren Saft ja eigentlich aus dem Slot direkt und wird nicht nochmal mit einem extra Stecker mit Strom versorgt. Warum sie im PCIex1 Nr. 4 lief aber nicht bei Nr. 2 läuft erschließt sich mir nicht.

Ich probier das mit dem Netzteil erst mal aus und Berichte später.

 

[cocoonu60]

Tatsächlich waren beide Karten geschmischt angeschlossen, habe beide Rails getrennt, alles neu verkabelt und gestartet. Leider ist es immernoch das selbe leidige Thema. Die 3080 wird im System nicht gefunden. Hab dann im Bios bei den PCI Einstellungen wieder alles auf automatische Erkennung umgestellt, das Ergbnis bleibt gleich.

Wenigstens habe ich durch die Lüfter Umsteckerei den Rechner flüsterleise bekommen, aber das tröstet mich nur wenig, wenn ein Mainoboard Tausch droht.

 

[PCFreak69]

Einen Bios Reset ohne Jumper und Reset Schalter machen indem du die Mainboard Batterie für mindestens 10 Minuten entfernst (Anleitung im Spoiler unten).
(Edit: Einen normalen Bios Reset hastest du ja schon gemacht, deshalb jetzt die Mainboard Batterie für mindestens 10 Minuten entfernen.)

Spoiler: Bios Reset ohne Jumper und Reset Schalter.

Die Mainboard Batterie für mindestens 10 Minuten entfernen.
Bild Quelle: https://www.biosflash.com/bios-cmos-reset.htm#Nojumper


Anleitung zum CMOS löschen ohne Jumper

1. PC stromlos machen: d.h. Netzstecker ziehen. (Bei Notebooks zusätzlich alle Akkus entfernen!)
2. Den Ein-/Ausschalter vorne am PC-Gehäuse mehrmals betätigen (entleert die Kondensatoren).
3. Entferne die silberne Knopfzelle (CMOS-Batterie) aus dem Batteriesockel.
4. Lege eine 10 Euro Cent Münze in den Batteriesockel, zum überbrücken der Plus-/Minuskontakte (siehe Bild, rot/grüne Kreise) des Batteriesockels. (wirkt wie ein Jumper)
5. Zirka 10 Minuten warten (je länger desto besser).
6. Entferne die 10 Euro Cent Münze aus dem Batteriesockel.
7. Silberne Knopfzelle (CMOS-Batterie) wieder einbauen.
8. Netzstecker wieder anschließen. (Bei Notebooks vorher alle Akkus einsetzen)
9. PC starten, und sofort ins BIOS-Setup gehen um dort die "Setup Defaults/Optimized Settings" zu laden.
10. Neue BIOS-Einstellungen speichern und Neustart.
11. Kein Erfolg? Schritt 1-10 mehrmals wiederholen!

---

Den Windows 10 oder 11 Schnellstart in den Windows Energieoptionen deaktivieren, den PC danach neu starten.
Anleitung Windows 10 und 11 Schnellstart deaktivieren (Bild unten): https://www.heise.de/tipps-tricks/Windows-10-Schnellstart-deaktivieren-aktivieren-4000088.html

 

[cocoonu60]

Danke, die Batterie war für ca. eine halbe Stunde draußen und das 10 Cent Stück ebenso lange drin. Nach den optimized Bios Settings und herumwurschtel bis das Bios endlich die M2 SSD wieder erkannte damit Win10 lädt, stehe ich weiterhin vor dem selben Problem. Hatte auch die Schnellstartfunktion in den Energieoptionen rausgenommen. Was auch immer dafür sorgt, dass die 2. GraKa nicht erkannt wird, ich verliere langsam die Geduld. Ich habe den Eindruck, dass das Board einfach nur Müll ist, sorry, aber langsam wird es tatsächlich lästig. Ich brauche dringend ein Ventil zum Abnlassen meines Frusts... Im Prinzip geht ja alles, bis auf die Tatsache, dass im zweiten Slot die GraKa ums Verrecken nicht erkannt werden möchte und dass die Soundkarte auch nicht funktionern möchte, OBWOHL sie im Gerätemanager erkannt wird, aber die ist aktuell nach der BIOS Aktion eh nicht angeschlossen.

 

[zitterhand]

Bei den Asus Brettern wird doch meistens im BIOS/UEFI im Reiter Tools angezeigt welche Karten in den Slots verbaut sind. Wenn es sogar Asus Karten sind werden die sogar detailliert angezeigt.

Schau Mal bitte in dem Reiter ob da zwei Grafikkarten abgebildet sind. Wenn dort auch nur eine Karte angezeigt wird, dann brauchst du erst gar nicht weiter in Windows nach der zweiten Karte suchen.
Wenn dort aber zwei Karten angezeigt werden dann müsste es eigentlich ein Windows Problem sein.

Edit:

Bild anschauen bei abload.de

Das Bild habe ich eben aus dem Sammler vom Asus Prime x370 pro.

 

[cocoonu60]

Bei den Asus Brettern wird doch meistens im BIOS/UEFI im Reiter Tools angezeigt welche Karten in den Slots verbaut sind. Wenn es sogar Asus Karten sind werden die sogar detailliert angezeigt.

Schau Mal bitte in dem Reiter ob da zwei Grafikkarten abgebildet sind. Wenn dort auch nur eine Karte angezeigt wird, dann brauchst du erst gar nicht weiter in Windows nach der zweiten Karte suchen.
Wenn dort aber zwei Karten angezeigt werden dann müsste es eigentlich ein Windows Problem sein.

Edit:

Bild anschauen bei abload.de

Das Bild habe ich eben aus dem Sammler vom Asus Prime x370 pro.

Danke, hatte ich bisher nicht entdeckt, aber tatsächlich wird dort nur die primäre Karte angezeigt, im zweiten Slot erkennt das Board nichts, aber die Karte steckt drin, ist auch mit Strom versorgt. Ein neues Board habe ich schon mal vorsorglich bestellt. Es spitzt sich halt einfach alles darauf zu, dass das X570 F Gaming mit der Situation nicht klar zu kommen scheint, ein dual Karten Setup war auf einem MSI B550 Board absolut kein Problem in Kombination mit einem Be Quiet Straight Power 850W Netzteil. Ja ein wenig Äpfel mit Birnen verglichen, weil anderer Chipsatz, erklären kann ich das Verhalten des Asus X570 Boards aber nicht.

Ich werde aber das Gefühl nicht los, dass es letztendlich doch irgendein unbeachter Punkt und am Ende sogar total lächerlich ist.

 

[PCFreak69]

Ich werde aber das Gefühl nicht los, dass es letztendlich doch irgendein unbeachter Punkt und am Ende sogar total lächerlich ist.

Hast du die Abstandhalter im PC Gehäuse richtig verbaut?
Es dürfen nur Abstandhalter an den stellen mit Schraubenloch im Mainboard eingebaut werden, jeder weitere Abstandhalter unter dem Mainboard verursacht einen Kurzschluss.
Ich habe dir die Stelle unten auf dem Bild gelb Markiert an der häufig ein falsch gesetzter Abstandhalter Probleme verursacht.

 

[cocoonu60]

Das sind die vorbereiteten Mainboard Verschraubungsstellen laut Anleitung. Ich habe keine zusätzlichen Abstandshalter an das Gehäuse montiert.

 

[Ethan Sparks]

Hast du mal die 3090 entfernt und mal die 3080 in den ersten Slot gepackt?
Einfach mal um zu sehen ob die nicht auf einmal einen weg hat?

Das würde ich zu aller erst mal machen.

 

[cocoonu60]

Okay Leute, schaut mal was passiert ist:

Was habe ich getan, woran hats jelegen? Ich dachte mir so hm, probier doch mal einen PCIe 6x2 Pin Strom Stecker abzumachen und den einen von der anderen Rail der noch von der 3090 übrig baumelt dran zu machen, also einmal den Stromstecker von der VGA3 und einmal von der VGA2 genommen. Und auf einmal, ein greller Blitz am Himmel, ein flammender Meteor stürzt zu Boden... und beide Karten sind da, na sowas.

Aber gut, ich teste jetzt herum, ob das stabil ist. Das Soundkartenproblem muss ich als nächstes angehen, weil ich möchte unbedingt die Soundblaster als eigenständige Soundkarte mit im System haben, ich kann auf den Sound nicht verzichten, der Soundchip vom Mainboard ist absoluter Schmutz und ich verwende das nur notgedrungen gerade.

 

[PCFreak69]

Wie ich schon in meinem Post 4 erwähnt habe, das be quiet! Dark Power 12 1000W ist wahrscheinlich nicht geeignet.
Hattest du schon den OC Schalter am Netzteil verwendet, wie von mir in meinem Post 4 empfohlen?
Den OC Schalter nur betätigen wenn der PC aus und vom Strom getrennt ist.
Wird der OC Schalter betätigt wenn der PC an ist, kannst du die PC Hardware und das Netzteil beschädigen.

 

[cocoonu60]

Wie ich schon in meinem Post 4 erwähnt habe, das be quiet! Dark Power 12 1000W ist wahrscheinlich nicht geeignet.
Hattest du schon den OC Schalter am Netzteil verwendet, wie von mir in meinem Post 4 empfohlen?
Den OC Schalter nur betätigen wenn der PC aus und vom Strom getrennt ist.
Wird der OC Schalter betätigt wenn der PC an ist, kannst du die PC Hardware und das Netzteil beschädigen.
Anhang anzeigen 763708

Ja das hatte ich probiert, das brachte keinen Erfolg. Erst nachdem ich die Stromstecker kreuz genommen habe wurde auch die 2. Karte erkannt. Die Stromstecker sind jetzt folgend:

3090
2x VGA1 + 1x VGA2

3080
1x VGA2 + 1x VGA3

 

[Gamer1969]

Im BIOS kann man ja umstellen wie die Aufteilung der Lanes erfolgen soll und das hier bitte auch beachten.

Also oben BEIDE Stromstecker verwenden. ( Handbuch Seite 1-7 )

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/SocketAM4/ROG_STRIX_X570-F_GAMING/G15827_ROG_STRIX_X570-F_GAMING_UM_v2_WEB.pdf

 

[cocoonu60]

Im BIOS kann man ja umstellen wie die Aufteilung der Lanes erfolgen soll und das hier bitte auch beachten.

Also oben BEIDE Stromstecker verwenden. ( Handbuch Seite 1-7 )

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/SocketAM4/ROG_STRIX_X570-F_GAMING/G15827_ROG_STRIX_X570-F_GAMING_UM_v2_WEB.pdf

Anhang anzeigen 763735

Meinst du das hier?

Das hat das Bios offenbar eigenständig geregelt, siehe Bild Post #14

Was meinst du genau mit 4+8 Stecker oben? Du meinst wo die CPU angeschlossen wird? Aber wiederum ist das kein SLI Verbund, die Karten sind unterschiedlich und arbeiten eigenständig. Ist es tatsächlich erforderlich den 4 Pin ebenfalls mit den Netzteil zu verbinden? Ich meine, aktuell laufen beide Grafikkarten, unter Vollast seit 2 Stunden stabil und relativ kühl. Die CPU erzeugt mehr Abwärme als mit einer GraKa, habe das obere Glasteil vom Gehäuse entfernt, damit die Hitze besser direkt vom 360er Radiator im Deckel entweicht, werde nochmal die Lüfter anders verkabeln. Es sei denn der zusätzliche 4 pin neben dem 8 Pin löst mein Soundkartenproblem. Aber das vermute ich eher nicht? Werde gleich das Case nochmal runterholen und die Soundkarte wieder reinbasteln und die Lüfter anders anschließen.

 

[Gamer1969]

Hier sollte es dann auch drinstehen oder?
Oder das Board stellt alles automatisch um, was nichts schlechtes sein sollte.

Das mit den 2 Stromanschlüssen wird schon seine Richtigkeit haben, durch 2 GPUs wird ja auch die CPU mehr gefordert.
Mit allen Anschlüssen könnte das System stabiler laufen.
Der Hersteller wird schon seine Gründe haben drauf aufmerksam zu machen.
Wenn es so läuft alles gut aber sollten Probleme auftauchen hat man ja einen Anhaltspunkt.
Habe ja ein MSI B550 UNIFY-X und dort 4 M.2 verbaut. Wenn ich nur 8 PIN CPU anschließe und unten den 6 PIN PCIe Anschluss ( sowas hat dein Board ja nicht ) auf dem Board weglassen läuft das System nicht stabil.
Mit allen Anschlüssen habe ich keine Probleme.

 

[cocoonu60]

Hier sollte es dann auch drinstehen oder?
Oder das Board stellt alles automatisch um, was nichts schlechtes sein sollte.



Das mit den 2 Stromanschlüssen wird schon seine Richtigkeit haben, durch 2 GPUs wird ja auch die CPU mehr gefordert.
Mit allen Anschlüssen könnte das System stabiler laufen.
Der Hersteller wird schon seine Gründe haben drauf aufmerksam zu machen.
Wenn es so läuft alles gut aber sollten Probleme auftauchen hat man ja einen Anhaltspunkt.
Habe ja ein MSI B550 UNIFY-X und dort 4 M.2 verbaut. Wenn ich nur 8 PIN CPU anschließe und unten den 6 PIN PCIe Anschluss ( sowas hat dein Board ja nicht ) auf dem Board weglassen läuft das System nicht stabil.
Mit allen Anschlüssen habe ich keine Probleme.

Danke dir auf jedenfall für den Hinweis, bekanntermaßen lernt man nie aus. Ich werde daran denken, wenn ich Probleme bekommen sollte. Jedenfalls ist mir der Kauf eines neuen Mainboards erspart geblieben, das ist schon mal das Wichtigste. An dieser Stelle danke ich jedem hier im Thread, der mir Tipps gegeben und seine Zeit für mich geopfert hat, letztendlich hat jedes Stück dazu geführt, damit ich auf den Trichter kam.

Jetzt liegt das Hauptaugenmerk auf der Soundkarte. Ich bau gleich alles ab und melde mich nochmal was Sache ist.

 

[cocoonu60]

Ok, alles verkabelt, ich lasse die obere Glasscheibe aufgrund der Temperaturen weg, so kann die Abwärme besser abgeführt werden, überlege noch ob ich oben noch einen 3x120er Lüfter Pull installiere jetzt woch die Glasscheibe nicht drauf ist. Aber das wird sich zeigen. Die Soundkarte habe ich im Sandwich der zwei Grafikkarten installiert, habe sämtliche Software und Treiber runtergeschmissen, und nochmal neu installiert und eingerichtet. Und was soll ich sagen, jetzt läuft bisher alles so wie es soll. Beide Grafikkarten sind da, Soundkarte läuft, Temperaturen sind bisher Top.

Darf ich vorstellen, das ist Amber. Amber ist unfassbar hübsch, aber auch unfassbar nervig. Deswegen auch Amber. Sie bedankt sich bei allen die mir ihre Zeit geopfert und dazu beigetragen haben, dass ich alles zum Laufen bringen konnte.

 

[Gamer1969]

Sieht Super aus das System.
Ist vorne eine Glasscheibe so dicht vor den Lüftern?
Da hätte ich schon ein Meshgitter verbaut.

Bisschen unscharf aber bei mir ist Rot / Schwarz angesagt, so viel wie Möglich von MSI.

 

[cocoonu60]

Die Glasscheibe vorne ist nicht so dicht dran wie es aussieht. Außerdem hat das Gehäuse rundherum Lufteinlässe seitlich und oberhalb, man kann das Case auch als offenes Bench/Showcase umbauen. Ich habe oben die Glasscheibe abgenommen, da der CPU Radiator direkt im Deckel sitzt. Somit gingen die Temperaturen unter Last einfach mal so um 8 Grad runter. Daher lass ich das oben offen. Rechts ist halt nen normales Metallgehäusegitter mit Luftauslässen für den seitlichen Radiator der im Push Pull arbeitet. Seitlich habe ich im Pushpull den 360er Radi der 3090er und den 120er Radi der 3080ti, alles im Pushpull. Somit hat das System bisher insgesamt 21 x 120er Lüfter und 1 x 140er Rückseite unten im Einsatz. Eigentlich habe ich neben dem Gehäuse hier nur 7 Lüfter hinzugekauft, der Rest kam vom alten Gehäuse rübergewandert. Das Gehäuse ist halt groß, also richtig groß, nach Recherche müßte es nach dem Corsair Obsidian 1000D das zweitgrößte Gehäuse weltweit sein, was es zu kaufen gibt. Dein Rechner sieht auch schick aus, Kompliment. Die LED Farbgebungen sind ja Geschmackssache.

Hier die Temps unter 100%iger Vollast beider Karten: