[Sammelthread] Gigabyte MC12-LE0 (AM4, B550, servertauglich: IPMI, Dual Lan, ECC)

Vorvorwort:
Danke an @pumuckel für das ursprüngliche Erstellen des Threads. Ich habe mich bereit erklärt den Thread zur Pflege zu übernehmen und um neue Inhalte zu ergänzen. Der ursprüngliche starter bleibt vorerst als Spoiler im letzten Abschnitt angehängt, damit keine Inhalte verloren gehen.

Vorwort:
Erstmalig in Erscheinung ist das Gigabyte MC12-LE0 kurz vor Weihnachten 2023 auf mydealz getreten. Mit einem Preis von 50€ Neuware war (ist) es ein no-brainer um noch einen günstigen Server auf AM4-Basis zusammen zu stellen. Aktuell (21.10.2024) liegt der Preis bei ~60€, wobei es in der Vergangenheit zwischen 80 und 30 € für Neuware geschwankt hat. Ähnliche Boards (AsRock Rack) und auch der Nachfolger MC13 liegen meist bei >300 €.

Von Gigabyte ist es als mATX Enterprise-Workstation-Motherboard eingestuft und eignet sich insbesondere wegen IPMI/BMC auch für den Servereinbau.

Eine nett gemeinter Hinweis vorweg: Wenn du neu bist wärst du nicht der erste, welcher mit dem Updateprozess (BMC & BIOS) und der Hardwareauswahl (Kompatibilität) Probleme hättest. Lies gerne den Starter, bevor du mit Planung und Umsetzung startest.

Viele Dinge werden auch im Thread diskutiert, es ist jedoch mein Bestreben die wichtigsten Dinge im Starter als zentrales Nachschlagewerk zu sammeln und würde dich bitten zunächst einmal dort nach deinem Problem zu suchen oder auch die Suchfunktion des Threads nach ähnlichen Beiträgen zu nutzen. Ich bin über jeden Hinweis zu fehlenden Inhalten im Starter dankbar und ergänze dieser gerne.

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Inhaltsverzeichnis​

1. Das Angebot
2. Technische Daten
3. Prozessor Support
4. Anleitungen & Guides
   1. BIOS und BMC Update
   2. Reset BMC Passwort
5. Bekannte Probleme
6. FAQs
7. Verbrauchswerte
8. Linksammlung
9. Vorheriger Starter

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1. Das Angebot Nach oben​

Das Board ist alleine oder oft für wenige Euro mehr mit einem kleinen Gelid Kühler erhältlich. Erster Händler, welcher es zu einem sehr günstigen Preis angeboten hat war piospartslab über ebay bzw. den eigenen Onlineshop. In beiden Fällen konnte man in Kombination mit Gutscheincodes nochmals günstigere Preise erreichen. Die meiste Zeit ist/war dieser Händler auf einem der Verkaufswege am günstigsten und ist nicht bei geizhals gelistet.
Wenn einem das Board zusagt, jedoch weniger Leistung braucht oder noch weniger ausgeben möchte und bastelwillig ist kann ein Blick auf das Nachbarboard mit SoC quadcore Epyc MJ11-EC1 lohnen.

		(ehemals Bestpreise, aktuell am teuersten)	(ehemals Bestpreise, aktuell am teuersten)
Nur Mainboard MC12-LE0	geizhals	ebay Piospartslap	Piospartslap
Mit Gelid Kühler	RAM-König	eBay Piospartslap	Piospartslap

In der Vergangeheit gab es sowohl bei eBay als auch Piospartslab immer mal wieder Rabattgutscheine. Die Zeit scheint vorbei.

Erste Erwähnung im Luxx:

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 Re1.0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 4000 3000 Server Board (NEU) Projekte 2xLAN 1x management port | mydealz

www.mydealz.de

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2. Technische DatenNach oben​

• mATX B550 AM4 Board für 3000-5000 AMD Ryzen (Achtung: keine 3000er Zen+ Picasso!)
• bis zu 128 GB unbuffered (UDIMM) ECC oder non ECC (DDR4 2133-3200) (Achtung: KEIN registred/RDMM und KEIN LRDIMM!)
• 2 x 1GbE LAN ports (Intel® I210-AT)
• 1 x 10/100/1000 dedizierter management LAN port
• Integrated in Aspeed® AST2500
  • "mini" onboard GPU zur Administation
  • 2D Video Graphic Adapter with PCIe bus interface
    1920x1200@60Hz 32bpp
• Erweiterungsslots
  • 1 x PCIe 4.0 x16 (Gen4 x16 bus)slot from CPU
    • CPUs: Bitfuraction 8/8, 8/4/4 und 4/4/4/4 möglich
    • APUs: Bitfuraction nur 8/8 und 8/4/4 bzw 4/4/8 möglich
  • 1 x PCIe 4.0 x4 (Gen4 x4 bus)slot from CPU
    • (im Gegensatz zu anderen Boards direkt von der CPU = weniger Latenz und Probleme) ... die meisten Boards nutzen die Anbindung für die NVMe [@pumucke]
  • M.2 slot (über Chipsatz angebunden):
    • M-key
    • PCIe 3.0 x1 (max brutto 0,97 GByte/s)
• Aspeed® AST2500 management controller
  GIGABYTE Management Console (AMI MegaRAC SP-X) web interface
  
  Spoiler: Features (unvollständig getestet)

  • Dashboard
  • HTML5 KVM
  • Sensor Monitor (Voltage, RPM, Temperature, CPU Status …etc.)
  • Sensor Reading History Data
  • FRU Information
  • SEL Log in Linear Storage / Circular Storage Policy
  • Hardware Inventory
  • Fan Profile
  • System Firewall
  • Power Consumption
  • Power Control
  • LDAP / AD / RADIUS Support
  • Backup & Restore Configuration
  • Remote BIOS/BMC/CPLD Update
  • Event Log Filter
  • User Management
  • Media Redirection Settings
  • PAM Order Settings
  • SSL Settings
  • SMTP Settings
• nur bedingt für normale Desktop Systeme zu empfehlen
  • sehr wenig I/O-Ports (2x USB 3.1)
  • VGA nur für onboard Grafik, keine Bildausgabe einer APU
  • kein onboard Sound

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3. Prozessor SupportNach oben​

• [Herstellerseite] Download: QVL Liste (mehr aber nicht alle CPUs aus der Tabelle unten)
• Bei den 3000er Picasso APUs könnte man wegen der Namensgebung vermuten, dass sie laufen. Tun sie aber nicht (Zen+)

ACHTUNG: Die Tabelle vertauscht immer wieder die Spalten APU und ECC! Ich arbeite an der Fehlersuche.

CPU	Passmark multicore	Passmark singlecore	Support?	APU	ECC (+/Nein)	iGPU
Intel N100	5504	1943	Nein
i5-8500	9581	2452	Nein
3100	11598	2420	QVL	-	+
4650G Pro	16166	2653	QVL	APU	+	+
3600	17748	2567	QVL	-	+
3600x	18919	2652	QVL	-	+
i5-12400	19363	3519	Nein
E5-2690v4	19470	2074	Nein
5500 (kein ECC)	19398	3058	APU	APU	Nein	N
5600G (kein ECC)	19874	3190	APU	APU	Nein	+
5650G Pro	20771	3252	y	APU	+	+
5600	21576	3258	y	-	+
5600x	21888	3361	QVL	-	+
3700x	22542	2660	QVL	-	+
5700 (kein ECC)	24268	3250	?	APU	Nein	N
5700x	26658	3382	y	-	+
5800X3D	28304	3233	siehe #2.893 @JVN	-
i5-13500	31854	3884	Nein
3900x	32620	2706	y	-	+
5950x	45599	3468	QVL, *Kühlung beachten	-	+

Grafischer Vergleich (danke @Haldi):

*Beim 5950X und teilweise auch anderen "großem" CPUs mit vielen Kernen wurde von Instabilitäten berichtet, da die Spannungsversorgung wohl realativ knapp bemessen ist. Unterschiedliche Nutzer haben die CPU mit unterschiedlichen Methoden stabil bekommen:

• Wasserkühlung
• Top-Blower (Thermalright baut große, leise)
• Undervolting
• Begrenzung der Leistungsaufnahme (PBO?)
• hoher Airflow im Gehäuse
• die Spannungswandler sind beim silbernen Kühlkörper links unter dem CPU Sockel (stimmt das?)

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4. Anleitungen / GuideNach oben​

4.1 UpdatesNach oben​

Treiber, BIOS/UEFI und Firmware Updates gibt es auf der Herstellerseite.
Es gibt zwei Möglichkeiten das BIOS und die BMC Firmware zu upgraden: per UEFI oder BMC. Ich habe nur letzteres verwendet, andere finden das Update per UEFI einfacher.

per BMC:

• eine unterstütze CPU einsetzen (bei mir ging es auch mit einem 5650G, welcher nicht auf der QVL steht)
• einen Ramstick in Slot A1
• Managment Lan mit Router verbinden
• Board Starten (es muss laufen für den Update Prozess)
• IP des Managment Interfaces Herausfinden (z. B. über ein fritzbox Menü)
• mit der IP mit einem anderen Recher im gleichen Netzwerk verbinden
• die Zugangsdaten stehen auf dem Karton und auf dem x16 PCIe Slot
• die Flashvorgänge können bis zu 15 Minuten dauern, in der Zeit auf keinen Fall vom Strom trennen!
• bei mir war nach erfolgreichem BIOS Update ein komplett stromlos machen des Boards für mehrere Minuten erforderlich
• wenn man nur eine CPU hat, welche erst ab einerhöheren BIOS-Version unterstützt wird wäre meine Präferenz zuerst das BIOS zu updaten (wegen möglichem "BMC Passwort Brick")
• BIOS Update
  • image.RBU Datei in Mode:Bios flashen
  • Bilder: [externe Seite] BIOS Update Gigabyte Server
• BMC Update
  • rom.ima_enc in Mode:BMC flashen
  • Bilder: [externe Seite] IPMI Update Gigabyte Server

per UEFI (von @pumuckel):

• eine CPU die auf der QVL ist einsetzen (aber die meisten 3er und 5er non -APUs klappen)
• einen Ramstick in Slot A1 (hier sind 2133er wohl problemfreier als 3200er)
• Tast/Maus/mon anschließen
• System starten und abwarten (erster Start dauert etwas)
• Achtung: der Browser sollte keinen Popup/script Schutz haben (notfalls einfach kurz ausmachen)
• dann entweder per BMC oder per UEFI den BMC updaten (kann locker > 15 Min dauern, achtet auf die grüne "Heartbeat LED") - Full Flash
• dann (wenn nötig) kurz restarten
• dann das Bios entweder per BMC oder per UEFI updaten
• dann runterfahren
• Power trennen vom Board für 1-2 Minuten (aka das Netzteil abziehen)
• nach 1-2 Minuten wieder anstecken und Spass haben

4.2 Reset BMC PasswortNach oben​

Bei mir konnte ich mich bei einem von drei Boards nach einem BMC Update nicht mehr einloggen. Andere berichten von ähnlichen vorfällen. Ein Rücksetzen des BMC-Passwortes brachte abhilfe.

Ich habe gerade keine Zeit einen ganzen Guide zu machen, aber dir PDF dort sollte helfen:

BMC Unique Pre-Programmed Password Implementation Announcement | Security & Technical Advisory - GIGABYTE U.K.

Dear Valued Customers & Partners,Beginning in March 2020, GIGABYTE will begin implementing a new security feature for the BMC firmware stack on all our ...

www.gigabyte.com

to-DO:

• Anbindung vom M2, sinnvollste Nutzung der PCIe
• iGPU

  • Also auch mit F18 gehts mit VirGL, musst UMA_specified einstellen.

  • mir hat für erfolgreiches Passthrough folgender Link geholfen:
    

    

    GitHub - isc30/ryzen-7000-series-proxmox: Get the Ryzen 7000 series processors with AMD Radeon 680M/780M integrated graphics or RDNA2/RDNA3 GPUs running with Proxmox, GPU passthrough and UEFI included.

    Get the Ryzen 7000 series processors with AMD Radeon 680M/780M integrated graphics or RDNA2/RDNA3 GPUs running with Proxmox, GPU passthrough and UEFI included. - isc30/ryzen-7000-series-proxmox

    github.com

    Habe einen 5650G mit Bios Version F15 im Einsatz.

  • Ich habe mal testweise meinen Jellyfin Server runtergefahren und getestet, ob nach dem Hochfahren das transcoding noch funktioniert. Das war gar kein Problem, hat alles geklappt.
    Danach habe ich die iGPU an eine Windows 10 VM durchgereicht und war nicht in der Lage, einen Treiber zu installieren.

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5. Problembehandlung Nach oben​

• Reset BMC-PW
• 5950X Abstürze

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6. FAQsNach oben​

• Lüfterprofil
• Stromverbrauch zu hoch (im BIOS gemessen, Systeamatisches Abklemmen von Komponenten, Minimalkonfiguration, 30W Thread)
• KVM-Konsole öffnen
• Web-BIOS aufrufen

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7. VerbrauchswerteNach oben​

• 5600x Idle: 22W
• 5650G Idle: 16W
• die Liste soll später ergänzt werden, evtl. auch als Tabelle oder Online Sheet

Low Power Fetischisten könnten im folgenden Link Inspiration suchen. Wie man an den beiden Messwerten erkennen kann ist das MC12 bisher eher durch einen erhöhten Verbrauch (wegen dem BMC und u. A. den chiplet CPUs) aufgefallen.

[Sammelthread] - Die sparsamsten Systeme (<30W Idle)

++ Update ++ Die Liste ist jetzt als Google online Tabelle verfügbar (vielen Dank dafür an -DDD-) und wird nur noch dort weitergepflegt http://goo.gl/z8nt3A Es wurde ja schon öfter vorgeschlagen, mal in einem Thread nur die Mess-Ergebnisse der sparsamsten Systeme zu posten und da sich Niemand...

www.hardwareluxx.de

---

8. LinksammlungNach oben​

• [Herstellerseite] MC12-LE0 Rev. 1.x
• [Herstellerseite] Download: Datenblatt beim Hersteller
• [Herstellerseite] Download: QVL Liste
• [geizhals] Preisvergleich und Daten
• [externe Seite] IPMI Update Gigabyte Server
• [externe Seite] BIOS Update Gigabyte Server
• Forum: servethehome (STH)
• Forum: level1techs (L1T)

---

9. Früherer StartbeitragNach oben​

Danke an @pumuckel für das ursprüngliche Erstellen des Threads. Ich habe mich bereit erklärt den Thread zur Pflege zu übernehmen und um neue Inhalte zu ergänzen. Der ursprüngliche Starter bleibt hier vorerst (oder auch für immer) angehängt, damit keine Inhalte verloren gehen.

Spoiler: Alter Starter

------------- Vorwort, Credits und Angebote

Vorwort:


Wer mir ein vergleichbares NEUWARE Mainboard zu dem Preis mit den Features nennen kann, der darf dies gern tun.... bisher fand ich keines unter 200-400€
hingewiesen darauf hat @sch4kal zuerst im Marktplatz Link Thread

Vergleichbare MBs (ab 390€ mit PCIe 4.0):

Mainboards AMD Sockel AM4 mit Formfaktor: µATX, Besonderheiten: IPMI Preisvergleich Geizhals Deutschland

Preisvergleich und Bewertungen für Mainboards AMD Sockel AM4 mit Formfaktor: µATX, Besonderheiten: IPMI

geizhals.de

Unterstützte CPUs: AMD 3000er und 5000er (und mit F15 wohl auch APUs mit intern - aka für VMs nutzbarer aber nicht extern - nutzbarer IGP)

Bestpreise lagen um die 35€ für das Board (ultra low war mal 27€ bei 4 Stück inkl kühler)


mit low profile Kühler:

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 Server Board+Kühler NEU /NEW | eBay

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 Re1.0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 4000 3000 Server Board NEU / NEW + Kühler. für AMD Ryzen 5000 Series / 4000 Series / 3000 Series. Gigabyte Mainboard MC12-LE0 Re1.0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 4000 Server Board NEU.

www.ebay.de

ohne low profile Kühler

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 Re1.0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 4000 Server Board NEU | eBay

Für AMD Ryzen 5000 Series / 4000 Series / 3000 Series. P/N: MC12-LE0 Rev. 1. 1 x Mainboard MC12-LE0 NEU / NEW. AMD Socket AM4. 1x Blende wie auf dem Foto. Technical data / Technische Daten. Drucker & Zubehör.

www.ebay.de

(hier die Gutscheine beachten!)



im Webshop von Pio (Ergänzung auf Userwunsch):

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 Re1.0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 4000 3000 Server Board NEU / NEW - Piospartslap

GIGABYTE Mainboard für AMD Ryzen 5000 Series / 4000 Series / 3000 Series P/N: MC12-LE0 Rev 1 x microATX (W244 x D244 mm) NEW / NEU Tec

www.piospartslap.de

(hier die Widerrufsbelehrung beachten!)





------------- Zur Hardware

Gigabyte Mainboard MC12-LE0​

MC12-LE0 (rev. 1.x) | Workstation Motherboard - GIGABYTE Germany

Single AMD Ryzen™ 5000/4000/3000 Series ProcessorsDual Channel UDIMM DDR4, 4 DIMMs2 x 1Gb/s LAN ports via Intel® I210-AT6 x SATA 6Gb/s ports1 x M.2 slot wit...

www.gigabyte.com

mAtx B550 Am4 Board für 3000-5000er AMD CPUs
bis zu 128GB unbuffered ECC oder non ECC (DDR4 2133-3200) (ACHTUNG: KEIN REGISTERED ECC sondern unbuffered ECC)

2 x 1GbE LAN ports (Intel® I210-AT)
1 x 10/100/1000 management LAN

Integrated in Aspeed® AST2500
2D Video Graphic Adapter with PCIe bus interface
1920x1200@60Hz 32bpp


Expansion Slots

1 x PCIe x16 (Gen4 x16 bus) slot from CPU (Bifurcation 4/4/4/4 fähig mit NON -APUs)

Kommentar: setzt hier also normale CPUs ein . der 5600 (non x) ist imho hier ein sweetspot oder auch ein gebrauchter 3600x/3700x/3900x ...
generell würde ich bei 65W CPUs bleiben oder entsprechend die CPU limitieren (cTPU)
APUs können keine 4/4/4/4 bifurcation

1 x PCIe x4 (Gen4 x4 bus) slot from CPU (im Gegensatz zu anderen Boards direkt von der CPU = weniger Latenz und Probleme)
... die meisten Boards nutzen die Anbindung für die NVMe


1 x M.2 slot (über Chipsatz angebunden): (imho gut für ne kleine 128/256GB M2 SSD fürs OS - sowas bekommt ja nachgeworfen aus EDU stores und viele davon haben oft eh nur 2x PCIe 3.0)
- M-key
- PCIe Gen3 x1 (max brutto 0,97 GByte/s)
- Supports NGFF-2242/2280 cards




Board Management

Aspeed® AST2500 management controller
GIGABYTE Management Console (AMI MegaRAC SP-X) web interface

• Dashboard
• HTML5 KVM
• Sensor Monitor (Voltage, RPM, Temperature, CPU Status …etc.)
• Sensor Reading History Data
• FRU Information
• SEL Log in Linear Storage / Circular Storage Policy
• Hardware Inventory
• Fan Profile
• System Firewall
• Power Consumption
• Power Control
• LDAP / AD / RADIUS Support
• Backup & Restore Configuration
• Remote BIOS/BMC/CPLD Update
• Event Log Filter
• User Management
• Media Redirection Settings
• PAM Order Settings
• SSL Settings
• SMTP Settings

------------- Kühlerempfehlung

Top Blow der die Spawas links unter dem CPU Sockel abdeckt (Thermalright baut nette)
.. damit ist der silberne Kühlkörper links unter dem CPU Sockel gemeint

------------- Bios, BMC Firmware, Treiber

offizielle:

BMC: 12.61.21
Bios: F15


hier: https://www.gigabyte.com/de/Enterprise/Server-Motherboard/MC12-LE0-rev-1x#Support



die einfachste Weise das Board auf den aktuellen Stand zu bringen:

eine CPU die auf der QVL ist einsetzen (aber die meisten 3er und 5er non -APUs klappen)
einen Ramstick in Slot A1 (hier sind 2133er wohl problemfreier als 3200er)
Tast/Maus/mon anschließen
System starten und abwarten (erster Start dauert etwas)

Achtung: der Browser sollte keinen Popup/script Schutz haben (notfalls einfach kurz ausmachen)

dann entweder per BMC oder per UEFI den BMC updaten (kann locker > 15 Min dauern, achtet auf die grüne "Heartbeat LED") - Full Flash
dann (wenn nötig) kurz restarten
dann das Bios entweder per BMC oder per UEFI updaten
dann runterfahren
Power trennen vom Board für 1-2 Minuten (aka das Netzteil abziehen)
nach 1-2 Minuten wieder anstecken und Spass haben


es geht auch komplett per BMC aber für viele ist das schwieriger als es rein mit CPU und Ram gleich zu machen
ich z.B. hab grad 2 Boards von F06 (Auslieferungszustand) direkt auf aktuelle BMC und BIOS F15 per BMC (mit CPU/Ram eingesetzt) ohne Probleme geupdated (21-9-2024)


------------- Reset des BMC Passwort

BMC Unique Pre-Programmed Password Implementation Announcement | Security & Technical Advisory - GIGABYTE U.K.

Dear Valued Customers & Partners,Beginning in March 2020, GIGABYTE will begin implementing a new security feature for the BMC firmware stack on all our ...

www.gigabyte.com

... hier das PDF beachten


------------- Q&A


Passmark Scores ausgewählter CPUs zum Vergleich :

i5-8500: 9581 (6 Core S1151)
3600: 17776 (Zen2)
3600x: 18227 (Zen2)
i5-12400: 19557
E5-2690v4 : 19619 (S2011-3)
5600: 21592 <------ P/L
5600x: 21926
3700x: 22598 (Zen2)
5700x: 26738
i5-13500: 32250
3900x: 32678 (Zen2)
5950x: 45633 (hier muss aber wohl manuell die Spannung begrenzt werden (glaube unter 1,4V)) - aber gute Performance/W/€


------------- Links zu anderen Forendiskussionen


STH: https://forums.servethehome.com/ind...oard-mc12-le0-re1-0-amd-b550-am4-ryzen.42579/
L1T: https://forum.level1techs.com/t/gigabyte-mc12-le0/183692/21



------------- User Anmerkungen (selbst nicht geprüft)

@BobbyD:

• Das BMC Passwort steht auf dem (Anmerkung: brauner Außenkarton an der Seite) Karton
• Fürs BMC-Update über das BMC ist folgende Datei auszuwählen: "rom.ima_enc" Mode:BMC
• Fürs BIOS-Update über das BMC ist folgende Datei auszuwählen: "image.RBU" Mode:Bios

#
#

 

[Kurzschluss[A]]

Hast du echt eine 960GB platte als truenas boot platte erstellt? WHY

Tatsächlich ja 😅

Habe mir die Hardware zusammen gekauft und war mir zu dem Zeitpunkt noch nicht sicher welche Nas Software drauf laufen wird. Und im Detail habe ich mich erst Stück für Stück damit beschäftigt. Es gibt ja theoretisch mit Tricks die Möglichkeit einzelne Partitionen zu erstellen und nur einen kleinen Teil als Bootpartition zu nutzen.

Habe mich aber dagegen entschieden und für Apps dann eben die beiden Samsung SSDs gekaut.

 

[Haldi]

Weiß einer zufällig wo ich ASPM finde im Bios oder was muss ich aktivieren um den weiter als C2 runter zu bekommen ?

Gibts Ned. IIRC

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 AM4, IPMI, Dual Intel GB Lan ECC fähig

@pumuckel Hätte da noch info für den 1st Post. Wie Icenice schon gesagt hat ist der untere PCI-E 4.0 x 4 Slot nicht geeigent für eine GPU da die sonst mit den hinteren Anschlüssen kollidiert. Lustiger "Fun Fact": Steckt man die GPU in den x4 Slot funktioniert die Bildausgabe, wie gewohnt...

www.hardwareluxx.de

 

[pwnbert]

Hast du echt eine 960GB platte als truenas boot platte erstellt? WHY

Hab ne 250gb dafür gekauft (wollte was mit PLP, wobei das wohl sinnlos ist) und so wenig Schreibzyklen hat die gar nicht drauf. Also wenig genug, dass sie ewig halten wird, aber mit irgend einem USB-Stick / SD-Card Mist brauchst nicht ankommen bei TNS, meine Meinung (und die von TNS selbst).

 

[JVN]

für TNS kannst als Bootplatte auch ne Optane M10 mit 16GB nehmen, die kostet auf aliexpress 4-5€.

 

[killer196]

Hab ne 250gb dafür gekauft (wollte was mit PLP, wobei das wohl sinnlos ist) und so wenig Schreibzyklen hat die gar nicht drauf. Also wenig genug, dass sie ewig halten wird, aber mit irgend einem USB-Stick / SD-Card Mist brauchst nicht ankommen bei TNS, meine Meinung (und die von TNS selbst).

Mir durchaus klar, nutz das ja schon ein paar Jahre. Ging mir ja nur eher darum, das das Partitionieren der bootplatte nicht vorgesehen ist seitens iXSystems, und somit 960GB "verschenkt" sind.

 

[pwnbert]

Ja das schon. Je nach Einkaufspreis oder Geschichte der SSD (ob sie wo übergeblieben ist durch Upgrade etc.) aber durchaus verschmerzbar und immerhin hat mehr Speicherplatz auch mehr TBW, so meinte ich das.

Ist in meinen Augen jetzt nicht sooo abwegig.

 

[Haldi]

für TNS kannst als Bootplatte auch ne Optane M10 mit 16GB nehmen, die kostet auf aliexpress 4-5€.

Das ne verdammt gute Idee... Da ist auch Raid1 kein Kosten Faktor mehr.
Frage ist nur wies mit der Lebensdauer dieser Dinger aussieht.

Nachteil auf unserem Board.... Zu wenig M2 Slots.
Da muss dann wohl PCI-E Adapter Karte ran.

Intel Optane Memory M10 SSD M.2 2280 16GB MEMPEK1J016GAH PCIe 3.0 3D Xpoint NVMe | eBay

Intel Optane Memory M10 SSD M.2 2280 16GB MEMPEK1J016GAH PCIe 3.0 3D Xpoint NVMe | Computers/Tablets & Networking, Drives, Storage & Blank Media, Hard Drives (HDD, SSD & NAS) | eBay!

www.ebay.ch

 

[c0l0]

Hat jemand der hier Mitlesenden vielleicht einen besonderen (innigen ) Draht zum Support bei Gigabye? Ich glaube, dass ich ohne die Board Schematics, die die GPIO-Mappings zwischen dem Board und dem AST2500 beschreiben, mit meiner Sisyphos-Arbeit nie ganz ans Ziel kommen werde. Wenn das richtige Dokument veroeffentlicht wird, kann man wohl innerhalb weniger Stunden den OpenBMC-Support fuer das Board "fertig machen".

 

[ebniv]

Das ne verdammt gute Idee... Da ist auch Raid1 kein Kosten Faktor mehr.
Frage ist nur wies mit der Lebensdauer dieser Dinger aussieht.

Nachteil auf unserem Board.... Zu wenig M2 Slots.
Da muss dann wohl PCI-E Adapter Karte ran.

Intel Optane Memory M10 SSD M.2 2280 16GB MEMPEK1J016GAH PCIe 3.0 3D Xpoint NVMe | eBay

Intel Optane Memory M10 SSD M.2 2280 16GB MEMPEK1J016GAH PCIe 3.0 3D Xpoint NVMe | Computers/Tablets & Networking, Drives, Storage & Blank Media, Hard Drives (HDD, SSD & NAS) | eBay!

www.ebay.ch

Ich hatte mal eine älteres M2 Optane Modell auf Intel 1151 verbaut mit einem schrecklichen Idle Verbrauch. Nur als Hinweis, dass man da vielleicht nochmal ins Datenblatt schaut vorm Kauf.

 

[pwnbert]

Bin mir nicht sicher, ob die 16 wirklich reichen, und Raid 1 ist schon recht paranoid für TNS boot ...

 

[eehm]

Hab ne 250gb dafür gekauft (wollte was mit PLP, wobei das wohl sinnlos ist) und so wenig Schreibzyklen hat die gar nicht drauf.

Was hast du da als PLP-SSD für ein Modell gewählt?

 

[JVN]

Bin mir nicht sicher, ob die 16 wirklich reichen, und Raid 1 ist schon recht paranoid für TNS boot ...

Reicht für TNS locker, ich hab 2 davon im Raid1 als Bootplatten.

 

[pwnbert]

Was hast du da als PLP-SSD für ein Modell gewählt?

Oh Gott diese Fragen...
Eine Samsung PM-irgendwas, die neuere.

smartctl 7.4 2023-08-01 r5530 [x86_64-linux-6.6.32-production+truenas] (local build)
Copyright (C) 2002-23, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     Samsung based SSDs
Device Model:     SAMSUNG MZ7L3240HCHQ-00A07
Serial Number:    S663NN0W709274
LU WWN Device Id: 5 002538 fa372ef1b
Firmware Version: JXTC404Q
User Capacity:    240,057,409,536 bytes [240 GB]
Sector Sizes:     512 bytes logical, 4096 bytes physical
Rotation Rate:    Solid State Device
Form Factor:      2.5 inches
TRIM Command:     Available, deterministic, zeroed
Device is:        In smartctl database 7.3/5528
ATA Version is:   ACS-4 T13/BSR INCITS 529 revision 5
SATA Version is:  SATA 3.2, 6.0 Gb/s (current: 6.0 Gb/s)
Local Time is:    Mon Aug 19 16:27:27 2024 CEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status:  (0x00) Offline data collection activity
                                        was never started.
                                        Auto Offline Data Collection: Disabled.
Self-test execution status:      (   0) The previous self-test routine completed
                                        without error or no self-test has ever
                                        been run.
Total time to complete Offline
data collection:                (    0) seconds.
Offline data collection
capabilities:                    (0x53) SMART execute Offline immediate.
                                        Auto Offline data collection on/off support.
                                        Suspend Offline collection upon new
                                        command.
                                        No Offline surface scan supported.
                                        Self-test supported.
                                        No Conveyance Self-test supported.
                                        Selective Self-test supported.
SMART capabilities:            (0x0003) Saves SMART data before entering
                                        power-saving mode.
                                        Supports SMART auto save timer.
Error logging capability:        (0x01) Error logging supported.
                                        General Purpose Logging supported.
Short self-test routine
recommended polling time:        (   2) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time:        (  25) minutes.
SCT capabilities:              (0x003d) SCT Status supported.
                                        SCT Error Recovery Control supported.
                                        SCT Feature Control supported.
                                        SCT Data Table supported.

SMART Attributes Data Structure revision number: 1
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   100   100   010    Pre-fail  Always       -       0
  9 Power_On_Hours          0x0032   098   098   000    Old_age   Always       -       6777
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       47
177 Wear_Leveling_Count     0x0013   099   099   005    Pre-fail  Always       -       85
179 Used_Rsvd_Blk_Cnt_Tot   0x0013   100   100   010    Pre-fail  Always       -       0
180 Unused_Rsvd_Blk_Cnt_Tot 0x0013   100   100   010    Pre-fail  Always       -       220
181 Program_Fail_Cnt_Total  0x0032   100   100   010    Old_age   Always       -       0
182 Erase_Fail_Count_Total  0x0032   100   100   010    Old_age   Always       -       0
183 Runtime_Bad_Block       0x0013   100   100   010    Pre-fail  Always       -       0
184 End-to-End_Error        0x0033   100   100   097    Pre-fail  Always       -       0
187 Uncorrectable_Error_Cnt 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
190 Airflow_Temperature_Cel 0x0032   059   052   000    Old_age   Always       -       41
194 Temperature_Celsius     0x0022   059   052   000    Old_age   Always       -       41 (Min/Max 27/48)
195 ECC_Error_Rate          0x001a   200   200   000    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
199 CRC_Error_Count         0x003e   100   100   000    Old_age   Always       -       0
202 Exception_Mode_Status   0x0033   100   100   010    Pre-fail  Always       -       0
235 POR_Recovery_Count      0x0012   099   099   000    Old_age   Always       -       12
241 Total_LBAs_Written      0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       7404590869
242 Total_LBAs_Read         0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       758922003
243 SATA_Downshift_Ct       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
244 Thermal_Throttle_St     0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
245 Timed_Workld_Media_Wear 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       65535
246 Timed_Workld_RdWr_Ratio 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       65535
247 Timed_Workld_Timer      0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       65535
251 NAND_Writes             0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       18640255424

SMART Error Log Version: 1
No Errors Logged

SMART Self-test log structure revision number 1
Num  Test_Description    Status                  Remaining  LifeTime(hours)  LBA_of_first_error
# 1  Short offline       Completed without error       00%      6644         -
# 2  Short offline       Completed without error       00%      6476         -
# 3  Short offline       Completed without error       00%      6308         -
# 4  Short offline       Completed without error       00%      6141         -
# 5  Short offline       Completed without error       00%      5973         -
# 6  Short offline       Completed without error       00%      5805         -
# 7  Short offline       Completed without error       00%      5637         -
# 8  Short offline       Completed without error       00%      5469         -
# 9  Short offline       Completed without error       00%      5301         -
#10  Short offline       Completed without error       00%      5133         -
#11  Short offline       Completed without error       00%      4965         -
#12  Short offline       Completed without error       00%      4797         -
#13  Short offline       Completed without error       00%      4629         -
#14  Short offline       Completed without error       00%      4461         -
#15  Short offline       Completed without error       00%      4293         -
#16  Short offline       Completed without error       00%      4125         -
#17  Short offline       Completed without error       00%      3957         -
#18  Short offline       Completed without error       00%      3789         -
#19  Short offline       Completed without error       00%      3621         -
#20  Short offline       Completed without error       00%      3453         -
#21  Short offline       Completed without error       00%      3286         -

SMART Selective self-test log data structure revision number 1
 SPAN  MIN_LBA  MAX_LBA  CURRENT_TEST_STATUS
    1        0        0  Not_testing
    2        0        0  Not_testing
    3        0        0  Not_testing
    4        0        0  Not_testing
    5        0        0  Not_testing
  256        0    65535  Read_scanning was never started
Selective self-test flags (0x0):
  After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.

The above only provides legacy SMART information - try 'smartctl -x' for more

Inbetriebnahme war irgendwann im Oktober 2023, seither mehr oder weniger 24/7, NAS mit paar VMs, mehr oder weniger Einzeluser-Nutzung, zum Abschätzen der TBW.
PS: TBW musst irgendwie umrechnen über die Sektorgröße oder so, kurz google hilft. Been there, done that, dann hab ichs vergessen.

 

[Haldi]

und Raid 1 ist schon recht paranoid für TNS boot

Naja.... Ja... Schon.
Aber der Vorteil ist halt du hast 0 Downtime.
Ansonsten musst du erstmal neue SSD organisieren. Config vom alten System/Backup Ordner auslesen. Frisch aufsetzen, config einlesen.
Das hast du alles nicht.
Für ein paar Euro? Die bequemlichkeit FALLS mal was schief läuft.

Btw fällt mir gerade auf....
Ich hab mein cronjob der Backup configs täglich auf Volume 2 und dann 3 Kopiert.
Aber eigentlich sollte das Ding auf ein Externes Gerät kopieren dass wenn das System down ist ich trotzdem noch Zugriff drauf hab für TNS neu aufsetzen....

Reicht für TNS locker, ich hab 2 davon im Raid1 als Bootplatten.

Stromverbrauch mal gemessen?

Optane Memory part draws closer to 2.5 Watts when loaded. It is worth noting that Optane has a higher idle draw (~1.2W)

Intel Optane Memory 32GB Review - Faster Than Lightning - PC Perspective

Intel Optane Memory 32GB Review - Faster Than Lightning Introduction:

pcper.com

 

[JVN]

Stromverbrauch mal gemessen?

Intel Optane Memory 32GB Review - Faster Than Lightning - PC Perspective

Intel Optane Memory 32GB Review - Faster Than Lightning Introduction:

pcper.com

Optane Memory (ohne Zusatz) sind die ganz alten, ich hab Optane Memory M10, die haben weniger idle power draw. Laut meinem Shelly braucht der Server im normalen Betrieb zwischen 47W und 80W, im Durchschnitt 55W - wenn ich mit anderen Boot-SSDs nur 53W hätte, hats auch keine praktische Relevanz.

 

[ebniv]

Optane Memory part draws closer to 2.5 Watts when loaded. It is worth noting that Optane has a higher idle draw (~1.2W)

Ich dachte das wäre mehr gewesen. Oder ich hatte noch ein älteres Modell.

 

[eehm]

Kann mir jemand grob sagen, welcher Desktop-Grafikarte die Prozessoren 4650G, 4750G bzw. 5650G, 5750G in etwa entsprechen?
Ich finde keine wirklichen Vergleiche zu dedizierten Grafikkarten.

 

[N!TRO-10kV]

Kann mir jemand grob sagen, welcher Desktop-Grafikarte die Prozessoren 4650G, 4750G bzw. 5650G, 5750G in etwa entsprechen?
Ich finde keine wirklichen Vergleiche zu dedizierten Grafikkarten.

Einfach mal bei Youtube suchen (bspw. 4650G vs. xxx).

Der 4650G kommt bei manchen Spielen auf das Niveau einer GTX 750.
Neuere bzw. stärkere Modelle gehen aber teilweise schon Richtung GTX 1060.

 

[pwnbert]

Ansonsten musst du erstmal neue SSD organisieren. Config vom alten System/Backup Ordner auslesen. Frisch aufsetzen, config einlesen.

Die Konfig lät man runter, wenn man relevante Änderungen macht, hat ein paar KB. Gibt wahrscheinlich die Möglichkeit das automatisiert zu machen.
SSD hat man, irgend eine alte SATA Gurke halt. Oder ne 2.5" HDD tuts ja auch zur Not.

Für ein paar Euro? Die bequemlichkeit FALLS mal was schief läuft.

Der M.2 oder SATA Slot, der verbraucht wird, ist es ggf. nicht wert. Muss jeder selbst entscheiden.

Aber soll jetzt keine Grundsatzdiskussion werden.
ICH würd sicher keine 2 M.2 Slots fürs Boot-Drive opfern.

Kann mir jemand grob sagen, welcher Desktop-Grafikarte die Prozessoren 4650G, 4750G bzw. 5650G, 5750G in etwa entsprechen?

UserBenchmark: AMD HD 6950 vs RX Vega 8 (Ryzen iGPU)

Vega 8 ist im 5750G/5700G, Vega 7 im 5650G/5600G, entsprechend 7 oder 8 "Vega-Cores"... macht also die Hälfte einer HD6950...

Ist aber eh nur mäßig relevant, man müsste mal benchen, was mit VirGL rauskommt, QXL ist eher meh. Durchreichen is eh weniger (außer der Reset Bug Fix für Proxmox funktioniert), splitten schon gar nicht.

 

[eehm]

Durchreichen is eh weniger (außer der Reset Bug Fix für Proxmox funktioniert), splitten schon gar nicht.

Da hast du leider recht, aber Alternativen zum Splitten gibt es eigentlich gar keine im bezahlbaren Bereich.
Und wenn man bei dem Board für VMs dedizierte Grafikkarten einsetzten möchte, dann wird der Stromverbrauch am Ende sehr hoch und es gehen einem sehr schnell die PCIE Slots aus.
Also irgendwie wird man mit dieser iGPU leben müssen.

 

[pwnbert]

aber Alternativen zum Splitten gibt es eigentlich gar keine im bezahlbaren Bereich.

Eventuell Sockel 1200 Intel, Boards gibts für 300-400€, hab ich mir heute angesehen. Die CPUs haben dann noch only-P-Cores, 6/8 Core bekommst für 200-300€... was da für Fallstricke vorhanden sind weiss ich nicht, mein letzter Intel ist >10 Jahre her.


Aber für Proxmox gibts ja angeblich Lösungen, die irgendwie funktioneiren sollen. Ich kanns momentan ohne Hardware nicht testen.

 

[pumuckel]

da immer Leute nachfragen

wenn ihr "Stromsparen" wollt kauft euch entweder ein Solarklein"kraftwerk" / 2 Pannels mit nem Wechselrichter (um die 250€)
hier rate ich grad zum Ecoflow 800 weil der die Eingänge nicht drosselt wie es die meisten Anderen machen (bei 4 Pannels der Deye SUN-M200G4-EU-Q0 wenn ihr auf Ertrag im Herbst/Winter/Frühling geht)

und/oder setzt auf Mobile Chips

keiner meiner Desktop chips kommt annäherend an die Effizienz eines Notebooks (leistet dafür wesentlich mehr bei Last)
ich selbst versuche ein System mit einem 7945HX zu bekommen

derzeit experimentiere ich mit einem AMD 7700 (non x) auf einem ASRock live Mixer bei 50W PPT
Tolle Effizienz bei Load, aber nix für Leute die "idle" wollen

ich denke für die meisten ist eine Kombi aus einem HP Elitedesk 800 G4 mini mit ner 8er CPU (z.B 8500T) wohl ideal als 24/7 (auf das "t" achten wenn ihr die stapeln wollt)

dazu ein on demand File Server (power on/off) oder ein USB external Case für 2-x HDDs an dem Elitedesk 800 G4 Mini

das Board hier ist top um alte DDR4 Unbuffered ECC 2133 von den 1151 zu recylclen und einen on Demand File Server oder einen günstigen aber kräftigen VS zu bauen und ja, ne Meli-x3 tut gut drin, ebenso ein LSI/Broadcom 9300-16i ... aber nix für die "plex mit kaum Verbrauch Gruppe"


Für jede Kombo aus CPU und MB gibt es tolle EInsatzzwecke .. leider gibt es keine Eierlegende Wollmichchsau

Ich nutze z.B. (wie schon oft gesagt) derzeit ein ASrock H670 ITx mit nem 12400 für meinen 24/7
braucht grad mit den Diensten und einem Minecraft 24/7 "Project Architect 2" Server um die 28W (Cpu last dauerhaft zwischen 5-10% und ZFS Mirror mit 2 NVMe - davon eine am Chipsatz= no low idle)

 

[Gemütlich4S]

Naja.... Ja... Schon.
Aber der Vorteil ist halt du hast 0 Downtime.
Ansonsten musst du erstmal neue SSD organisieren. Config vom alten System/Backup Ordner auslesen. Frisch aufsetzen, config einlesen.
Das hast du alles nicht.
Für ein paar Euro? Die bequemlichkeit FALLS mal was schief läuft.

Das ist richtig. In der Theorie jedenfalls, ohne folgendes Detail: SSDs haben eine ziemlich akurate Schätzung der Schreibzyklen. SSDs im RAID1 werden ziemlich synchron genutzt. Lange Rede, kurzer Sinn - das, wogegen man sich schützt, ist in dem Fall nur ein sehr kleines Risiko von Ausfall *bis* ohnehin beide Array-Member ziemlich zeitgleich sterben werden.

Also wenn überhaupt, dann unterschiedliche Chargen, besser noch unterschiedliche Produkte und die TBW im Auge behalten.

Wäre nämlich blöd, wenn man extra den Aufwand und die Kosten treibt, nur um dann doch ins Knie geschossen zu sein.


Damit es halbwegs ontopic wird: Vielen Dank Euch allen für diesen Superinfo-Thread und das Teilen der mannigfaltigen Erfahrungen, die mir bis jetzt sehr geholfen haben (das Flashen auf aktuelles BMC und BIOS war gar kein Problem, allerdings stimmt der Slot A1 irgendwie in der Doku nicht, hat trotzdem funktioniert)!

Ich versuche, einen vernünftigen Proxmox VE-Host zu bauen.
Ich habe gewählt:
Gigabyte MC12-LE0
Ryzen 5950X
AMD Wraith Prism
4x 32GB Kingston UDIMM DDR4 ECC 3200
Asus Hyper M.2 version 4
intel X710-DA2
Fractal Design Node 804
bequiet Pure Power 12M 550W
Samsung 970 Evo 1TB (als Bootdevice am x1-Slot)
ein paar herumliegende SSDs

 

[pumuckel]

Das ist richtig. In der Theorie jedenfalls, ohne folgendes Detail: SSDs haben eine ziemlich akurate Schätzung der Schreibzyklen. SSDs im RAID1 werden ziemlich synchron genutzt. Lange Rede, kurzer Sinn - das, wogegen man sich schützt, ist in dem Fall nur ein sehr kleines Risiko von Ausfall *bis* ohnehin beide Array-Member ziemlich zeitgleich sterben werden.

Also wenn überhaupt, dann unterschiedliche Chargen, besser noch unterschiedliche Produkte und die TBW im Auge behalten.

Wäre nämlich blöd, wenn man extra den Aufwand und die Kosten treibt, nur um dann doch ins Knie geschossen zu sein.

kommt auf die SSds an,
die DOA rate von HDDs und SSds ist ählich, jedoch neigen (IMHO und aus meiner Erfahrung) HDDs danach zu einem langsamen qualvollen Tod und SSds neigen zu einem schnellen und definitiven Tod

daher mag ich SSDs auch lieber weniger Fehler vor dem Change

 

[Haldi]

das Board hier ist top um alte DDR4 Unbuffered ECC 2133 von den 1151 zu recylclen

Recycln... Der war gut xD
Das Board ist günstiger als ein 32GB Riegel...
Unglaublich was der RAM noch kostet.

 

[eehm]

Unglaublich was der RAM noch kostet.

Hat mich auch erschlagen. Dachte alle Welt will nur noch DDR5.
Aber in eine Jahr kriegt man wahrscheinlich den DDR4 ECC RAM nachgetragen

 

[JVN]

DDR4 ECC RDIMM würde man eh schon nachgetragen bekommen, aber ECC UDIMM ist bis jetzt eher eine Nischenanwendung.

 

[eehm]

Hat hier jemand seinen Storage für die VMs aus SATA-SSDs realisiert und kann was zur Performance sagen.
Die maximale Datenrate im Vergleich zu NVME ist natürlich viel schlechter, aber in der Praxis kleine Dateien sollten genauso schnell sein. Somit als VM Storage ggf. in Ordnung.
Richtig oder seht ihr das anders und für VM Storage nur NVME?

 

[besterino]

Wenn Du keine HochleistungsVMs wie Monsterdatenbanken fährst, auf denen 24/7 gerödelt wird und jede Sekunde zählt, oder zig VMs auf einmal, geht das m.E. auch locker mit SATA SSDs. Evtl. Booten die minimal langsamer und Programme öffnen sich nicht ganz so schnell, aber den Unterschied wirst du im Zweifel so ähnlich merken wie im Desktop zwischen SATA und NVME - bei RAID-Setups sogar weniger.

 

[Gemütlich4S]

mit SATA-SSDs hast Du auch den Vorteil guten zufälligen Zugriffs. Vergiss den Blenderwert hohe sequentielle Transferrate - die spielt in dem Usecase so gut wie keine Rolle. Wenn überhaupt, dann ist das entscheidende Kriterium IOPS - und das brauchen wir von einer 990 Pro oder eine 760NM nicht gegen eine MX500 vergleichen.

Mehr Sorgen würde ich mir machen, dass die allermeisten SATA-SSDs noch mit alter, nicht ganz so langlebiger Speichertechnik arbeiten, von daher dürften sie nicht so lange halten. Und sie sind insofern einfach sehr teuer im Vergleich.

Wenn es geht, würde ich NVMe bevorzugen.