[Sammelthread] Gigabyte MC12-LE0 (AM4, B550, servertauglich: IPMI, Dual Lan, ECC)

Vorvorwort:
Danke an @pumuckel für das ursprüngliche Erstellen des Threads. Ich habe mich bereit erklärt den Thread zur Pflege zu übernehmen und um neue Inhalte zu ergänzen. Der ursprüngliche starter bleibt vorerst als Spoiler im letzten Abschnitt angehängt, damit keine Inhalte verloren gehen.

Vorwort:
Erstmalig in Erscheinung ist das Gigabyte MC12-LE0 kurz vor Weihnachten 2023 auf mydealz getreten. Mit einem Preis von 50€ Neuware war (ist) es ein no-brainer um noch einen günstigen Server auf AM4-Basis zusammen zu stellen. Aktuell (21.10.2024) liegt der Preis bei ~60€, wobei es in der Vergangenheit zwischen 80 und 30 € für Neuware geschwankt hat. Ähnliche Boards (AsRock Rack) und auch der Nachfolger MC13 liegen meist bei >300 €.

Von Gigabyte ist es als mATX Enterprise-Workstation-Motherboard eingestuft und eignet sich insbesondere wegen IPMI/BMC auch für den Servereinbau.

Eine nett gemeinter Hinweis vorweg: Wenn du neu bist wärst du nicht der erste, welcher mit dem Updateprozess (BMC & BIOS) und der Hardwareauswahl (Kompatibilität) Probleme hättest. Lies gerne den Starter, bevor du mit Planung und Umsetzung startest.

Viele Dinge werden auch im Thread diskutiert, es ist jedoch mein Bestreben die wichtigsten Dinge im Starter als zentrales Nachschlagewerk zu sammeln und würde dich bitten zunächst einmal dort nach deinem Problem zu suchen oder auch die Suchfunktion des Threads nach ähnlichen Beiträgen zu nutzen. Ich bin über jeden Hinweis zu fehlenden Inhalten im Starter dankbar und ergänze dieser gerne.

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Inhaltsverzeichnis​

1. Das Angebot
2. Technische Daten
3. Prozessor Support
4. Anleitungen & Guides
   1. BIOS und BMC Update
   2. Reset BMC Passwort
5. Bekannte Probleme
6. FAQs
7. Verbrauchswerte
8. Linksammlung
9. Vorheriger Starter

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1. Das Angebot Nach oben​

Das Board ist alleine oder oft für wenige Euro mehr mit einem kleinen Gelid Kühler erhältlich. Erster Händler, welcher es zu einem sehr günstigen Preis angeboten hat war piospartslab über ebay bzw. den eigenen Onlineshop. In beiden Fällen konnte man in Kombination mit Gutscheincodes nochmals günstigere Preise erreichen. Die meiste Zeit ist/war dieser Händler auf einem der Verkaufswege am günstigsten und ist nicht bei geizhals gelistet.
Wenn einem das Board zusagt, jedoch weniger Leistung braucht oder noch weniger ausgeben möchte und bastelwillig ist kann ein Blick auf das Nachbarboard mit SoC quadcore Epyc MJ11-EC1 lohnen.

Nur Mainboard MC12-LE0	ebay Piospartslap	Piospartslap	geizhals
Mit Gelid Kühler	eBay Piospartslap	Piospartslap

In der Vergangeheit gab es sowohl bei eBay al sauch Piospartslab immer mal wieder Rabattgutscheine.
Erste Erwähnung im Luxx:

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 Re1.0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 4000 3000 Server Board (NEU) Projekte 2xLAN 1x management port | mydealz

www.mydealz.de

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2. Technische DatenNach oben​

• mATX B550 AM4 Board für 3000-5000 AMD Ryzen (Achtung: keine 3000er Zen+ Picasso!)
• bis zu 128 GB unbuffered (UDIMM) ECC oder non ECC (DDR4 2133-3200) (Achtung: KEIN registred/RDMM und KEIN LRDIMM!)
• 2 x 1GbE LAN ports (Intel® I210-AT)
• 1 x 10/100/1000 dedizierter management LAN port
• Integrated in Aspeed® AST2500
  • "mini" onboard GPU zur Administation
  • 2D Video Graphic Adapter with PCIe bus interface
    1920x1200@60Hz 32bpp
• Erweiterungsslots
  • 1 x PCIe 4.0 x16 (Gen4 x16 bus)slot from CPU
    • CPUs: Bitfuraction 8/8, 8/4/4 und 4/4/4/4 möglich
    • APUs: Bitfuraction nur 8/8 und 8/4/4 bzw 4/4/8 möglich
  • 1 x PCIe 4.0 x4 (Gen4 x4 bus)slot from CPU
    • (im Gegensatz zu anderen Boards direkt von der CPU = weniger Latenz und Probleme) ... die meisten Boards nutzen die Anbindung für die NVMe [@pumucke]
  • M.2 slot (über Chipsatz angebunden):
    • M-key
    • PCIe 3.0 x1 (max brutto 0,97 GByte/s)
• Aspeed® AST2500 management controller
  GIGABYTE Management Console (AMI MegaRAC SP-X) web interface
  
  Spoiler: Features (unvollständig getestet)

  • Dashboard
  • HTML5 KVM
  • Sensor Monitor (Voltage, RPM, Temperature, CPU Status …etc.)
  • Sensor Reading History Data
  • FRU Information
  • SEL Log in Linear Storage / Circular Storage Policy
  • Hardware Inventory
  • Fan Profile
  • System Firewall
  • Power Consumption
  • Power Control
  • LDAP / AD / RADIUS Support
  • Backup & Restore Configuration
  • Remote BIOS/BMC/CPLD Update
  • Event Log Filter
  • User Management
  • Media Redirection Settings
  • PAM Order Settings
  • SSL Settings
  • SMTP Settings
• nur bedingt für normale Desktop Systeme zu empfehlen
  • sehr wenig I/O-Ports (2x USB 3.1)
  • VGA nur für onboard Grafik, keine Bildausgabe einer APU
  • kein onboard Sound

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3. Prozessor SupportNach oben​

• [Herstellerseite] Download: QVL Liste (mehr aber nicht alle CPUs aus der Tabelle unten)
• Bei den 3000er Picasso APUs könnte man wegen der Namensgebung vermuten, dass sie laufen. Tun sie aber nicht (Zen+)

ACHTUNG: Die Tabelle vertauscht immer wieder die Spalten APU und ECC! Ich arbeite an der Fehlersuche.

CPU	Passmark multicore	Passmark singlecore	Support?	APU	ECC (+/Nein)	iGPU
Intel N100	5504	1943	Nein
i5-8500	9581	2452	Nein
3100	11598	2420	QVL	-	+
4650G Pro	16166	2653	QVL	APU	+	+
3600	17748	2567	QVL	-	+
3600x	18919	2652	QVL	-	+
i5-12400	19363	3519	Nein
E5-2690v4	19470	2074	Nein
5500 (kein ECC)	19398	3058	APU	APU	Nein	N
5600G (kein ECC)	19874	3190	APU	APU	Nein	+
5650G Pro	20771	3252	y	APU	+	+
5600	21576	3258	y	-	+
5600x	21888	3361	QVL	-	+
3700x	22542	2660	QVL	-	+
5700 (kein ECC)	24268	3250	?	APU	Nein	N
5700x	26658	3382	y	-	+
5800X3D	28304	3233	siehe #2.893 @JVN	-
i5-13500	31854	3884	Nein
3900x	32620	2706	y	-	+
5950x	45599	3468	QVL, *Kühlung beachten	-	+

Grafischer Vergleich (danke @Haldi):

*Beim 5950X und teilweise auch anderen "großem" CPUs mit vielen Kernen wurde von Instabilitäten berichtet, da die Spannungsversorgung wohl realativ knapp bemessen ist. Unterschiedliche Nutzer haben die CPU mit unterschiedlichen Methoden stabil bekommen:

• Wasserkühlung
• Top-Blower (Thermalright baut große, leise)
• Undervolting
• Begrenzung der Leistungsaufnahme (PBO?)
• hoher Airflow im Gehäuse
• die Spannungswandler sind beim silbernen Kühlkörper links unter dem CPU Sockel (stimmt das?)

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4. Anleitungen / GuideNach oben​

4.1 UpdatesNach oben​

Treiber, BIOS/UEFI und Firmware Updates gibt es auf der Herstellerseite.
Es gibt zwei Möglichkeiten das BIOS und die BMC Firmware zu upgraden: per UEFI oder BMC. Ich habe nur letzteres verwendet, andere finden das Update per UEFI einfacher.

per BMC:

• eine unterstütze CPU einsetzen (bei mir ging es auch mit einem 5650G, welcher nicht auf der QVL steht)
• einen Ramstick in Slot A1
• Managment Lan mit Router verbinden
• Board Starten (es muss laufen für den Update Prozess)
• IP des Managment Interfaces Herausfinden (z. B. über ein fritzbox Menü)
• mit der IP mit einem anderen Recher im gleichen Netzwerk verbinden
• die Zugangsdaten stehen auf dem Karton und auf dem x16 PCIe Slot
• die Flashvorgänge können bis zu 15 Minuten dauern, in der Zeit auf keinen Fall vom Strom trennen!
• bei mir war nach erfolgreichem BIOS Update ein komplett stromlos machen des Boards für mehrere Minuten erforderlich
• wenn man nur eine CPU hat, welche erst ab einerhöheren BIOS-Version unterstützt wird wäre meine Präferenz zuerst das BIOS zu updaten (wegen möglichem "BMC Passwort Brick")
• BIOS Update
  • rom.ima_enc Datei in Mode:Bios flashen
  • Bilder: [externe Seite] BIOS Update Gigabyte Server
• BMC Update
  • image.RBU in Mode:BMC flashen
  • Bilder: [externe Seite] IPMI Update Gigabyte Server

per UEFI (von @pumuckel):

• eine CPU die auf der QVL ist einsetzen (aber die meisten 3er und 5er non -APUs klappen)
• einen Ramstick in Slot A1 (hier sind 2133er wohl problemfreier als 3200er)
• Tast/Maus/mon anschließen
• System starten und abwarten (erster Start dauert etwas)
• Achtung: der Browser sollte keinen Popup/script Schutz haben (notfalls einfach kurz ausmachen)
• dann entweder per BMC oder per UEFI den BMC updaten (kann locker > 15 Min dauern, achtet auf die grüne "Heartbeat LED") - Full Flash
• dann (wenn nötig) kurz restarten
• dann das Bios entweder per BMC oder per UEFI updaten
• dann runterfahren
• Power trennen vom Board für 1-2 Minuten (aka das Netzteil abziehen)
• nach 1-2 Minuten wieder anstecken und Spass haben

4.2 Reset BMC PasswortNach oben​

Bei mir konnte ich mich bei einem von drei Boards nach einem BMC Update nicht mehr einloggen. Andere berichten von ähnlichen vorfällen. Ein Rücksetzen des BMC-Passwortes brachte abhilfe.

Ich habe gerade keine Zeit einen ganzen Guide zu machen, aber dir PDF dort sollte helfen:

BMC Unique Pre-Programmed Password Implementation Announcement | Security & Technical Advisory - GIGABYTE U.K.

Dear Valued Customers & Partners,Beginning in March 2020, GIGABYTE will begin implementing a new security feature for the BMC firmware stack on all our ...

www.gigabyte.com

to-DO:

• Anbindung vom M2, sinnvollste Nutzung der PCIe
• iGPU

  • Also auch mit F18 gehts mit VirGL, musst UMA_specified einstellen.

  • mir hat für erfolgreiches Passthrough folgender Link geholfen:
    

    

    GitHub - isc30/ryzen-7000-series-proxmox: Get the Ryzen 7000 series processors with AMD Radeon 680M/780M integrated graphics or RDNA2/RDNA3 GPUs running with Proxmox, GPU passthrough and UEFI included.

    Get the Ryzen 7000 series processors with AMD Radeon 680M/780M integrated graphics or RDNA2/RDNA3 GPUs running with Proxmox, GPU passthrough and UEFI included. - isc30/ryzen-7000-series-proxmox

    github.com

    Habe einen 5650G mit Bios Version F15 im Einsatz.

  • Ich habe mal testweise meinen Jellyfin Server runtergefahren und getestet, ob nach dem Hochfahren das transcoding noch funktioniert. Das war gar kein Problem, hat alles geklappt.
    Danach habe ich die iGPU an eine Windows 10 VM durchgereicht und war nicht in der Lage, einen Treiber zu installieren.

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5. Problembehandlung Nach oben​

• Reset BMC-PW
• 5950X Abstürze

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6. FAQsNach oben​

• Lüfterprofil
• Stromverbrauch zu hoch (im BIOS gemessen, Systeamatisches Abklemmen von Komponenten, Minimalkonfiguration, 30W Thread)
• KVM-Konsole öffnen
• Web-BIOS aufrufen

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7. VerbrauchswerteNach oben​

• 5600x Idle: 22W
• 5650G Idle: 16W
• die Liste soll später ergänzt werden, evtl. auch als Tabelle oder Online Sheet

Low Power Fetischisten könnten im folgenden Link Inspiration suchen. Wie man an den beiden Messwerten erkennen kann ist das MC12 bisher eher durch einen erhöhten Verbrauch (wegen dem BMC und u. A. den chiplet CPUs) aufgefallen.

[Sammelthread] - Die sparsamsten Systeme (<30W Idle)

++ Update ++ Die Liste ist jetzt als Google online Tabelle verfügbar (vielen Dank dafür an -DDD-) und wird nur noch dort weitergepflegt http://goo.gl/z8nt3A Es wurde ja schon öfter vorgeschlagen, mal in einem Thread nur die Mess-Ergebnisse der sparsamsten Systeme zu posten und da sich Niemand...

www.hardwareluxx.de

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8. LinksammlungNach oben​

• [Herstellerseite] MC12-LE0 Rev. 1.x
• [Herstellerseite] Download: Datenblatt beim Hersteller
• [Herstellerseite] Download: QVL Liste
• [geizhals] Preisvergleich und Daten
• [externe Seite] IPMI Update Gigabyte Server
• [externe Seite] BIOS Update Gigabyte Server
• Forum: servethehome (STH)
• Forum: level1techs (L1T)

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9. Früherer StartbeitragNach oben​

Danke an @pumuckel für das ursprüngliche Erstellen des Threads. Ich habe mich bereit erklärt den Thread zur Pflege zu übernehmen und um neue Inhalte zu ergänzen. Der ursprüngliche Starter bleibt hier vorerst (oder auch für immer) angehängt, damit keine Inhalte verloren gehen.

Spoiler: Alter Starter

------------- Vorwort, Credits und Angebote

Vorwort:


Wer mir ein vergleichbares NEUWARE Mainboard zu dem Preis mit den Features nennen kann, der darf dies gern tun.... bisher fand ich keines unter 200-400€
hingewiesen darauf hat @sch4kal zuerst im Marktplatz Link Thread

Vergleichbare MBs (ab 390€ mit PCIe 4.0):

Mainboards AMD Sockel AM4 mit Formfaktor: µATX, Besonderheiten: IPMI Preisvergleich Geizhals Deutschland

Preisvergleich und Bewertungen für Mainboards AMD Sockel AM4 mit Formfaktor: µATX, Besonderheiten: IPMI

geizhals.de

Unterstützte CPUs: AMD 3000er und 5000er (und mit F15 wohl auch APUs mit intern - aka für VMs nutzbarer aber nicht extern - nutzbarer IGP)

Bestpreise lagen um die 35€ für das Board (ultra low war mal 27€ bei 4 Stück inkl kühler)


mit low profile Kühler:

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 Server Board+Kühler NEU /NEW | eBay

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 Re1.0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 4000 3000 Server Board NEU / NEW + Kühler. für AMD Ryzen 5000 Series / 4000 Series / 3000 Series. Gigabyte Mainboard MC12-LE0 Re1.0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 4000 Server Board NEU.

www.ebay.de

ohne low profile Kühler

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 Re1.0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 4000 Server Board NEU | eBay

Für AMD Ryzen 5000 Series / 4000 Series / 3000 Series. P/N: MC12-LE0 Rev. 1. 1 x Mainboard MC12-LE0 NEU / NEW. AMD Socket AM4. 1x Blende wie auf dem Foto. Technical data / Technische Daten. Drucker & Zubehör.

www.ebay.de

(hier die Gutscheine beachten!)



im Webshop von Pio (Ergänzung auf Userwunsch):

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 Re1.0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 4000 3000 Server Board NEU / NEW - Piospartslap

GIGABYTE Mainboard für AMD Ryzen 5000 Series / 4000 Series / 3000 Series P/N: MC12-LE0 Rev 1 x microATX (W244 x D244 mm) NEW / NEU Tec

www.piospartslap.de

(hier die Widerrufsbelehrung beachten!)





------------- Zur Hardware

Gigabyte Mainboard MC12-LE0​

MC12-LE0 (rev. 1.x) | Workstation Motherboard - GIGABYTE Germany

Single AMD Ryzen™ 5000/4000/3000 Series ProcessorsDual Channel UDIMM DDR4, 4 DIMMs2 x 1Gb/s LAN ports via Intel® I210-AT6 x SATA 6Gb/s ports1 x M.2 slot wit...

www.gigabyte.com

mAtx B550 Am4 Board für 3000-5000er AMD CPUs
bis zu 128GB unbuffered ECC oder non ECC (DDR4 2133-3200) (ACHTUNG: KEIN REGISTERED ECC sondern unbuffered ECC)

2 x 1GbE LAN ports (Intel® I210-AT)
1 x 10/100/1000 management LAN

Integrated in Aspeed® AST2500
2D Video Graphic Adapter with PCIe bus interface
1920x1200@60Hz 32bpp


Expansion Slots

1 x PCIe x16 (Gen4 x16 bus) slot from CPU (Bifurcation 4/4/4/4 fähig mit NON -APUs)

Kommentar: setzt hier also normale CPUs ein . der 5600 (non x) ist imho hier ein sweetspot oder auch ein gebrauchter 3600x/3700x/3900x ...
generell würde ich bei 65W CPUs bleiben oder entsprechend die CPU limitieren (cTPU)
APUs können keine 4/4/4/4 bifurcation

1 x PCIe x4 (Gen4 x4 bus) slot from CPU (im Gegensatz zu anderen Boards direkt von der CPU = weniger Latenz und Probleme)
... die meisten Boards nutzen die Anbindung für die NVMe


1 x M.2 slot (über Chipsatz angebunden): (imho gut für ne kleine 128/256GB M2 SSD fürs OS - sowas bekommt ja nachgeworfen aus EDU stores und viele davon haben oft eh nur 2x PCIe 3.0)
- M-key
- PCIe Gen3 x1 (max brutto 0,97 GByte/s)
- Supports NGFF-2242/2280 cards




Board Management

Aspeed® AST2500 management controller
GIGABYTE Management Console (AMI MegaRAC SP-X) web interface

• Dashboard
• HTML5 KVM
• Sensor Monitor (Voltage, RPM, Temperature, CPU Status …etc.)
• Sensor Reading History Data
• FRU Information
• SEL Log in Linear Storage / Circular Storage Policy
• Hardware Inventory
• Fan Profile
• System Firewall
• Power Consumption
• Power Control
• LDAP / AD / RADIUS Support
• Backup & Restore Configuration
• Remote BIOS/BMC/CPLD Update
• Event Log Filter
• User Management
• Media Redirection Settings
• PAM Order Settings
• SSL Settings
• SMTP Settings

------------- Kühlerempfehlung

Top Blow der die Spawas links unter dem CPU Sockel abdeckt (Thermalright baut nette)
.. damit ist der silberne Kühlkörper links unter dem CPU Sockel gemeint

------------- Bios, BMC Firmware, Treiber

offizielle:

BMC: 12.61.21
Bios: F15


hier: https://www.gigabyte.com/de/Enterprise/Server-Motherboard/MC12-LE0-rev-1x#Support



die einfachste Weise das Board auf den aktuellen Stand zu bringen:

eine CPU die auf der QVL ist einsetzen (aber die meisten 3er und 5er non -APUs klappen)
einen Ramstick in Slot A1 (hier sind 2133er wohl problemfreier als 3200er)
Tast/Maus/mon anschließen
System starten und abwarten (erster Start dauert etwas)

Achtung: der Browser sollte keinen Popup/script Schutz haben (notfalls einfach kurz ausmachen)

dann entweder per BMC oder per UEFI den BMC updaten (kann locker > 15 Min dauern, achtet auf die grüne "Heartbeat LED") - Full Flash
dann (wenn nötig) kurz restarten
dann das Bios entweder per BMC oder per UEFI updaten
dann runterfahren
Power trennen vom Board für 1-2 Minuten (aka das Netzteil abziehen)
nach 1-2 Minuten wieder anstecken und Spass haben


es geht auch komplett per BMC aber für viele ist das schwieriger als es rein mit CPU und Ram gleich zu machen
ich z.B. hab grad 2 Boards von F06 (Auslieferungszustand) direkt auf aktuelle BMC und BIOS F15 per BMC (mit CPU/Ram eingesetzt) ohne Probleme geupdated (21-9-2024)


------------- Reset des BMC Passwort

BMC Unique Pre-Programmed Password Implementation Announcement | Security & Technical Advisory - GIGABYTE U.K.

Dear Valued Customers & Partners,Beginning in March 2020, GIGABYTE will begin implementing a new security feature for the BMC firmware stack on all our ...

www.gigabyte.com

... hier das PDF beachten


------------- Q&A


Passmark Scores ausgewählter CPUs zum Vergleich :

i5-8500: 9581 (6 Core S1151)
3600: 17776 (Zen2)
3600x: 18227 (Zen2)
i5-12400: 19557
E5-2690v4 : 19619 (S2011-3)
5600: 21592 <------ P/L
5600x: 21926
3700x: 22598 (Zen2)
5700x: 26738
i5-13500: 32250
3900x: 32678 (Zen2)
5950x: 45633 (hier muss aber wohl manuell die Spannung begrenzt werden (glaube unter 1,4V)) - aber gute Performance/W/€


------------- Links zu anderen Forendiskussionen


STH: https://forums.servethehome.com/ind...oard-mc12-le0-re1-0-amd-b550-am4-ryzen.42579/
L1T: https://forum.level1techs.com/t/gigabyte-mc12-le0/183692/21



------------- User Anmerkungen (selbst nicht geprüft)

@BobbyD:

• Das BMC Passwort steht auf dem (Anmerkung: brauner Außenkarton an der Seite) Karton
• Fürs BMC-Update über das BMC ist folgende Datei auszuwählen: "rom.ima_enc" Mode:BMC
• Fürs BIOS-Update über das BMC ist folgende Datei auszuwählen: "image.RBU" Mode:Bios

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#

 

[mrpasc]

bissel geduld und viel viel glück...
Hier inner schweiz isses so das die Gebrauchtpreise für ECC UDIMM 32GB riegel 90-95% vom Neupreis entsprechen. Da lohnt sich das nicht mal.

OT: Dafür schmeißen sie euch 10Gbe/25Gbe Glasfaser hinterher, da ist mein Neid größer 😉

 

[sandreas]

Vor allem die mit gut getackten Titeln. Alterantiv vielleicht Suchen abspeichern mit "DDR4 ECC UDIMM", "DDR4 ECC unbuffered" und "DDR4 ECC ungepuffert"? Dann bekommst du direkt eine E-Mail, wenn jemand etwas mit den Schlagwörtern inseriert. Leider auch etliches was als "nicht ECC" oder "non ECC" betitelt wird...

An sich keine schlechte Idee, aber günstigen RAM bei kleinanzeigen suchen ist wie die Nadel im Heuhaufen - und dann immer diese Produktnummern von unscharfen Fotos abtippen. Wenn man da den Stundenlohn rechnet, kauft man ihn dann doch besser bei nem Händler oder neu.

Mein Geheimtipp-Suchbegriff ist: "ddr4 ecc rx8"
Das Rx8 ist etwas, was viele dazu schreiben - kein 100% Kriterium für Unbuffered ECC UDIMM, aber ein ziemlich guter Vorfilter für den ganzen Reg Müll, der da rumgeistert. Alternativ halt auf den Fotos mal schauen - rx4 und eine größere Menge verfügbarer Module sind ein guter Indikator, das es reg. RAM ist.
Ich kauf bei Kleinanzeigen keinen RAM mehr, ist mir zu aufwändig.

 

[ebniv]

Wenn man da den Stundenlohn rechnet, kauft man ihn dann doch besser bei nem Händler oder neu.

Ich habe mich auch schon dabei ertappt viel zu viel Zeit in die Suche nach (vermeintlich) günstiger Hardware investiert zu haben. Aber einiges lernen tut man auch, wenn man dadurch gezwungen wird sich mit den Spezifikationen auseinander zu setzen.

 

[sandreas]

wenn man dadurch gezwungen wird sich mit den Spezifikationen auseinander zu setzen.

Das stimmt. Allerdings würde ich behaupten, dass man da nach über einer Stunde nicht mehr wirklich viel dazu lernt. Wie gesagt: Ich spar mir das inzwischen, wenn ich nicht nach 5 Minuten ein wirklich brauchbares und günstiges Angebot habe.

Anders sieht es aus, wenn es Hardware ist, die es neu nicht mehr zu kaufen gibt und man das unbedingt braucht (z.B. DDR2 RAM)... da geht es ja meist nicht anders.

 

[pumuckel]

ECC Unbuffered 3200 ist günstiger neu zu kaufen als gebraucht

ab und an bekommt man Angebote von Hostern die 8 oder 16GB Module austauschen, ist aber selten.

zum Thema "teuer":

32GB ECC unbuffered 3200 kosten um die 85-90€

32GB unbuffered DDR4 3600 CL16 (der vergleichbare Consumer Speicher ohne den extra Chip) kostet atm 88-95€

bitte vergleicht nicht DDR4 Billig Ram mit ECC Ram

mit 90€/32GB ist unbuffered ECC immernoch extrem günstig im Vergleich (aber ja, gab es schon günstiger)

DDR5 Ecc unbuffered liegt bei 145€/32GB bei adequaten 5600 T/s


Braucht man ECC ? :

IMHO NICHT wenn man keine Datenbanken mit Rechteverwaltung laufen hat

ECC ist für mich nur verpflichtend wenn man "Mission critical" Daten hat die dauerhaft im Ram laufen (z.B. Datenbanken)

für einen Filer/Nas/Backup/Homeserver .... egal ... die wenigen sekunden die die Daten dort im Ram verbringen sind lachhaft. man hatte früher ECC um SQL Datenbanken im Ram zu schützen

 

[herrhannes]

Für ZFS ist es sicher auch nicht verkehrt, da wäre mir ohne ECC schon ein Bisschen mulmig. Irgendwann sind die Daten "kaputtgescrubbt"

 

[Emploi]

Habe gerade 2x16GB 2666 ECC UDIMM bei ebay für Preisvorschlag 42€ von 45€ zur Abholung um die Ecke gekauft, ich finde das ein fairen Preis....

War auch in der QVL, von daher: UB1-11 HMA82GU7CJR8N-VK

In der Anzeige stand Nichts von ECC (ist aber ECC), der freundliche Mensch hat wie es selbst zugab, keine Ahnung von Computer und nur im Auftrag verkauft... (als ich ihm versucht hatte von meinen NAS Projekt zu erzählen....) Bis jetzt laufen sie...

*

Andere Angebote waren für den selben Speicher, bei 40€ das Stück...
Lenovo baut gleichnamigen Speicher mit der FRU-Serviceteil (Field Replacement Unit) Nummer: 01KR360 und u.A. UB1-11 HMA82GU7CJR8N-VK verbaut (aber so genau weis das Niemand) https://www.ebay.de/itm/176316098566

Da sind die selben RAM zu finden und als ECC Registered in der Beschreibung verkauft, Offensichtlich hat tichen da jetzt auch nicht so "die Ahnung". Sind jedenfalls UDIMMs.. und am Preis geht sicher auch noch was...

Die ebay Phantasiepreise vom 85-120€ für 16GB gebrauchten ECC UDIM bin ich jedenfalls nicht bereit zu zahlen oder was andere da verlangen.

*)Beim RAM Test, natürlich GPU aus.... ; )

 

[c0l0]

Hat vielleicht jemand von euch die aelteren BMC Firmware-Releases von Gigabyte geladen und archiviert? Ich habe 126117 und 126121 selber, und waere auf der Suche nach allen aelteren Versionen/Releases, die mal auf der Website verfuegbar waren (archive.org hat afaict leider nichts).

 

[sch4kal]

Hab welche vom MZ32-AR0, muss am Freitag mal schauen welche genau. Sind afaik dieselben binarys.

 

[sandreas]

Ich bin echt mal gespannt, wie das Gigabyte MC13-LE1 sich preislich und vom Stromverbrauch her ggü dem MC12-LE0 einordnet.

Das sieht mit den 2 x 10Gbe von Intel und der PCIe Gen5 M2 Schnittstelle ohne Beschränkung echt interessant aus - vor allem nem kleinen 4-core 4004er Epyc für Einsteiger (150$) und dem 8-core 4344P (329$) für mehr unter der Haube. Nur die DDR5-ECC sind schwierig, aber das wird hoffentlich in ein paar Monaten besser

 

[JVN]

preislich wird das board vermutlich bei 500€+ liegen, das -LE0 bei 350€+.
Das MC12-LE0 würde normal auch ~300€ kosten, wenn nicht gerade ein extremes überangebot herrschen würde.

 

[Homwer]

Es gibt gerade den: AMD Ryzen 5 pro 5650g für 149 EUR bei galaxus

https://www.galaxus.de/de/s1/product/amd-ryzen-5-pro-5650g-44ghz-tray-am4-390-ghz-6-core-prozessor-20796932

mit dem Rabattcode GAXCT20 gibts noch mal 20 EUR Rabatt.
Also nur 129 EUR inkl. Versand.

 

[pwnbert]

32GB ECC unbuffered 3200 kosten um die 85-90€

32GB unbuffered DDR4 3600 CL16 (der vergleichbare Consumer Speicher ohne den extra Chip) kostet atm 88-95€

bitte vergleicht nicht DDR4 Billig Ram mit ECC Ram

Ja, vor allem gehen die ECC gut im Takt, also wenn mans im PC/AM4 "Workstation" nutzen will ...
Die 1337s bilden sich zwar immer ein, ihr RGB-1337 RAM wäre so super selektiert, Premium und blaa, die Realität (vor allem mit Memtest, den die Leute scheuen) ist aber anders ...

Für mich ist ECC mittlererweile auch am Desktop Rechner zum entscheidenden Faktor geworden.
Hab auch die ITX Office-Gurke letztens mit ECC gebaut. Warum? Weil ichs kann. 5650G (um 126€), B550 Brett, 2x16gb 3200 ECC (neu). Die 30€ Aufpreis für "ernsthafte" Hardware warens mir dann doch wert.
Seit ich flächendeckend ECC verwende hatte ich nie mehr irgendwelche seltsamen Probleme, Abstürze, Treiberbluescreens oder so. Kann natürlich Zufall sein ...


Von Gebrauchtzeug halte ich auch Abstand, wenn möglich.
Das Preisniveau ist allgemein zu hoch (bis auf Ausnahmen) bei ungesicherter Qualität und hoher Betrugsquote.

 

[pumuckel]

Das Preisniveau ist allgemein zu hoch (bis auf Ausnahmen) bei ungesicherter Qualität und hoher Betrugsquote.

ich schrieb hier im Thread al es die noch zu 75€ inkl gab und wies darauf hin dass es teurer wird

 

[danielmayer]

Danke Homwer, habe einen bestellt. Wird dann wohl ein Testserver für TV- und Transcoding statt des bisherigen Celeron 4205. Oder so.

 

[pwnbert]

ich schrieb hier im Thread al es die noch zu 75€ inkl gab und wies darauf hin dass es teurer wird

Jo ich hatte auch Glück, hab das gespürt und gleich auf 128 aufgestockt.

Ich hab damit aber eigentlich nicht das Neupreisniveau gemeint, das ist allgemein zu teuer momentan im Leben... ich meinte das Gebraucht-Preis-Niveau.
Fast egal um welche Warengruppe es geht. Die Leute versuchen einfach ihren alten Krempel zu vergolden. Selten findet man faire Gebrauchtpreise.
Die genannten 45€ für 2x16 sind ganz okay... aber meist ist es ja schon üblich deutlich >70% vom Neupreis zu wollen, und das ist in meinen Augen absurd.

 

[AssassinWarlord]

Was kann man eigentlich so an AM4 CPUs nehmen für das Board, wenn es sparsam sein soll und ECC unterstützen soll? irgendwo hab ich mal was gelesen, dass der 4650G Pro etwas sparsamer ist im Idle, als der 5650G, aber dafür hat der 5650G halt auch mehr power...Aber welcher ist den jetzt der idle König?

 

[BobbyD]

dass der 4650G Pro etwas sparsamer ist im Idle, als der 5650G, aber dafür hat der 5650G halt auch mehr power...Aber welcher ist den jetzt der idle König?

Beides sind Monolithen und keine Chiplet-Designs, sind daher beide sparsam für AMD-Verhältnisse. Und als Pro CPUs unterstützen sie beide ECC, im Gegensatz zu den anderen Monolithen (aka APUs). Idle-König findest Du aber nur bei intel.

 

[ebniv]

Aber welcher ist den jetzt der idle König?

Gute Frage. Ich glaube da dominieren andere Effekte (Netzteileffizienzen, sonstige Hardware, Betriebssystem).
Ansonsten gibt es ja sogar noch die raren Quadcores 4350G Pro und 5350G Pro. Aber ob der Core count so viel ausmacht?
Ich habe mir tatsächlich einen (defekten) 4350G Pro für einem 10er geschossen aus Neugier und potentielles Backup (ist jetzt ein 3500X geworden). Ein erster Test lässt leider einen ernsthafteren Defekt beim 4350G vermuten, also ist hier kein Erfahrungsbericht von meiner Seite zu erwarten :/
Die Achtkerner (4750G Pro und 5750G Pro) sind leider meist unverhältnismäßig teuer und es gibt keine Gründe dort einen geringeren Idle Verbrauch zu vermuten.
Aus Gründen der Performance und dem größeren L3 Cache würde ich immer zu den 5000ern greifen wenn sie nicht deutlich teurer als die 4000er sind. Notfalls auch mit "0,5 W erkauft".

Beitrag automatisch zusammengeführt: 25.05.2024

Nach dem Graphen/Test kann man vermuten, dass Idlr zwischen Pro 4750G/4650G/4350G keinen Unterschied macht:

Testing The World’s Best APUs: Desktop AMD Ryzen 4750G, 4650G and 4350G

www.anandtech.com

On linux I idle at ~15-17w with the 5600g and the mechanical hdd at sleep. All voltages on auto. Cooling is basically passive at both cpu and case fan unless the cpu temp exceeds 60c when the fan curve is set to start spinning.
With the 4650g I was 12-14w.

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/qwxt70/5600g_5700g_idle_power_consumption/

 

[AssassinWarlord]

ok. und die normalen 5600 ohne x sind da direkt 10 oder 15W mehr im Idle, oder? igpu brauche ich nicht, da kommt noch eine grafikkarte rein

 

[pwnbert]

Was kann man eigentlich so an AM4 CPUs nehmen für das Board, wenn es sparsam sein soll und ECC unterstützen soll? irgendwo hab ich mal was gelesen, dass der 4650G Pro etwas sparsamer ist im Idle, als der 5650G, aber dafür hat der 5650G halt auch mehr power...Aber welcher ist den jetzt der idle König?

Imho kaum Unterschied. Im Mini-PC-Unterforum hab ich in einem Thread ein 5650G Desktop/Office System mit B550-ITX B550 Board und 2x ECC RAM gepostet mit Messwerten.
4650G ist imho nur eine Notlösung, wenn man keinen 5650/5750G bekommt.
Der Unterschied 4650G zu 5650G ist vermutlich minimal, wenn überhaupt gegeben. 5650G ist nämlich nicht nur ein Monolith, sondern hat auch nur PCIe 3.0 (was wohl auch was ausmacht), im Gegensatz zum 5600, daher wohl der Unterschied. 5650G+2xECC3200+B550 (200€ Board mit voller Hütte)+970evoplus+BQ-TFX NT kommt auf 20W mit arch+KDE beim "office-idle".
5350G gibts wohl nur in der Theorie, 4350G gabs recht günstig, aber will man das?

Ich hab im Herbst 23 einen 5750G um ca. 250€ und im März 24 jetzt einen 5650G um 130€ gekauft, beides in "normalen" Shops. Hatte natürlich glück bzw. die Gunst der Stunde genutzt um zuzuschlagen.
Ist beim Ryzen-Pro halt ne Frage des Angebotes.
Bevor ich nen 5650G um 300€ kauf, kauf ich lieber einen 4650G um 80€... aber wenn 4650G und 5650G fast das gleiche kosten, selbstverständlich Zen3!

ok. und die normalen 5600 ohne x sind da direkt 10 oder 15W mehr im Idle, oder?

Kann leider nix genaues sagen, ich hab hier nur einen 5900x am X570 mit voller Bestückung, da kann ich nix sinnvoll vergleichen.
Nein, 10-15W werdens nicht sein, denke ich, wenn man hier so die Verbräuche liest.

igpu brauche ich nicht, da kommt noch eine grafikkarte rein

Was hast du vor?

5600(X): ECC, PCIe 4.0, Bifurication bis x4x4x4x4
5650G: iGPU, ECC, PCIe 3.0, Bifurication bis x8x4x4
5600G: iGPU, PCIe 3.0, Bifurication bis x8x4x4

spekulativ:
Mit ner Graka drin und whatnot else sind die paar W zwischen 5650G und 5600(X) vmtl. egal... würd dann den 5600 nehmen.

 

[Ceiber3]

Mit Grafikkarte wird das um einiges mehr Strom ziehen als mit IGP.

 

[ebniv]

ok. und die normalen 5600 ohne x sind da direkt 10 oder 15W mehr im Idle

Nein, ich hatte zweitweise 5600X und Pro 5650G da und miteinander verglichen:

# TLDR: Bei mir ca. 4 bis 5 W im Idle. Unter Last habe ich nie gemessen.

 

[Emploi]

Frisch installiertes Windows 11 Pro 23H2 mit allen Treibern von Microsoftupdate-Seite aus.

R5 Pro 4650G (mit Lüfter)+ 2x16GB ECC 2666 und die alte 256GB Samsung M.2 SSD aus dem Lappie... (Maus, Tastatur und 2xLAN)
hängt am be quiet! Pure Power 12 M 550

Im BIOS F14 ist lediglich eingestellt "UMA mit 2GB"

Idle: 15-16 Watt* aus der Dose / "Ryzen Active" 16,2 Watt
Bei einer Effizienz von ca. 75% (eher wengier) wären das 11,25-12 Watt.


*) Voltcraft Energy Check 3000 Toleranz: ±1% ±1W (max. ±2% und ±2W für Messungen bis 2500W; max. ±4% für Messungen über 2500W)

 

[AssassinWarlord]

Ab und an soll halt auch mal etwas gezockt werden, wenn auch nur ältere games. Das schafft die GTX1060 noch halbwegs gut und ist im Idle noch gut sparsam.
Hab aktuell nen ryzen 1700 drin, und der scheint auch im Idle gut Strom zu ziehen. Mal schauen, ab und an kommt man ja auch günstig an nen 5600x ran

 

[feigenbaum]

Nachdem mein Setup seit Freitag am laufen ist, möchte ich auch kurz Feedback geben.

Nochmal kurz meine Basis:
- MC12-LE0 (wer hätte das gedacht )
- Ryzen Pro 5650g
- 2x 16GB Kingston KSM32ED8/16HD DDR4-3200 ECC
- Seasonic G12 GM 550W teilmodular
- 4x WD RED 4TB SATA
- 2x 128GB SSD in externem Gehäuse als Boot-Pool (wurde im Lauf der Migration ersetzt durch 1x 512GB NVMe + 1x 256GB SATA SSD) - software mirror von TrueNAS
- TrueNAS Scale Dragonfish 24.04.0

Mein Setup läuft mittlerweile stabil und die Migration von TrueNAS vom HP Microserver Gen 8 zum neuen System war problemlos möglich.

Folgendes Vorgehen:
- Update BMC auf Version 12.61.21 (ging ohne installierte CPU, einen RAM-Riegel hatte ich in Slot A1- wäre wahrscheinlich nicht nötig gewesen)
- Bios Update auf F13 (mit installierter CPU + 1x RAM in A1) via BMC -> klappte beim 2. Versuch

Nach dem Bios Update wurde sämtliche Hardware sauber und korrekt erkannt - davor waren die Inventories mit irgendwelchen Standard-Werten gefüllt.
Die Anschließende Migration von TrueNAS ging ohne besondere Vorkommnisse vonstatten (gesamte alten Platten vom Microserver ins neue Gehäuse + neu Konfiguration der Netzwerkeinstellungen -> fertig).

Nach der erfolgreichen Migration habe ich die beiden USB Platten des FreeNAS Boot-Pools durch 1x NVMe + 1x SATA SSD ersetzt.
Den Server anschließend gebootet, die USB Platten entfernt und mich über die reibungslose Migration gefreut - leider hatte ich mich etwas zu früh gefreut, ich landete nämlich anschließend in einer Boot-Loop und hatte ständige Disconnects der BMC.

Exakt dieses Verhalten 👇

Melden erstes Feedback zu:

• BMC 12.61.19
• BIOS F13

Fazit: ... sehr wild, das Ganze ...

BMC:

• regelmäßige Meldungen "Session Expired", danach Logoff

BIOS:

• Bootloop kurz nach erreichen von Stage 99 im BIOS (Erkennen und Initialisieren von NVME-Geräten)

Mir ist nicht ganz klar, ob die Bootloops auch das Session-Problem des BMC auslösen oder anders herum.
Seid also vorsichtig mit der Kombination.

Bootloop konnte ich beenden durch Downgrade des BIOS auf F11.
BMC habe ich auf 12.61.19 belassen.

Ich konnte das Problem allerdings ohne Bios Downgrade auf F11 lösen.
Bei mir hat es gereicht das BMC auf Werkseinstellungen zurückzusetzen:
BMC -> Maintenance -> Restore Factory Defaults
Ich habe alle Werte bis auf "IPMI" und "Network" zurückgesetzt.

Man wird anschließend aus der Session rausgeworfen und ein erneuter BMC Login wird mit der (sinngemäßen) Meldung "ein Firmware Update ist im Gange, daher wird der Login verhindert" unterbunden.
Der Vorgang dauerte sehr lange - gefühlt zwischen 10-15 Minuten und ich hatte schon Zweifel dass sich etwas verschluckt hatte. Nachdem aber irgendwann der Ping auf die BMC IP nicht mehr antwortete, ging es doch noch voran.

Danach bootete der Server wieder ganz normal und läuft seitdem stabil.
Vielleicht hilft diese Rückmeldung jemandem, der ähnliche Probleme bei sich erfährt.

Mein aktueller idle Stromverbrauch schwankt zwischen 41 - 50W (gemessen mit Shelly Plug S).
Auf der TrueNAS Instanz laufen 3 VMs (Nextcloud, PiHole und WireGuard VPN) die mehr oder weniger Idlen.

Mein alter Microserver Gen8 (Xeon E3-1240v2, 2x 8GB ECC, 4x 4TB WD Red, 2x USB SSD) hatte einen konstanten Idle Verbrauch von 46W.

In meinem neuen Gehäuse laufen 3x 120mm Lüfter (PWM gesteuert) und statt der 2x USB SSDs nun die og. NVMe +1x SATA SSD.

Der aktuelle Idle Verbrauch scheint mir noch etwas zu hoch zu sein, daher werde ich mal schauen was ich noch tweaken kann. Bisher habe ich im Bios nur die PCIe Slots sowie die iGPU des 5650g deaktiviert. Die 4x 4TB Platten machen keinen Spindown. Mal schauen was ich noch rausholen kann.

Eins ist mir gerade noch aufgefallen - beim webbasierten AMI Remote Bios zeigt es mir nur eine leere Seite (bzw. keinen Seiteinhalt und keine Navigation) mit einer Browser-Meldung "no pages available"). Ein Zugriff auf das Bios beim Booten ist ganz normal möglich.Ich glaube das Problem hatte hier auch schonmal jemand. Mal schauen ob ich das noch gelöst bekomme.

Ist es normal dass am Seitenfooter "Copyright 2018 American..." steht? Muss ich evtl. hier auch noch etwas updaten?


Update:
Lag am Browser - Firefox funktioniert nicht (trotz deaktiviertem Adblocker), in Chromium funktioniert die Konsole.

 

[ebniv]

Die Anschließende Migration von TrueNAS ging ohne besondere Vorkommnisse vonstatten (gesamte alten Platten vom Microserver ins neue Gehäuse + neu Konfiguration der Netzwerkeinstellungen -> fertig).

Weist du ob man SATA Anschlüss einfach vertauschen kann, erkennt das TrueNAS?
Ich hatte bei meiner Migration zwar ein aktuelles Backup aber aus Vorsichtig penibel darauf geachtet die Sata Nummerierung des alten Boards auch beim Anschluss auf dem Gigabyte zu verwenden.
Es hatte alles geklappt.

 

[-->Andy<--]

Der Stromverbrauch passt schon ~30 Watt ohne HDDs braucht schon board, CPU & RAM. Die port Reihenfolge ist egal. Das funktioniert über uuids.

 

[feigenbaum]

Korrekt - die Reihenfolge spielt keine Rolle.

 

[ebniv]

Danke, die Info erspart zukünftig viele Nerven beim Umbau und Austausch von Platten.