Grafikkarte für 4K Gaming. R9 295X2 ?

[Thunderburne]

Mit der 290X imCf noch mehr

Wie ich sagte unter Luft wäre CF mit 290X eine Zumutung.

Da gibt es noch viel mehr Tests wo man sieht das die Temps der Leistung im CF bei 2*290x stress machen wenn man sich mal im Vergleich die 295X2 vor Augen führt.

 

[weerwolff]

Ich würde warten bis die 390 raukommt

 

[Christoph0815]

Ja ich denke auch das wäre das Beste. Aber dann wohl auch eher Wakü. Unter Luft würde ich mir am ehesten dann wie geschrieben die 970er geben.

 

[weerwolff]

die 390er soll ja ein Berbrauchswunder werden, denke auchmal daher viel leiser

 

[Christoph0815]

"soll werden".... da bin ich mal gespannt. Wenn sie nen Stück besser performen soll kommt das auch nicht von gutem Willen. Maxwell bleibt Maxwell (jetzt nur als Beispiel, will sagen: An der Architektur kann sich wohl in der kurzen Zeit nicht so viel verändert haben dass man plötzlich ein Effizienzwunder raus haut imho ! Mir ist schon klar dass MW ein nv Chip ist und die 390er von AMD kommt.). Mehr Leistung muss dann iwo her kommen und das braucht auch mehr Strom.

 

[Thunderburne]

Bei der 390 hoffe ich auf mehr RAM die spekulierten 4GB kann ich mir irgendwie net vorstellen.
Eigentlich ist AMD immerder Vorreiter wenn es um Mehr RAM geht.

 

[streetjumper16]

Warte auf die Modelle 980er mit 8GByte, die sind schon im Anmarsch. Die wären auch knapp aber ideal.
Die 290er mit 8GByte haben zwar genug VRAM dafür sind sie für 4K leitungstechnisch zu schwach auf der Brust. Und sind laut und stromfresse.
Die nächste Generation von AMD 390er sieht da schon viel besser aus. Leckere kärtchen, die kommen bestimmt auch mit 8GByte VRAM.
2x 290er /8 GByte wäre ein echter Fehlgriff.
Den 4K Monitor kannst zunächst auch mit weniger Auflösung nutzen. Die nächste Generation kommt bald.
Sobald die da ist bekommst Du für die Karten auch fast nichts mehr (siehe die armen 780 TIler).

Naja kommt drauf an
Hab für meine 780 ti vor 2 Wochen 450€ gezahlt und vor 3 tagen hat mir wer ein Angebot von 650€ gemacht ... Aber bei normale ti's stimmt das schon.

Gesendet von meinem GT-I9100 mit der Hardwareluxx App

 

[fdsonne]

Durch bessere Temperaturen hat man weniger Verbrauch ?? Begründung ?? Du meinst doch jetzt hoffentlich nicht weil die Lüfter dann langsamer drehen oder ?

Ja das ist so
Frag einfach mal google... Ich weis aus dem Hut nicht, wie sich das ganze physikalisch korrekt begründen lässt. Aber es ist schlicht und ergreifend Fakt.

Messungen dazu finden sich hier im Forum ebenso. Ich selbst habe dazu damals mal mit zwei GTX 470ern im SLI Werte gepostet.
Kalter Zustand (um die 60°C) und 100% Lüfterspeed im Furmark Volllasttest waren ~900W Gesamtsystemverbrauch an der Steckdose.
Heißer Zustand (105-110°C) bei 100% Lüfterspeed im gleichen Test waren knapp über 1000W Gesamtsystemverbrauch an der Steckdose.

Je nach Temperaturdelta sind da durchaus 10%+ Verbrauchseinsparungen drin.

Im Endeffekt hat das Gehäuse da einen nicht zuvernachlässigbaren Einfluss auf die Materie. Denn bei einem gut durchdachten Gehäuse Design benötigst du weniger Lüfter und vor allem auch weniger starke Lüfter um die Abwärme entsprechend abzutransportieren. Je nach Grafikkartenmodell und Kühlkonstruktion kann das ne ganze Menge Unterschied ergeben. Stichwort Radial/Axiallüfter und Stichwort Referenz Kühler vs. Custom Designs. Stichwort Abluft im Gehäuse oder aus dem Gehäuse.
Da es hier womöglich um ein MGPU System geht und da auch gern mal 300-500W verbraten werden, entsprechend hoch die Abwärme auch ist, kann das Gehäuse durchaus großen Einfluss haben. Nicht nur auf die Lautstärke durch den Lüfterspeed, sondern eben auch auf den Verbrauch.

Das Ganze hat wenn ich das Recht in Erinnerung habe irgendwas mit dem Widerstand zu tun. Bei steigender Temperatur und gleicher Spannung fließt also mehr Strom, was den Verbrauch erhöht. Mehr Verbrauch heißt wiederum höhere Abwärme.
Leider lässt sich das ganze nur bedingt vollends bei ganzen PCs messen. Es hängt ja nicht nur die GPU völlig ohne Rest im PC. Sondern es betrifft unter Umständen viele und auch andere Bauteile... Fakt ist wie oben schon gesagt aber, steigende Temperatur = steigender Verbrauch! Auch muss man das ganze faktisch immer in Relation sehen. Sprich Angaben von absoluten Watt sind unsinnig. Die Relation ist relevant.
Bei meiner Messung damals mit dem 470er SLI waren das über 10% Unterschied zwischen kalt unter Last und heiß unter gleicher Last.

Den 4K Monitor kannst zunächst auch mit weniger Auflösung nutzen. Die nächste Generation kommt bald.
Sobald die da ist bekommst Du für die Karten auch fast nichts mehr (siehe die armen 780 TIler).

Man vergisst oft bei den Aussagen zum Wiederverkauf, dass die Leute womöglich lange schon mit der Hardware am spielen sind Ich habe meine erste 780TI seit Nov. 2013... Und für das, was sie leistet, war es mir auch die damals 617€ wert... Das ich dafür womöglich heute nur noch 250-300€ bekomme? Interessiert mich dabei nicht wirklich... Geplant ist das Teil mindestens bis GM200/GM210 zu nutzen. Je nach Leistungsfähigkeit des Ganzen vllt auch länger.
Und ob ich nun 617€ in zwei Jahren einbüße oder 2x300€ pro Jahr ist unterm Strich völlig latte. Die Kohle ist so oder so weg. Zumal die GM204 GPUs ja nichtmal schneller sind.

Ich wollt eig nur wissen ob die 295X2 rausgeschmissen geld ist und in wie fern sie zukunftstauglich ist. Is ja schon nen Haufen geld den ich da investieren muss aber das is es mir dann auch wert wenns vernünftig bzw sinnvoll dafür ist. oder ob ich halt noch warten soll was q1/q2 so rauskommt aber da werden die high end single karten auch wieder um die 600€ kosten und eine davon wird nicht so schnell sein wie eine 295x denke ich , was meint ihr ?

Aus meiner Sicht taugt keine GPU stand heute für flächendeckendes UHD Erlebnis...
Beispiel:
Ich hab mir die Tage mal MaxPayne 3 besorgt. Das ist von Mitte 2012, also gute 2,5 Jahre alt.
Es läuft auf zwei anständig übertakteten 780TIs im SLI mit um die 60-80 FPS. Ja das ist anständig... Aber für die Leistungsfähigkeit der GPUs im Grunde total grenzwertig. Mit ner Single GPU kommst du da nicht weit. Und ich hab nichtmal groß AA drauf, da das Spiel meint, mehr wie 2x MSAA nicht geben zu können wegen VRAM Limit (obwohl nur ca. 1,5-1,8GB verbraucht werden)

Bei neueren Titeln sieht das ähnlich aus. Ein Risen 3 läuft in UHD mit ner Single 780TI und ordentlich OC (1200MHz) nicht brauchbar. Teils unter 30 FPS... Ein BF3 läuft in UHD nicht sooo sonderlich brauchbar, scheint aber auch am VRAM zu kranken usw.

Unterm Strich kostet dich UHD stand heute extrem viel GPU Performance. Im Schnitt erkaufst du dir den Schritt von FullHD auf UHD mit ca. 50-70% (grob) an FPS Leistungsverlust. Das heist also, wenn du mit der Grafikkarte nach Benchmarks in Leistungsregionen von gut und gerne 120-180 FPS liegst, dann bekommst du in etwa 60 FPS bei UHD hinten raus.

Noch ein Beispiel: Lords of the Fallen läuft in UHD total bescheiden. Das liegt nicht primär am vollen VRAM. (denn der ist auch bei FHD schon voll). Man büßt aber weit über 50% FPS ein... Wo das SLI bei mir in FHD auf ca. 80 FPS kommt, was gut flüssig läuft, kommt UHD auf um die 30-35 FPS, was viel zu wenig für diesen Titel ist (der auf Reaktionsfähigkeit setzt).

Für mich persönlich heist das, UHD ist stand heute nicht wirklich tauglich für neue Spiele. Du hast im Grunde fast nur Nachteile. Und wenn du nicht gerade bei 36-40" Monitorgröße einsteigst, dann kommen noch Skalierungsproblematiken bei 2D Desktopsoftware hinzu (selbst die Win 8.1 Skalierungsoptionen sehen teils grausig aus) und 100% Größe ist so winzig, das es wieder nicht brauchbar zu erkennen ist...

 

[Christoph0815]

OK, das nenn ich mal eine Begründung. Stellt sich nur die Frage ob der wenige Verbrauch die Mehrzahl an Lüftern die man sicher braucht kompensiert-aber das ist ja hier nicht das eigentliche Thema. Nur wie gesagt: Mein Raidmax Sagitta war damals wirklich ein Schwitzkasten, das Midgard Gehäuse ist da wirklich 2 Klassen besser, trotzdem nicht weniger Stromverbrauch bei identischer HW. Kleine Schwankungen gibt es immer.

So wie ich das sehe, um b2t zu kommen gibt es folgende Möglichkeiten:

1. 4K Gaming verwerfen. (Wäre für mich das Sinnigste !)

2. Auf die 390er warten und gucken ob die was sind oder auf Preissenkungen anderer Karten in dem Zusammenhang warten

3. 2x GTX970

4. 2x 290(x)er mit Wakü

Die 8GB halte ich für übertrieben, bloß weil 6 oder 8 GB Karten mehr als 4GB VRAM befüllen heißt das nicht dass man mehr braucht um NR zu vermeiden !

 

[Pirate85]

Verbrauch stört... Abwärme stört... Lüfter stört... So nen Quark!

Mit nem Ordentlichen Gehäuse ist das doch kein Thema - die Sapphires zb sind dazu noch Lautstärke technisch voll okay.

Und was hat der Verbrauch mit "nem ordentlichen Gehäuse" zu tun ?? Und ob jemanden die Abwärme (gerade ohne Wakü) stört oder die Lüfter respektive die Lautstärke kannst DU mit Sicherheit nicht für jeden beurteilen oder ?

"Voll okay" ist auch relativ ! Oder meinst du damit dass die Lautstärke erträglich ist wenn man voll ist ??

Durch bessere Temperaturen hat man weniger Verbrauch ?? Begründung ?? Du meinst doch jetzt hoffentlich nicht weil die Lüfter dann langsamer drehen oder ?

Ja das ist so
Frag einfach mal google... Ich weis aus dem Hut nicht, wie sich das ganze physikalisch korrekt begründen lässt. Aber es ist schlicht und ergreifend Fakt.

Messungen dazu finden sich hier im Forum ebenso. Ich selbst habe dazu damals mal mit zwei GTX 470ern im SLI Werte gepostet.
Kalter Zustand (um die 60°C) und 100% Lüfterspeed im Furmark Volllasttest waren ~900W Gesamtsystemverbrauch an der Steckdose.
Heißer Zustand (105-110°C) bei 100% Lüfterspeed im gleichen Test waren knapp über 1000W Gesamtsystemverbrauch an der Steckdose.

Je nach Temperaturdelta sind da durchaus 10%+ Verbrauchseinsparungen drin.

Im Endeffekt hat das Gehäuse da einen nicht zuvernachlässigbaren Einfluss auf die Materie. Denn bei einem gut durchdachten Gehäuse Design benötigst du weniger Lüfter und vor allem auch weniger starke Lüfter um die Abwärme entsprechend abzutransportieren. Je nach Grafikkartenmodell und Kühlkonstruktion kann das ne ganze Menge Unterschied ergeben. Stichwort Radial/Axiallüfter und Stichwort Referenz Kühler vs. Custom Designs. Stichwort Abluft im Gehäuse oder aus dem Gehäuse.
Da es hier womöglich um ein MGPU System geht und da auch gern mal 300-500W verbraten werden, entsprechend hoch die Abwärme auch ist, kann das Gehäuse durchaus großen Einfluss haben. Nicht nur auf die Lautstärke durch den Lüfterspeed, sondern eben auch auf den Verbrauch.

Das Ganze hat wenn ich das Recht in Erinnerung habe irgendwas mit dem Widerstand zu tun. Bei steigender Temperatur und gleicher Spannung fließt also mehr Strom, was den Verbrauch erhöht. Mehr Verbrauch heißt wiederum höhere Abwärme.
Leider lässt sich das ganze nur bedingt vollends bei ganzen PCs messen. Es hängt ja nicht nur die GPU völlig ohne Rest im PC. Sondern es betrifft unter Umständen viele und auch andere Bauteile... Fakt ist wie oben schon gesagt aber, steigende Temperatur = steigender Verbrauch! Auch muss man das ganze faktisch immer in Relation sehen. Sprich Angaben von absoluten Watt sind unsinnig. Die Relation ist relevant.
Bei meiner Messung damals mit dem 470er SLI waren das über 10% Unterschied zwischen kalt unter Last und heiß unter gleicher Last.

OK, das nenn ich mal eine Begründung. Stellt sich nur die Frage ob der wenige Verbrauch die Mehrzahl an Lüftern die man sicher braucht kompensiert-aber das ist ja hier nicht das eigentliche Thema. Nur wie gesagt: Mein Raidmax Sagitta war damals wirklich ein Schwitzkasten, das Midgard Gehäuse ist da wirklich 2 Klassen besser, trotzdem nicht weniger Stromverbrauch bei identischer HW. Kleine Schwankungen gibt es immer.

So wie ich das sehe, um b2t zu kommen gibt es folgende Möglichkeiten:

1. 4K Gaming verwerfen. (Wäre für mich das Sinnigste !)

2. Auf die 390er warten und gucken ob die was sind oder auf Preissenkungen anderer Karten in dem Zusammenhang warten

3. 2x GTX970

4. 2x 290(x)er mit Wakü

Die 8GB halte ich für übertrieben, bloß weil 6 oder 8 GB Karten mehr als 4GB VRAM befüllen heißt das nicht dass man mehr braucht um NR zu vermeiden !

Solche Aussagen wie von Pirate sind in meinen Augen gewagt, subjektiv, fast vermessen .... und man kann schlicht die Multi-GPU Probleme nicht weg reden !
:

Die Situation wurde gut erklärt, danke fdsonne an dieser Stelle.

Wieder @Christoph:
Ich darf dich daran erinnern das wir hier im Luxx sind, einer kleinen Enklave inmitten der riesigen Hardwarewelt... vielen Leuten ist die Lautstärke und der Verbrauch nicht zu viel, nur weil es hier angeprangert wird.


Weiterhin kann ein Kühler in einem großen, gut durchlüfteten Gehäuse viel besser Arbeiten, besonders wenn es solche großen Axiallüfter sind wie z.b. bei den von mir angesprochenen Sapphire TriX oder VaporX Designs - diese bleiben bei ordentlicher Durchlüftung ( = schneller Abtransport der entstehenden Abwärme aus dem Gehäuse) moderat in der Lautstärke - manchen ist das natürlich noch immer zu laut, aber das heißt nicht das es allen zu laut ist...

Das wäre vermessen, subjektiv und gewagt zu behaupten - Aber das du diese Entscheidung für jeden treffen kannst ist ja nicht so schlimm, zu laut ist ja schließlich zu laut. ...


Aber es ist egal was ich hier noch schreiben werde, es wird an allem etwas gefunden und hineininterpretiert - schade das ich es nicht eher mitbekommen habe, aber irgendwann muss ich auch mal schlafen...von daher lege ich das jetzt ad acta.



lg

Marti

 

[Schaffe89]

Warte auf die Modelle 980er mit 8GByte, die sind schon im Anmarsch. Die wären auch knapp aber ideal.
Die 290er mit 8GByte haben zwar genug VRAM dafür sind sie für 4K leitungstechnisch zu schwach auf der Brust. Und sind laut und stromfresse.

Die 290x 8GB ist die beste Karte die man aktuell für 4K auftreiben kann.
Eine GTX 980 8GB wird daran nicht viel ändern, denn unter 4K sind diese Karten ebenbürtig, verbrauch ist sicherlich bei Nvidia besser, keine Frage.

 

[Reaver1988]

*Erklärung*

Ergänzend dazu einmal dieser Beitrag:
Messung: Extrem gesteigerte Effizienz! - Raijintek Morpheus im Test: Eiskalter Hitzekiller für R9 290X & Co.

Der zeigt, dass gerade eine r9 290x extremst von guten Temperaturen profitiert.

 

[eLeMent225]

So um das ganze hier abzuschließen :

Ich habe mich jetzt letztendlich für ein GTX 970 Sli entschieden und werde anstatt des 4K Monitors die 1440p Variante nehmen. Habe mir eben neues Board (Gigabyte Z97X Gaming 5) und die erste
GTX 970 Windforce 3X bestellt. Die zweite und der Monitor werden dann um Weihnachten rum folgen. Habe mich für den Qnix Monitor entschieden (müssten die meisten eig. kennen) ..Ich kann mit den Kompromissen die ich mit dem Monitor eingehen muss leben ..Aber er soll ja auch P/L Technisch echt nicht schlecht sein. Da ich bis jetzt an einem 7 Jahre alten TN 1680x1050 60Hz Monitor gezockt habe werde ich bestimmt einen gewaltigen Unterschied merken(Jedenfalls von der Auflösung her). 4K habe ich jetzt (erstmal) abgeschrieben da mir die FPS doch zu sehr im Grenzbereich liegen und somit der nächste Grafikknaller schon wieder nicht machbar wäre in spielbaren FPS bei der Auflösung (schätze ich mal). Das 970GTX SLI habe ich dann genommen weil sie in 1440P noch besser abschneidet als die R9 295X und ich nicht ein so überdimensioniertes Netzteil brauche.Außerdem bietet mir die Karte noch ein gutes OC Potenzial.
Vielen Danke für eure ganzen Ratschläge , ich hoffe ich habe mich für das Sinnigste entschieden :P

 

[Reaver1988]

Viel Spaß mit den neuen Anschaffungen.

 

[NasaGTR]

Toms Hardware hat das mal durchgeprüft, ein Modkühler hat gegenüber dem Referenzkühler einen gigantischen unterschied am Verbrauch gemacht ( es waren dann glaube rund 70 statt 94°C)