Grundsatzfrage: Wie finde ich nicht übertakteten Speicher?
- Ersteller Juschi1
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emissary42
Kapitän zur See
Arbeitsspeicher (RAM) Speicher mit Typen: DDR5/DIMM, Besonderheiten: Standard-SPD Preisvergleich Geizhals Deutschland
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the_patchelor
Legende
Da XMP und EXPO schon Übertaktungen ab Werk sind, müsstest du dir so richtig langsamen Speicher raussuchen oder eben diese Profile nicht im bios aktivieren. Diese Profile sind aber vom Speicherhersteller getestet und freigegeben…
Je nach CPU wäre es dann „ohne“, irgendwas zwischen DDR4-2133 und DDR5-5200.
Willst du das wirklich? Das wäre wie Auto fahren mit angezogener Handbremse oder absichtlich nur im 1. Gang….
Je nach CPU wäre es dann „ohne“, irgendwas zwischen DDR4-2133 und DDR5-5200.
Willst du das wirklich? Das wäre wie Auto fahren mit angezogener Handbremse oder absichtlich nur im 1. Gang….
Krümel
Enthusiast
Wie der Link von emissary42 gezeigt hat, gibt es auch DDR5-6000 er mit Standartprofil.
Nein, für die CPU sind 6000er dann dennoch OC.
Liesel Weppen
Urgestein
Aber warum MUSS es Speicher sein, der überhaupt keine XMP-Tauglichkeit angegeben hat? Den Jedec-Standard erfüllen die doch alle, egal ob sie als XMP-tauglich mit welchen Taktraten auch immer beschreiben/getestet/freigegeben sind. XMP kommt immer nur zusätzlich.
Die laufen noch nichtmal "automatisch" mit XMP, wenn du das nicht erst im Bios aktivierst... und wenn du das warum auch immer nicht willst, aktivierst es halt einfach nicht und schon hast einen Speicher, der halt nur nach Jedec-Spezifikation läuft.
Eine Preisfrage? Sofern es überhaupt Speicher gibt, der nur Jedec-konform sein sollte, glaube ich kaum das der günstiger wäre.... weil würde sowieso kaum jemand kaufen.
Das ist auch weniger wie Auto mit angezogener Handbremse, sondern eher wie: Ich will ein Auto mit (maximal) 20PS. Sowas gibts aber halt praktisch nicht, aber wenn man das unbedingt will, kann man ein Auto bestimmt auch auf 20PS runterdrosseln. Dann nimmt man aber wahrscheinlich nicht unbedingt einen Porsche, sondern eher nen VW Up.
Die laufen noch nichtmal "automatisch" mit XMP, wenn du das nicht erst im Bios aktivierst... und wenn du das warum auch immer nicht willst, aktivierst es halt einfach nicht und schon hast einen Speicher, der halt nur nach Jedec-Spezifikation läuft.
Eine Preisfrage? Sofern es überhaupt Speicher gibt, der nur Jedec-konform sein sollte, glaube ich kaum das der günstiger wäre.... weil würde sowieso kaum jemand kaufen.
Das ist auch weniger wie Auto mit angezogener Handbremse, sondern eher wie: Ich will ein Auto mit (maximal) 20PS. Sowas gibts aber halt praktisch nicht, aber wenn man das unbedingt will, kann man ein Auto bestimmt auch auf 20PS runterdrosseln. Dann nimmt man aber wahrscheinlich nicht unbedingt einen Porsche, sondern eher nen VW Up.
Zuletzt bearbeitet:
Danke für die Hinweise. Es geht mir nur um Zuverlässigkeit.
Werden die Speicher ohne aktiviertes XMP Profil auch korrekt im Bios erkannt/konfiguriert oder muss ich die korrekten Einstellungen dann händisch machen?
Wäre folgender Autovergleich imho nicht passender? "Ich will ein Auto ohne Chiptuning am Motor." Drosseln tut man üblicherweise einen Motor unter die Leistung, nach der er homologiert ist.
Um beim Autovergleich zu bleiben: Dass nahezu alle Server in Cloud-Rechenzentren nur mit 20PS fahren, kann ich mir kaum vorstellen. Oder wird da auch fröhlich übertakteter Arbeitsseicher eingesetzt?
Hintergrund meiner Frage ist der Umstand, dass ich mich jetzt dazu entschieden habe, mir ein Arrow Lage System zuzulegen. Da es aktuell und auf absehbare Zeit noch keine Boards dafür gibt, die ECC beherrschen, muss ich nun ausnahmsweise ohne leben und da ist mir eine Übertaktung ohne Sicherheitsnetz dann zu viel des Guten. Oberste Prio hat bei mir Stabilität und Fehlerfreiheit.
Werden die Speicher ohne aktiviertes XMP Profil auch korrekt im Bios erkannt/konfiguriert oder muss ich die korrekten Einstellungen dann händisch machen?
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Das ist auch weniger wie Auto mit angezogener Handbremse, sondern eher wie: Ich will ein Auto mit (maximal) 20PS. Sowas gibts aber halt praktisch nicht, aber wenn man das unbedingt will, kann man ein Auto bestimmt auch auf 20PS runterdrosseln. Dann nimmt man aber wahrscheinlich nicht unbedingt einen Porsche, sondern eher nen VW Up.
Wäre folgender Autovergleich imho nicht passender? "Ich will ein Auto ohne Chiptuning am Motor." Drosseln tut man üblicherweise einen Motor unter die Leistung, nach der er homologiert ist.
Um beim Autovergleich zu bleiben: Dass nahezu alle Server in Cloud-Rechenzentren nur mit 20PS fahren, kann ich mir kaum vorstellen. Oder wird da auch fröhlich übertakteter Arbeitsseicher eingesetzt?
Hintergrund meiner Frage ist der Umstand, dass ich mich jetzt dazu entschieden habe, mir ein Arrow Lage System zuzulegen. Da es aktuell und auf absehbare Zeit noch keine Boards dafür gibt, die ECC beherrschen, muss ich nun ausnahmsweise ohne leben und da ist mir eine Übertaktung ohne Sicherheitsnetz dann zu viel des Guten. Oberste Prio hat bei mir Stabilität und Fehlerfreiheit.
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Welcher Speicher wäre für einen core ultra 285k noch kein OC? Wo kann man das nachlesen?
Zuletzt bearbeitet:
Normalerweise bei Intel aber auch die geben nur bis 6400 MHz an, was aber nur für CUDIMM gilt.
Intel® Core™ Ultra 9 Prozessor 285K (36 MB Cache, bis zu 5,70 GHz) – Produktspezifikationen | Intel
Intel® Core™ Ultra 9 Prozessor 285K (36 MB Cache, bis zu 5,70 GHz) Kurzübersicht über Spezifikationen, Funktionen und Technik.
www.intel.de
Normalerweise bei Intel aber auch die geben nur bis 6400 MHz an, was aber nur für CUDIMM gilt.
Intel® Core™ Ultra 9 Prozessor 285K (36 MB Cache, bis zu 5,70 GHz) – Produktspezifikationen | Intel
Intel® Core™ Ultra 9 Prozessor 285K (36 MB Cache, bis zu 5,70 GHz) Kurzübersicht über Spezifikationen, Funktionen und Technik.
Woran machst du fest, dass die 6400 nur für CUDIMM gelten? Kann ich aus dem Link so nicht rauslesen?
Weil alle News davon sprechen, dass nur damit 6400 sind sonst nur 5600.
Sogar in den Tests ist nur davon die Rede.
Der vergleich hinkt einfach gewaltig. Aber wenn du dabei bleiben willst dann würde eher passen du bist ein 80 Jähriger Rentner der sich nen Lambo kauft, um damit Sonntags mit 50 brav zum Fresstempel zu tuckern.
Du schenkst halt einfach nur völlig sinnlos Leistung mit solchem Müllspeicher. Jedes XMP Profil läuft zuverlässig solang das mainboard dafür geeignet locker bis 7200MT/s je nach Kapazität und ranks. Das kann man anhand der QVL Listen des mainboards überprüfen welche Speicher getestet sind. Irgendwann darüber hinaus könnte es dann eng für die CPU werden. Außerdem hat DDR5 ECC eingebaut.
Mehr gibts dazu eigentlich nicht zu sagen. Das ist einfach schwachsinnige Geldverbrennung.
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DDR5 RAM hat ~3W Gesamtleistungsaufnahme unter Last pro DIMM... ob da nun 1.1V oder 1.45V anliegen ist absolut egal. Also wirklich, das ist in allen Belangen am falschen ende gespart so wie du das vorhast. Aber wenn du das möchtest, wird dich keiner hier aufhalten. Sollte dir aber vielleicht etwas zu denken geben, dass drei Leute dir bereits gesagt haben eigentlich macht das null Sinn.
Zuletzt bearbeitet:
Danke für die Klarstellung.
Ich habe deswegen gefragt, weil ich in einem heise Test zum Energieverbrauch des Testsystems eines 285K gelesen habe, dass sie darauf hingewiesen haben, dass der Verbrauch des Systems im Idle niedrig sei, "trotz" des schnellen Speichers.
Zusatzfrage: Wenn ich mir OC Speicher mit XMP Profil kaufe. Kann ich dann zur Sicherheit eine Stufe heruntergehen mit dem Takt, ohne dass ich die Timings etc. von Hand konfigurieren muss? Oder gilt immer nur das XMP Profil unverändert oder das Standard SPD?
Ich habe deswegen gefragt, weil ich in einem heise Test zum Energieverbrauch des Testsystems eines 285K gelesen habe, dass sie darauf hingewiesen haben, dass der Verbrauch des Systems im Idle niedrig sei, "trotz" des schnellen Speichers.
Zusatzfrage: Wenn ich mir OC Speicher mit XMP Profil kaufe. Kann ich dann zur Sicherheit eine Stufe heruntergehen mit dem Takt, ohne dass ich die Timings etc. von Hand konfigurieren muss? Oder gilt immer nur das XMP Profil unverändert oder das Standard SPD?
Also mein übertakteter Speicher verbraucht unter synthetischer RAM-Stabilitätstestbelastung zwischen 3.6W und knapp 5W bei 1.4V pro DIMM. Im Alltagsgebrauch also natürlich nochmal etwas weniger und im Idle ~0,8W. Wenn du auf Sparsamkeit trimmen willst, dann ist deine erste Analufstelle die CPU durch powerlimits und undervolting. 1W hin oder her beim RAM macht jetzt wirklich keinen großen Unterschied.
Ich würde dir empfehlen, dir ein möglichst sparsames mainboard zuzulegen und vernünftigen Speicher und ggf. die CPU zu zügeln. Ein effizientes Netzteil ist auch viel wert. Unter 80+ Gold sollte man heutzutage nicht mehr kaufen meiner Meinung nach. Sich beim RAM auf die Spezifikation von CPU und RAM zu beschneiden ist nicht zielführend für ein leistungsstarkes und effizientes System. Speicher mit einem moderatem XMP Profil wird der Zuverlässigkeit keinen Abriss tun. Sonst hätte die Dinger niemand. Und Geld sparst du dir damit auch keins am Ende.
Ich würde dir empfehlen, dir ein möglichst sparsames mainboard zuzulegen und vernünftigen Speicher und ggf. die CPU zu zügeln. Ein effizientes Netzteil ist auch viel wert. Unter 80+ Gold sollte man heutzutage nicht mehr kaufen meiner Meinung nach. Sich beim RAM auf die Spezifikation von CPU und RAM zu beschneiden ist nicht zielführend für ein leistungsstarkes und effizientes System. Speicher mit einem moderatem XMP Profil wird der Zuverlässigkeit keinen Abriss tun. Sonst hätte die Dinger niemand. Und Geld sparst du dir damit auch keins am Ende.
mein Ziel ist ein möglichst sparsames System im Idle. Unter Last ist der Verbrauch völlig egal, da zählt dann nur die Leistung. Daher habe ich mich für Arrow Lake entschieden und gegen Ryzen 9950X, trotz fehlender ECC Unterstützung. CPU Stromverbrauch des 285K passt für mich im Stock. Was das Meinboard angeht, habe ich leider ein paar Bedingungen, die erfüllt sein müssen, daher kann ich da nicht zu den sparsamsten greifen. Ich werde dazu noch eine konkrete Kaufberatung aufmachen wenn es soweit ist.
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Macht es einen großen Unterschied im Verbauch, wenn ich 2x 32GB Module verbaue?
Dann is es eh wurst, im idle wird der Verbrauch nicht wirklich höher sein. Um es mal wieder mit einer Milchmädchenrechnung auszudrücken: Die Erhöhung der Spannung von 1.1V zu 1.4V sind bisschen über 25%. Wenn du meinen Speicher als Beispiel nimmst, liegt der idle Verbrauch bei 0,8W. Nimmst du nun Speicher mit 1.1V kann der Verbrauch dann logischerweise bestenfalls nur 25% weniger sein, also 0,6W. Sind 0,2W wirklich einen massiven Leistungsverlust wert, wenn du schon selbst sagst, das System muss unter Last abliefern? Ich finde nicht.
Der gedanke kam mir dann nachdem ich meinen post abgeschickt habe. Dual rank Speicher wird aber für gewöhnlich nicht plötzlich den doppelten Verbrauch haben. Eher so 1-2W mehr pro Modul unter Last.
Ich habe jetzt mal nachgeschaut, was es gibt, wenn ich ein 64GB Kit aus zwei Modulen möchte.
Nach Jedec Norm: Maximal 5600 MT/s, betrieben dann in Gear 1
XMP: 6800 MT/s, betrieben dann in Gear 2
Kein so ein großer Unterschied?
schnelleren gibts nur bei einer Kitgröße von 48GB, warum ist mir nicht ganz klar.
Nach Jedec Norm: Maximal 5600 MT/s, betrieben dann in Gear 1
XMP: 6800 MT/s, betrieben dann in Gear 2
Kein so ein großer Unterschied?
schnelleren gibts nur bei einer Kitgröße von 48GB, warum ist mir nicht ganz klar.
Liesel Weppen
Urgestein
Wie ich schon sagte: Ob der Speicher XMP-zertifiziert ist oder nicht, wenn du XMP nicht im Bios aktivierst, läuft alles nur mit Standardtakt. Da musst du deswegen keine Timings per Hand einstellen.
XMP ist zusätzlich.
Kann man auch so betrachten. Dann ist die Antwort weiterhin: Dann schalte den Chip einfach nicht an.
XMP kann man in der Hinsicht tatsächlich als werkseitiges Chiptuning betrachten... oder gleich als unterschiedliche Fahrmodi. Nur weil ein Auto einen Racetrack-Fahrmodi hat, zwingt dich niemand diesen auch zu aktivieren, wenn dir damit der Spritverbrauch zu hoch ist oder du einfach nur deinen Motor schonen willst
Mit XMP kannst du die Taktraten einstellen, auch ohne irgendwelche Timings anfassen zu müssen. Auch wenn auf deinem Riegel 6600Mhz draufsteht, stellst halt XMP einfach nur auf 6000Mhz, dann läuft der Speicher auch nur mit 6000Mhz.
Was den Stromverbrauch ausgeht, kannst ja dann am Gesamtsystem messen wieviel das ausmacht und wenn das zuviel mehr braucht, gehst einfach mit dem Takt runter oder schaltest XMP halt eben sogar ganz aus.
Wichtig ist, dass du prüfst, dass dein Mainboard mit dem Speicher getestet ist, bzw. der Speicher mit dem Mainboard bevor du den Speicher kaufst. Alle Mainboardhersteller haben entsprechende Listen, bzw. Gskill bietet selbst so etwas an.
Höherer Takt bringt dir vor allem erstmal mehr Speicherdurchsatz, was ich vermute für dich wichtig ist wenn du so viel RAM überhaupt brauchst. Der Wechsel von gear 1 zu gear 2 kostet vorrangig erstmal Latzenzzeit, was aber voll allem erstmal für Spiele und Benchmarkpunkte relevant ist. Was aber bei einem kit mit halbwegs vernünftigen timings wieder relativiert wird. JEDEC ist was timings betrifft schon SEHR langsam - natürlich, soll ja auch prinzipiell absolut überall funktionieren.
Der Unterschied ist also alles in allem ziemlich groß.
Sie 2x32GB kits sind für gewöhnlich dual rank mit 16GBit chips bestückt (mir ist zumindest nicht bekannt, dass es in zwischen 32GBit chips gäbe) - die 2x24GB Modelle wiederrum single rank mit 24GBit chips, was natürlich wieder höhere Taktraten zulässt, als dual rank.
PS: Wenn ich mir die Daten zu Arrow lake so schaue, gibt es kein gear 1 mehr. Also 5600 wird genauso in gear 2 sein, wie 6800.
Höherer Takt bringt dir vor allem erstmal mehr Speicherdurchsatz, was ich vermute für dich wichtig ist wenn du so viel RAM überhaupt brauchst. Der Wechsel von gear 1 zu gear 2 kostet vorrangig erstmal Latzenzzeit, was aber voll allem erstmal für Spiele und Benchmarkpunkte relevant ist. Was aber bei einem kit mit halbwegs vernünftigen timings wieder relativiert wird. JEDEC ist was timings betrifft schon SEHR langsam - natürlich, soll ja auch prinzipiell absolut überall funktionieren.
Der Unterschied ist also alles in allem ziemlich groß.
Sie 2x32GB kits sind für gewöhnlich dual rank mit 16GBit chips bestückt (mir ist zumindest nicht bekannt, dass es in zwischen 32GBit chips gäbe) - die 2x24GB Modelle wiederrum single rank mit 24GBit chips, was natürlich wieder höhere Taktraten zulässt, als dual rank.
PS: Wenn ich mir die Daten zu Arrow lake so schaue, gibt es kein gear 1 mehr. Also 5600 wird genauso in gear 2 sein, wie 6800.
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Gear 4 dachte ich wäre das... Gear 2 ist doch Standard seit 12/13/14th Intel DDR5 Plattformen.
Aber über all das brauchst du dir keine Gedanken machen.
Einfach beliebigen 2x32GB Speicher kaufen, UEFI auf Default Einstellungen aktiviert kein XMP (oder EXPO) und voila dein Speicher sollte mit 1,1V und JEDEC Standard Werten laufen.
Aber über all das brauchst du dir keine Gedanken machen.
Einfach beliebigen 2x32GB Speicher kaufen, UEFI auf Default Einstellungen aktiviert kein XMP (oder EXPO) und voila dein Speicher sollte mit 1,1V und JEDEC Standard Werten laufen.
@Juschi1 es gibt kein gear 3. In gear 2 läuft der Speichercontroller mit dem halben Speichertakt, in Gear 4 entsprechend mit dem Viertelten.
Heißt, hast du Speicher mit 6800MT/s takten diese mit 3400MHz, das heißt der Speichercontroller hat einen Takt von 1700MHz.
Wann die CPU von gear 2 in gear 4 schaltet, ist prinzipiell erstmal von der Chipgüte abhängig, sollte bei deinem Ziel aber nicht relevant sein. Das passiert erst irgendwan aufwärts von 8000 MT/s.
Heißt, hast du Speicher mit 6800MT/s takten diese mit 3400MHz, das heißt der Speichercontroller hat einen Takt von 1700MHz.
Wann die CPU von gear 2 in gear 4 schaltet, ist prinzipiell erstmal von der Chipgüte abhängig, sollte bei deinem Ziel aber nicht relevant sein. Das passiert erst irgendwan aufwärts von 8000 MT/s.
Nachdem mir hier von mehreren Usern erklärt wurde, dass meine Vorgehensweise unsinn sei, möchte ich mich jetzt darüber informieren, wie das läuft, wenn man doch ein OC Ram betreibt.
Was mmir bisher noch unklar ist, ist das mit den Gears und ab wann hier ein Wechsel von 2 auf vier startet bei der in Rede stehenden CPU. Hier wäre es natürlich sinnvoll, das vor dem Kauf von Speicher zu wissen.
Was mich auch noch unklar ist, ist diese CUDIMM Angelegenheit. Ist abzusehen, wann es hier voraussichtlich ein Angebot geben wird, das von der Geschwindigkeit die klassischen Speichermodule überholt? Oder ist CUDIMM so oder so immer dem klassischen Speichher vorzuziehen?
