[Kaufberatung] Heimnetzwerk DEFH

jath

Neuling
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13.04.2021
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Hallo,

ich benötige Hardware Empfehlung für ein Heimnetzwerk.

Benötigt wird:

4 x AP‘s
2 x 24er POE Switch mit 2 SFP+

Internet : 10 Gbit’s Fiber.

Ich habe mal MikroTik und Ubiquiti etwas genauer angeschaut.
 
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Wir benoetigen mehr Input, sonst kommt nur Gruetze bei rum.
 
Welche Inputs speziell?

Das Internet wird durch 2 Familienmitgliedern geteilt.
 
Budget alleine fehlt schonmal.
Du hast dir dort nämlich zwei Firmen herausgesucht, die gegenteiliger nicht sein könnten.

Unifi: "Gut", teuer und sehr easy einzurichten
Mikrotik: Gut, günstig und komplex

Wie wichtig ist WLAN Durchsatz, wieviele Endgeräte ca., Fläche vom Haus, den Switches nach existiert die Bereitschaft LAN Kabel zu legen!? Usw.
 
Budget:

AP: pro AP‘s ~ 200 €
Switch: ~ 400 €

Es sind 22 Wanddosen mit Kat 7a Kabel mit RJ45 Stecker.

WLAN Durchsatz ist sehr wichtig.

Das Haus ist 7 x 10.5 m gross. Mit UG, EG, OG und DG.

Geräte (Notebook + IPhone) sind welche Wifi 6 unterstützen.
 
Sind die Positionen der APs schon Final, weil zB nen Patchkabel an der Decke platziert ist?
1 AP auf 70qm² wird schwierig wenn durchgängig AC / AX Performance erwartet wird.
 
Die Positionen sind fix. Es wurde mittig im Raum platziert.

Decken AP für UG, EG und OH
Wand AP für DG
 
Und m.M.n.:
Dann ist Mikrotik für die AP's raus, für die Switche durchaus geeignet.
Mikrotik hat noch nicht mal WIFI 6 AP's draußen, geschweige denn im Anflug.

Wenn alles aus einem Ökosystem kommen soll, nimm Unifi Switches und AP's.
Ansonsten ist der Switch beliebt https://mikrotik.com/product/crs328_24p_4s_rm
24x PoE+ & 4x SFP+, kostet um die 320€

Für die Decke würde ich den https://eu.store.ui.com/products/unifi-6-long-range-access-point-1 Unifi 6 LR nehmen.
Für die Wand https://store.ui.com/collections/unifi-network-wireless/products/unifi-in-wall-hd , da hat Unifi leider m.W.n. noch keine WIFI 6 Geräte draußen. Verfügbarkeit ist sowieso miserabel.

Ein AP pro Geschoss KANN reichen, aber wie p4n0 schon andeutete, kann es auch in manchen Ecken nicht ausreichend sein...Das muss man dann schauen, wie es in der Praxis aussieht.
 
Vielen Dank für die Infos.

MikroTik CRS 328 ist preislich sehr interessant.


Wie gut ist die Vermischung MikroTik Switch + Unifi AP‘s?.

Unifi 6 Lite ist da nicht so empfehlenswert?

Wie sind die Wifi 6 AP‘s vo. TP-Link , Netgear, Zxyel oder HPE Aruba?
 
Lite sind auch in Ordnung. Aber haben -zumindest nach Datenblatt- weniger Durchsatz und nur 2x2 anstatt 4x4 MIMO. Gibt leider auch noch nicht so viele Tests vom Datendurchsatz, insbesondere Wifi 6 Lite / LR, da müsstest mal Google bemühen inwiefern das für dich dann den Aufpreis wert ist.

Begrenzend (zumindest theoretisch, wenn du wirklich die volle Leistung beim WLAN erreichen solltest) bleibt sowieso der LAN Port, der nur 1 Gbit schafft. Zu Zyxel, Netgear, Aruba kann ich nix sagen, nie im Einsatz gehabt. Aber auch immer darauf schauen, ob die Einrichtung nur per Cloud-Anbindung möglich ist oder nicht.

Mischen funktioniert zwar grundsätzlich problemlos, aber du hast noch immer zu wenige Infos geliefert, was genau geplant ist.
Internet wird durch 2 Familienmitglieder geteilt. Alle im selben Netz (nutzen dieselbe SSID und IP Bereiche)? Jedes Familienmitglied soll seine eigene SSID und sein eigenes Subnet bekommen, sprich VLAN kommt ins Spiel? Je nachdem, was du dir dort vorstellst, ist dann nämlich nicht das Ende der Fahnenstange der Switch & AP, sondern noch alles davor, was hier das Routing übernimmt, die VLAN verwaltet, DHCP übernimmt usw. usf.

Da trennt sich dann auch wieder die Spreu vom Weizen und je nachdem, wäre eventuell auch eine Dream Machine interessant.
Wenn du aber sowieso nur ein WLAN nutzen möchtest für alle (bspw. WLAN-HausABC) und alle im selben Subnet (192.168.1.XXX) sind, dann kannst du Mikrotik & Unifi mischen, da gibt's dann nix großes mehr zu beachten. Den Controller kannst auf nem normalen PC, der im Netzwerk ist, laufen lassen für die Konfiguration.
 
Ich wollte für Haus A und Haus B ein eigenes SSID mache, damit es keine Funkstörungen auftauchen. Es wäre trotzdem gut, wenn ich über die 8 AP‘s schnell zugreifen kann, wenn es nicht so rund läuft. Einfacher Admin wäre gut.

Denke mein Fiber Anschluss mit 10 Gbit’s ist etwas Overkill, weil ich nicht so viele Geräte habe, welche es Supporten. Demnächst kommt ein NAS mit 10 Gbe und Thunderbolt 3 - 10 Gbe Adapter.

Es ist auch eine Überlegung 2 verschiedene Switches zu holen. 1 Switch mit POE und 1 Switch mit > 4 SFP+ .
 
Denke mein Fiber Anschluss mit 10 Gbit’s ist etwas Overkill, weil ich nicht so viele Geräte habe, welche es Supporten.
....welcher Router ist da denn geplant?
Nehme an, das Modem hat dann einen SFP+ Link, oder?
Da kommt fast nur sowas in Frage, um die 10Gbps auch durch die Firewall zu drücken: https://geizhals.de/mikrotik-routerboard-router-ccr2004-1g-12s-2xs-a2283266.html?hloc=at&hloc=de

Es ist auch eine Überlegung 2 verschiedene Switches zu holen. 1 Switch mit POE und 1 Switch mit > 4 SFP+ .
Wofür überhaupt so viele POE-Ports (24)....kommen neben 8 APs noch Kameras hinzu?
Es gibt auch "normale" Injektoren, die bei bis zu 8x auch passiv sind....spart strom und Lautstärke, zB: https://geizhals.de/inline-desktop-gigabit-poe-injektor-32308h-a1859949.html
Selbst zwei davon machen mehr sinn als ein grosser POE-Switch.
 
Über Router oder Firewall habe ich keine Gedanken gemacht.

Anfänglich werden nur 4 POE pro Haus / Switch benötigt. Es kann auch sein, dass 1-2 Kamera und 1 PoE Telefon dazukommen.
 
bei 10GBE I-Net wird der Router das "teuerste" Teil...Consumer Hardware, auch alles bei Fritz/AVM ist da raus.
Ubiquiti hat da auch kaum was im Programm...die tun sich mit 1Gbps schonmal schwer....

Edit: Quelle: https://unifi-network.ui.com/dreammachine
Da steht beim Flagschiff "nur" 3.5Gbps, wohl das Ding einen 10G SFP+ WAN-Port hat....
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Sind es jetzt mehrere Haeuser oder einfach nur die unterschiedlichen Etagen?
Mehrere seperate Stromanschluesse?
 
Es ist ein Doppelhaus. Strom ist separat jedoch die Erdung über beide Haushälften.

Die Nachteile (3.5 Gbps und Cloud Mgt) über UDM-Pro habe auch gesehen.
 
...der CCR2004 wird das für einen 10Gbps I-Net und normalen Firewall Rules wohl schaffen....ein RB4011 https://geizhals.de/mikrotik-routerboard-rb4011-router-rb4011igs-rm-a1923183.html schafft das nicht und hat auch nur 1x SFP+ (der schafft etwa 7Gbps ... der CCR2004 sollte das Doppelte können).
Ansonsten bleibt nur was "richtiges", wie: https://geizhals.de/mikrotik-routerboard-router-ccr1072-1g-8s-a1563634.html ... der sollte nochmal das 4-fache des CCR2004 rausholen....dann ist aber Schluss ;-)
 
Vielen Dank für die Empfehlung.

Was gibt’s nebst MikroTik?
 
Was gibt’s nebst MikroTik?
Ich denke da kommst Du klar in die Gegend der Enterprise Branch-Router...da sind die Interfaces Modular, zB https://www.cisco.com/c/en/us/produ...ervices-routers-isr/datasheet-c78-730527.html
Das Basis-/Träger-Teil ist aber allein schon teurer als der CCR1072.
Denke HP, Juniper, IBM Datapower haben da auch was im Schrank....kann man aber schon ein kleines Auto für kaufen.
Lancom ISG-8000, siehe Tabelle 18, hier: https://www.lancom-systems.de/pdf/techpapers/TP_Routing-Performance-1040_DE.pdf ... kostet eben mal 10kEUR

Edit: https://www.ui.com/edgemax/edgerouter-infinity/ ...etwa 1400EUR ... ob er das auch wirklich kann, weiss ich nicht.
 
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Ich glaube der TE ist sich in seinen Anforderungen und den daraus resultierenden Kosten nicht ganz bewusst.

Die eingesetzte Hardware ist hier meiner Meinung nach zweitrangig. Die wichtigeren Fragen sind: Verkabelung bereits passiert?

Ich persoenlich wuerde mit nem kleinen Selbstbau x86 Router beginnen. Dort ne pfsense, opnsense, sophos, whatever draufpacken. Dort werden 2 Netze fuer die beiden Parteien erstellt und gut Is.
Man kann gerne im spaeteren Verlauf komplexitaet ins Netz bringen, jedoch wird das fuer den Anfang den TE komplett ueberfordern.

10gbps routen mit vlans, evtl ids/ips und co wird richtig haesslich (im geldbeutel und auf der stromrechnung). Zudem aktuell voellig unnoetig.
 
Für den Durchsatz wäre sogar TNSR einen Blick Wert. Die SW bekommt den Durchsatz auch auf einem günstigeren i3 oä. hin.
 
Vielen Dank für sehr hilfreichen Infos.

Wenn ich nun alles so durchrechne und Kosten / Nutzen vergleiche, macht die 10 Gbit’s Internet wenig Sinn.

Weil es am Anfang nur 2-3 Geräte wirklich die volle Leistung verarbeiten kann.

Denke so macht ein downgrade auf 1 Gbit’s mehr Sinn.

Denke irgendwann gibt’s auch günstigere 10 Gbit’s Hardware.

Wenn ich nun vorerst mit 1 Gbit’s anfangen würde. Welche Setup wäre dafür passend.

Wie ich verstanden habe, ist die AP Empfehlung für Unifi 6 LR.

Und dann wie weiter?

Was ist mit HPE Aruba 1930 Serie?
 
Zuletzt bearbeitet:
...für 1Gbps Inet würde ich den MT RB4011 nehmen...der bietet schon einen 10G Uplink via SFP+: https://geizhals.de/mikrotik-routerboard-rb4011-router-rb4011igs-rm-a1923183.html
Habe den selbst am Start am 1Gbps Kabelanschluss.

10GB fürs NAS usw machen schon Sinn, aber eben im Heimnetz.
Gute Idee, aber da fehlt im das POE für die AP's. Wenn den TE die Lösung gefallen könnte, dass er mit POE Injektoren arbeitet, eine Option.

Oder eben zwei verschiedene Switche:

1x mit POE+
1x ohne POE+
Dafür beide mit SFP+ Ports, damit wenigstens die Switche untereinander mit 10Gbit arbeiten (und eventuell auch noch das NAS). Die 24 Ports an sich wären sowieso "nur" Gbit, 24x 10Gbit kostet richtig Schotter und ist m.M.n. overkill für deinen derzeitigen Fall, zumal ja dennoch 2-3 SFP+ Ports zur Verfügung stehen, für wirklich notwendige Geräte.

Ja, 10Gbit klingt natürlich echt erstmal geil, Aber wie oft würdest du das wirklich ausreizen? Immer dran denken, dass auch die Gegenseite das unterstützen muss (Cloud-Dienst, Download-Server &&&).

Zähl sonst nochmal konkret durch, wieviel du jeweils tatsächlich bräuchtest. Dann noch nen paar Reserverports drauf und du solltest erstmal glücklich werden.
 
Gute Idee, aber da fehlt im das POE für die AP's. Wenn den TE die Lösung gefallen könnte, dass er mit POE Injektoren arbeitet, eine Option.
...ich würde halt nicht auf POE Switche setzen.
Wie oben schonmal gesagt, ein 8er, passiver Injektor: https://geizhals.de/inline-desktop-gigabit-poe-injektor-32308h-a1859949.html
Die Unifi 6 LR haben auch "nur" 1Gbps Ethernet, sollte also passen.

Anfänglich werden nur 4 POE pro Haus / Switch benötigt. Es kann auch sein, dass 1-2 Kamera und 1 PoE Telefon dazukommen.
...deswegen finde ich einen POE Switch mit 24 Ports overkill.
Selbst zwei von den Inline plus ein CRS326 sind (edit: fast) günstiger, effizenter, leiser
Gibt es aber auch in 16 und 24er Version, dann aktiv und auch von Digitus...ich habe den: https://geizhals.de/digitus-profess...t-gigabit-poe-injektor-dn-95116-a1817566.html und die Lüfter ge-modded (sind jetzt 5V Noctuas drin).
 
Zuletzt bearbeitet:
Das mit dem PoE würde ich jetzt fast als Glaubensfrage bezeichnen, ich würde da niemals so n Injektor einbauen. Aber das ist natürlich immer ne persönliche Entscheidung, ich hab mir dafür n 10-Port PoE in den Schrank gehängt.
 
So ich habe mal 4 x UniFi 6 LR und 2 x UniFi U6–Lite bestellt. Werde auch noch die jetzigen alten 3 x UniFi AP-AC–Pro verwenden.

Wegen Router & Switches bin ich mir nicht sicher.

Dream Machine Pro + 2 x Unifi Switch 16/24 Poe + Mikrotik CRS305-1G-4S+IN

oder

Opensense / Pfsense + Switch HPE Aruba 1930 / Mikrotik
 
bei 10GBE I-Net wird der Router das "teuerste" Teil...Consumer Hardware, auch alles bei Fritz/AVM ist da raus.
Ubiquiti hat da auch kaum was im Programm...die tun sich mit 1Gbps schonmal schwer....

Edit: Quelle: https://unifi-network.ui.com/dreammachine
Da steht beim Flagschiff "nur" 3.5Gbps, wohl das Ding einen 10G SFP+ WAN-Port hat....
Anhang anzeigen 618352

Die UDM-Pro kann ohne IDS/IPS aktiv mehr als 3.5 gbit. Gemäss Datenblatt 8 Gbit.

Normale Haushalte benötigen teils nicht mal
IDS somit ist die Limitierung hinfällig.
 
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