Homeserver Fragen / PicoPSU Umrüstung

[Niftu Cal]

Hallo zusammen,

Ich habe hier einen Homeserver bestehend aus meinem alten ASUS B550, einem 4350G, 32 GB DDR4 ECC, einem Seasonic Prime Platinum 550W, 250 GB NVMe (Host) sowie 2 x 1 TB SSDs und etwa 16 TB HDDs. Das System läuft mit proxmox als Basis und virtualisiert Truenas sowie mehrere Instanzen Ubuntu Server für verschiedene Aufgaben. Der Stromverbrauch beträgt momentan etwa 30-35 W im Durchschnitt, wobei die CPU bereits undervolted und auf 3,5 GHz gesetzt wurde. Dazu habe ich ein paar Fragen:

1. Welche picoPSU würdet ihr für das Obige empfehlen die möglichst günstig und sparsam ist? Das Netzteil soll demnächst rausfliegen. Es ist zwar recht effizient aber einfach übertrieben und unnötig für das Projekt. Ich habe Inter-Tech picoPSU 160 W für sage und schreibe 16 € gesehen. Eins mit mehreren SATA-Anschlüssen wäre ideal, zur Not habe ich aber auch Molexadapter. Es sind momentan drei HDDs im Betrieb sowie eine 2,5" SATA-SSD, also benötige ich mindestens vier Anschlüsse. Von der Wattage sollten um die 100 W ja reichen.
2. Bringt der Wechsel auf 1 x SATA/M.2 SSD irgendwas leistungstechnisch? Und was wären eine M.2 (SATA) Crucial MX500 1 TB sowie eine Samsung 850 EVO 1 TB noch wert? Ich würde dafür natürlich kein Geld ausgeben wollen bei gleicher Kapazität, es wäre primär Komfort da weniger Kabel benötigt würden wenn ich eine 2 TB M.2 bekäme. Die vorhandenen SSDs benutze ich weil sie da waren.
3. Warum sind die Ryzen 4/5X50G "Pro" (ECC) so teuer? Die 5XXX (Zen 3) sind praktisch nicht zu bekommen. Die Zen 2 kosten als Achtkerner so viel wie mein ganzes Notebook mit selbiger CPU gebraucht kosten würde. 6-8 Kerner 3000 oder 5000 sind günstiger als diese, haben aber keine iGPU und verbrauchen deutlich mehr. Ich hatte vorher einen R3 3100, dieser zog rund 50 W während dieser Renoir nur 30 W zieht. Gibt es da Tricks an diese CPUs zu kommen oder würdet ihr gar auf Intel wechseln langfristig falls ich mehr Kerne brauche? Das Wichtigste ist ein sehr guter Idle-Verbrauch, was Renoir in 7nm vermutlich besser macht als viele Intels, gerade in dem zusätzlich noch undervolteten Zustand.

 

[Haldi]

Was versprichst du dir davon? 25-30W Durchschnitts Verbrauch? Oder benötigst du dass Netzteil wo anders?

Ob die 100W reichen findest du ganz leicht raus wenn du den Stromverbrauch beim Booten mal misst... Kommt er da über 100?

 

[Supaman]

Hallo zusammen,

... sowie 2 x 1 TB SSDs und etwa 16 TB HDDs.

Ich interpretiere das mal so, das Du mehrere Platten aus Altbeständen angeschlossen hast.

Das Problem wäre in dem Fall nicht die Gesamt-Leistungsaufnahme, sondern der Anlaufstrom bei starten.

 

[Niftu Cal]

Nein, ich habe ein anderes Netzteil verkauft und will dieses nun in meinen zweiten Desktop einbauen. 30 W sind was das Messgerät anzeigt im Betrieb. Beim Starten sind es um die 55. Eine dickere CPU würde da vielleicht auf 70 gehen. Das hier habe ich gefunden:

• 160 W, 1 x SATA, 1 x Molex, 14,98 €
• 200 W, 4 x SATA, 2 x Molex, 23,98 €

160 würden ja eigentlich schon reichen, jedoch bräuchte ich dann einen Adapter auf SATA. Ich habe die SSDs mal spaßeshalber inseriert werde sie aber nicht unter Wert verkaufen, 50 € sollten die jeweils etwa wert sein. Bis dahin bräuchte ich also 4 x SATA oder müsste auf 1 TB verzichten, was zeitweilig aushaltbar wäre. Taugen diese Netzteile was und muss es unbedingt das größere sein? Eine der drei HDDs ist eine 2,5". Langfristig sollen diese durch zwei große HDDs ersetzt werden mit der Option auf vier Stück, was so schnell aber nicht passieren wird. Die SSDs würde ich im Optimalfall gerne auf eine 970 EVO 2 TB oder ähnliches ersetzen. Hier würde mir SATA M.2 zwar reichen, die Crucial gibt es leider maximal mit 1 TB in diesem Format.

Die CPU zu upgraden war nur ein Gedanke, da bei einer weiteren VM nur jeweils 1 C / 2 T verfügbar wären. Momentan läuft TrueNAS mit 2 C / 4 T. Würde ein Kern da reichen? Diese VM hat zudem 20 GB RAM der komischerweise voll ist.

 

[pwnbert]

Naja das ist doch Murks.
Außerdem brauchst du noch ein Netzgerät auch fürs Pico-PSU, z.B. von einem Laptop oder so nehm ich mal an?
Seh gerade, es sind 12V, das bekommt man wiederum nicht so einfach... brauchst auch mindestens 10A, besser 15-20A für die 200W Version... das ist auch weder billig noch sparsam.

Bei einem Pico-PSU könnte man zumindest son 19V Laptop-Netzadapter verwursten, welche idR. rumliegen. Inwiefern das aber sparsamer und zuverlässiger ist im Dauerbetrieb, dieses in Plastik eingegossene Schaltnetzteil...

Lass es einfach. 30-35W sind okay für das, was bei dir läuft. Von nix kommt nix.

Warum sind die Ryzen 4/5X50G "Pro" (ECC) so teuer? Die 5XXX (Zen 3) sind praktisch nicht zu bekommen.

Weil es sie Retail (Einzelhandel Endkunden in Einzelteilen) nie gab. 5650G bekommt man um 160€ ca., ist okay. Ich hatte das Glück einen 5750G um 240€ zu bekommen vor 1 Jahr... am besten bekommstn 5750G ausm Komplettsystem und schlachten... ist aber auch kein Schnapper.

Musst eh aufpassen, weil die AMD iGPUs scheiße sind, die haben beim durchreichen noch den "Reset Bug" (google) und können auch kein vgpu split...Intel kann wohl SR-IOV oder eben dieses gvt-g, was wohl was ähnliches sein dürfte... inwiefern das funktioniert... musst googeln. Sonst ist AMD schon netter (bei Intel ist halt quasi alles andere meh, aber die iGPU mit diesem gvt-g und ohne reset-bug dürfte echt besser sein).

Bringt der Wechsel auf 1 x SATA/M.2 SSD irgendwas leistungstechnisch?

Für VMs? Für Proxmox? Naja, je nach dem was drauf läuft, musst es selbst wissen.
Allerdings kannst du ja nur PCIe 3.0 mit der AMD APU. WD red SN700 SSDs sind auch gerade schwer zu bekommen, die wären nicht so schlecht (haben zwar kein PLP aber naja...).
Fürs NAS-Laufwerk wohl eher weniger, abhängig von deiner Netzwerk-Kapazität. Mit SATA kannst 2.5 GbE gut auslasten und selbst bei 10 Gbit merkst noch einen boost.

Und was wären eine M.2 (SATA) Crucial MX500 1 TB sowie eine Samsung 850 EVO 1 TB noch wert?

Naja was soll das wert sein. 1 TB fangen bei 50€ an, die MX kostet gerade 72€... Was soll man verlangen für eine alte SATA SSD? 50% vom NP (nicht vergessen, die waren schon deutlich billiger)? Also 25-40€ ...
Wer kauft schon ne 1 TB SSD? Ist ja selten ein Upgrade. Klar, wennst finanziell am Limit lebst, ist so eine gebrauchte 1 TB SATA SSD um ~30€ wahrscheinlich ein nettes Upgrade.

Nachdem SSDs aber gerade frech teuer sind, würde ich daran einfach nicht rühren. Eine 2TB SSD kostet recht viel und wird dir nicht so viel bringen.


tl,dr:
Kauf dir einfach ein ordentliches Netzteil und lass den Server wie er ist.

 

[Niftu Cal]

10 A kosten 16 € bei Ali. Ansonsten bekäme ich demnächst noch ein PC-Bundle aus ~2011, da würde ich vermutlich eher ein gebrauchtes CX450 nehmen aber diese Lösung klingt für mich sicherer. Das Ding was ich bekomme kann ich zum Überbrücken benutzen.

240 € für eine APU sind doch bescheuert, dafür bekommt man einen 5900X... Es ist ja dieselbe APU wie ein normaler 5700G nur mit ECC. Gibt es da vielleicht irgendwelche Tricks oder Hacks für ECC? Oder meinst du ein Kern würde im Zweifelsfall auch reichen für TrueNAS? Ich denke mir dabei auch immer so, es gibt Leute die sowas auf uralten Xeons / Core 2 / Phenoms laufen lassen und da ist ein Kern Zen 2 vermutlich so schnell wie die ganze alte CPU. Die HDDs werde ich irgendwann durch eine einzelne ersetzen wenn sich ein gutes Angebot dafür findet. Das würde schätzungsweise mindestens 7 - 10 W einsparen.

Die SSDs auszuwechseln ist auch nicht wichtig, es würde nur die Notwendigkeit von Kabeln eliminieren und vielleicht 1-2 W sparen. Mir würden 2 TB SATA schon reichen, sonst gibt es nur welche mit QLC. Die sind zwar normalerweise ausreichend, in diesem Fall ist mir mindestens TLC aber lieber da die als Netzwerkspeicher zum Austausch zwischen allen Geräten und Downloads dienen. Die M.2 ist vermutlich mehr wert weil sie neuer und das Format seltener ist. Ich hatte sie ursprünglich mal für meinen PC benutzt aber dann mit NVMe ersetzt. Die SSD könnte man gebraucht kaufen oder warten bis irgendwelche Angebote im Herbst kommen. Die Crucial habe ich damals auch mit Gutschein bei Ebay gekauft.

Ansonsten, was für ein Netzteil würdest du dauerhaft kaufen für gute Effizienz bei gutem Preis?

Für dasselbe Geld gibt es zB ~450 W Inter-Tech oder LC-Power, was sicher kein Knaller ist aber so eins aus 2007 mit 350 W läuft bis heute (!) in meinem Keller-PC und ist nicht mal kaputt gegangen als ich versucht habe eine GTX 560 dran anzuschließen, es hat also Schutzschaltungen.

 

[Haldi]

PSU Low Idle Efficiency Database by Wolfgang's Channel

docs.google.com

TrueNAS mit 2 C / 4 T. Würde ein Kern da reichen? Diese VM hat zudem 20 GB RAM der komischerweise voll ist.

TrueNAS haut den RAM voll mit Cache. Das ist normal.

10 A kosten 16 € bei Ali.

Naja... Nix gegen Ali. Aber gerade Netzteile würde ich nur Zertifizierte kaufen von bekannten händlern. Besonders 230V. Wobei manchmal nicht mal das hilft *hust* gigabyte *hust*
Die Chance das es super Qualität ist besteht, die Chance das dein Haus abbrennt besteht aber auch.

 

[Niftu Cal]

80 % für das CX gegenüber dem 650 W Titanium am 2. Platz... Ob die paar Prozent da wirklich was ausmachen angesichts des Wertes des Netzteils?

Ich verwende schon seit langem solche Netzteile für meine LEDs und Router, ich würde denen nicht weniger vertrauen als allen anderen die aus China kommen. Das dürften so ziemlich 100 % sein. Vermutlich schaue ich also nach dem CX oder VS. 8 % mehr Effizienz wären nicht einmal 3 W in diesem Szenario.

Was hat es in deiner Liste eigentlich damit auf sich dass das "Prime Gold Ultra" als Platinum gelistet ist?

 

[Supaman]

Seh gerade, es sind 12V, das bekommt man wiederum nicht so einfach... brauchst auch mindestens 10A, besser 15-20A für die 200W Version... das ist auch weder billig noch sparsam.

Eines der besten NTs für die Pico PSU ist ein Dell DA-2, das hat 12v / 18 A = ~220watt passiv. Mit einem Adapter 8Pin EPS auf 4 Pin ist das direkt an den 4 Poligen quadratischen anschliessbar. Und Effizent ist das auch, selbst bei niedriger Last.

 

[pwnbert]

Oder meinst du ein Kern würde im Zweifelsfall auch reichen für TrueNAS? I

Ich hab TNS Bare Metal. Laut Monitor reicht das, ja. Aber kannst ja 2 zuweisen.

240 € für eine APU sind doch bescheuert,

Vor 1 Jahr nicht. Außerdem gab es da das MC12LE0 als Supertip noch nicht und der 5650G war recht teuer. Aus heutiger Sicht ist das halt anders.

QLC

brrr

Ansonsten, was für ein Netzteil würdest du dauerhaft kaufen für gute Effizienz bei gutem Preis?

Schau in den Nachbarthread, so viele sind es nicht.
edit: https://www.hardwareluxx.de/communi...cc-system-truenas-core.1355912/#post-30474406 /edit

Eines der besten NTs für die Pico PSU ist ein Dell DA-2, das hat 12v / 18 A = ~220watt passiv. Mit einem Adapter 8Pin EPS auf 4 Pin ist das direkt an den 4 Poligen quadratischen anschliessbar. Und Effizent ist das auch, selbst bei niedriger Last.

Sauber. Danke für den Tip. Ob das Dell und das Pico unter die 4-5W Verlustleistungf bei 20W Load kommen, welche die besseren Netzteile haben? Würde mich wundern.

 

[Supaman]

Ich habe seinerzeit das Pico mit dem Dell betrieben an: Asus p8-67h mini ITX, mit 1x SSD 250 und 5x 2.5" in 2 TB und lag bei 30w im Windows Idle.
Das Dell hat auch bei niedrigen Lasten ~90% Effizenz.

 

[Supaman]

Ich habe im Archiv noch ein Foto gefunden, wo man sieht wie man das NT mit dem Adapter anschliesst.
Nennt sich EPS 8pin auf 4 Pin. Den kann man direkt dazwischen stecken und muss nichts löten

https://www.amazon.de//dp/B00L5ZN6OG

 

[hs_warez]

Hm, ich hab da irgendwie kein so wirkliches Vertrauen in die PicoPSU-Dinger - die Schutzschaltungen sind bei einem "normalen" Netzteil sicher deutlich besser - das ist mir wichtiger als ein paar W weniger.

 

[Supaman]

Meines Wissens nach sind die Pico's sind nur eine Teil-Schaltung für die 3.3v und 5v Wandluing, die 12v werden 1:1 vom Laptop Netzteil durchgereicht.

 

[Haldi]

Was wohl nicht für die Teile mit 19V Input gilt.
Bleibt da trotzdem noch die Frage wie gut die LaptopNetzteile abgesichert sind was OCP, ICP, und wie auch immer die alle heissen, angeht.

 

[pwnbert]

Ich halt nix davon, wenns keine Mini-NAS Systeme sind, wie die hier gezeigten SSD-NASen auf Pi-Basis und ähnlicher Kram.

In eine Kiste mit "richtiger" ATX-irgendwas Hardware und "richtigem" Gehäuse (ATX, SFX, TFX) das für interne Netzteile gedacht sind, wäre mir die Lösung zu viel Kabelsalat, zu viel Gefummel, Gebastel und zu "unseriös"...


Die Kombi von Superman ist schon nice, aber wie gesagt, ich würds nur in so Mini-Systemen verwenden.

 

[HansBohne]

Ich betreibe aktuell meinen passiven 8700G mit so einem PICO 200W

Als Zwischenlösung war da einige Monate ein 7900 Ryzen passiv drin + eine Gtx 1050ti passiv. Hat da auch problemlos gereicht

Die 1050ti ist ja ca wie 4 hdds

Ansonsten 2 ssds. 96 Gig ram, 10 GBit

Als 200w 12v hab ich so ein industrienetzteil von Meantech

 

[Niftu Cal]

Ich nehme jetzt einfach ein normales Corsair VS 350.

Bleibt noch die CPU. Bootet ein ein ASUS-Board ohne GPU? Theoretisch gesehen könnte ich ja meine GT530 zum Testen einbauen und sie dann ausbauen um Strom zu sparen. Die GPU wird nur fürs BIOS benötigt. Als Optionen wären da noch der Ryzen 4500 oder 5600. Letzterer ist neuer, verbraucht aber bestimmt mehr. Beide haben keine GPU, sind dafür aber erschwinglich, ganz im Gegensatz zum 4650G. Kann der 4500 ECC, der 5600 sollte es ja können. Oder 5500, der hat auch weniger Cache und verbraucht daher vermutlich weniger.

 

[pwnbert]

Imho sind 4500 und 5500 Monolith-APUs ohne iGPU, daher auch der halbe Cache. Sie sollten dann auch kein ECC können. Müsste man aber bei AMD oder Geizhals recht verlässlich nachlesen können.

 

[Niftu Cal]

Schade, können tun sie es bestimmt, es wurde von AMD mutwillig deaktiviert. Die "Pro" sind ja nahezu identisch bis auf das ECC. Der 5500 wäre von Leistung und Preis perfekt. 5650G Pro sind zum Beispiel gar nicht zu bekommen, wenn für 200 € oder ähnlich überzogene Preise.

 

[pwnbert]

Doch für ca. 165€ auf Geizhals... schalte halt auch österr. Händler ein.

 

[Niftu Cal]

Ja völlig überzogen. Das ist eine Laptop-APU für das Geld bekommt man schon fast nen 5900X. Nur brauche ich den nicht, 6 Kerne wären erstmal ausreichend.

Was ist vom 4500/5500 zu halten? Kann der ECC? Oder kann ich auf ECC gar verzichten? Die CPU gibt es ab 50 € und wäre absolut perfekt für mich. Mit Glück kann ich den 4350G sogar für 50 verkaufen und kostenlos upgraden. Die einzige Frage wäre ob das aus dem ASUSboard ohne GPU booten würde. Ich habe eine GT 530 fürs BIOS und würde die dann rausbauen. Der Server läuft generell headless, jedoch ist der Monitor per HDMI angeschlossen wenn man ihn doch mal braucht.

Ansonsten, wie viel schlechter ist ein 5600 wenn ich den auf ~4 GHz takte und undervolte? Also vom Verbrauch? Die 30 W vom 4350G gefallen mir schon sehr gut und wenn ich eine einzelne HDD bekomme könnte ich das auf 25 drücken. Die CPU läuft ja auch nicht auf Volllast, jedoch kann ich minimal 1 Kern pro VM zuweisen. Darum würde ich gerne eine bessere CPU haben damit TrueNAS mindestens zwei Kerne hat.

 

[pwnbert]

Wenn du nen 4350G hast, warum willst du dann was anderes? Das versteh ich nicht. Wegen 2 Cores mehr?
5500 kann kein ECC.

Die einzige Frage wäre ob das aus dem ASUSboard ohne GPU booten würde.

Wahrscheinlich, was ich hier so gelesen habe (@Trambahner ?).

Ansonsten, wie viel schlechter ist ein 5600 wenn ich den auf ~4 GHz takte und undervolte?

Wsl. grob 5W, in der Realität ist aber die Frage wie alles eingestellt wird (ich weiss z.B. nicht, obs nen Unterschied macht auf PCIe 3.0 zu stellen).
Müsste man halt versuchen. Dünne Datenlage zu dem Thema.

Darum würde ich gerne eine bessere CPU haben damit TrueNAS mindestens zwei Kerne hat.

Kann man nicht einfach mehr Kerne zuweisen, als man hat, solang man sie nicht fix zuweist und kommt dann einfach in ein throttle, bei zu viel Last?
Probier mal, ob das irgend ein Problem macht.


... und ob man ECC braucht...?
Naja. Nein! Brauchen natürlich nicht. Ob mans will? Ja, irgendwie dann doch.

 

[Niftu Cal]

Die einzige Alternative wäre das weiter so zu betreiben und 1 Kern pro VM. Ich halte weiter die Augen offen nach einem 4650G für 50 € aber die üblichen Preise sind weit über 100.

 

[pwnbert]

Naja kannst du nicht einfach 2 Kern pro VM einstellen bei mehr als 2 VMs? Ohne fester Zuweisung. Müsste doch gehen? Oder laufen die dann alle mit Vollast?
Das geht doch, du brauchst ja nicht zwingend mindestens 1 Kern pro VM exklusive...

 

[Niftu Cal]

Geht das? Was passiert denn wenn eine VM die volle Leistung benötigt? Ich will ja nicht dass irgendwas dann abstürzt, vor allen das NAS nicht.

 

[Haldi]

virtualisiert Truenas sowie mehrere Instanzen Ubuntu Server für verschiedene Aufgaben.

Was genau für Aufgaben? Schon mal was von Systemd-nspawn Jails gehört?

GitHub - Jip-Hop/jailmaker: Persistent Linux 'jails' on TrueNAS SCALE to install software (k3s, docker, portainer, podman, etc.) with full access to all files via bind mounts thanks to systemd-nspawn!

Persistent Linux 'jails' on TrueNAS SCALE to install software (k3s, docker, portainer, podman, etc.) with full access to all files via bind mounts thanks to systemd-nspawn! - Jip-Hop/jailmaker

github.com

Ich halte eigentlich nix von Proxmox für HomeUser. Weil es viel zu viel overhead hat.
In den wenigsten fällen benötigt man wirklich reservierte Hardware Kapazitäten. Oder komplett seperierte Systeme.

 

[pwnbert]

Ich halte eigentlich nix von Proxmox für HomeUser. Weil es viel zu viel overhead hat.

Ja, ich würds auch gern rauslassen.

Nachdem der Hypervisor von TNS aber katastropahl wenig Einstellmöglichkeiten hat, wird man nicht herum kommen. Ich wüsste z.B. nicht, wie man z.B. VirGL einstellt statt QXL.
Hab zu dem Thema eh einen Thread offen, ich bin ganz Ohr, wenn du da weiterführendes Wissen hast.

In den wenigsten fällen benötigt man wirklich reservierte Hardware Kapazitäten. Oder komplett seperierte Systeme.

Ja eh.

Geht das? Was passiert denn wenn eine VM die volle Leistung benötigt? Ich will ja nicht dass irgendwas dann abstürzt, vor allen das NAS nicht.

Probiers halt.
Du kannst ja deiner NAS-VM 2 Cores fix zuweisen und beim Rest stellst du einfach 1-2 Cores ohne feste Zuweisung ein und fertig.

Oder ist dein System auf die Uptime angewiesen, dass du dir diesen Versuch nicht erlauben kannst?

 

[HansBohne]

kann man die einzelnen virtuellen Maschinen nicht - zur Not extern z.B: per Script z.B. - mit einem "nice" Wert versehen? Zeitlich unkritische VMs laufen bei mir mit 19.

 

[DonChulio]

Ich werde das hier mal testen, vielleicht auch Interessant anstatt so ne Bastellösung mit dem Dell Netzteil^^

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