Ich mach mir zwar evtl. ein paar feinde aber...

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Bassmann

Neuling
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ich finde es wirklich zum kotzen, das es hier immer nur um AMD versus Intel geht...
Ich will jetzt nicht über die aktuellen Prozzis sprechen, sondern Alllgemein mal was dazu sagen.
Ich weiss noch wie es damals mit dem K7 Anfing. Als ich in einem Forum schrieb, daß ich mir nen Athlon 600 kauf wurde ich ausgelacht, beschimpft (Verräter war noch harmlos) usw. usf.

Nun besteht eine Situation in der man sich in den meisten Foren entschuldigen muss, wenn man die Vorzüge eines P4`s hervorhebt (gut ich bin etwas übers Ziel hinaus geschossen..., sorry). In anderen ist es umgekehrt, wenn man den Athlon in höchsten tönen lobt (Hab alles schon erlebt!).

Was ist aber los, wenn die Situation sich ändert?
Ich hab dauernd den Spruch eines AMD Pressesprechers im Ohr der da sagte:" Wir wollen mit dem AMD K8 (=Hammer!) verstärkt in den OEM Markt eindringen und ihn insbesondere für die Märkte interessant machen, die bisher noch nicht, bzw. noch selten zu AMD Produkten greifen. Das hat leider auch zur folge, das wir unsere Bemühungen auf dem Retail Markt nicht forcieren werden.....!"

Was kann das bedeuten?
Meine These:
Der Hammer (Clawhammer und Opteron) wird u.u. deutlich teurer werden, das wurde ja auch schon mehrfach Gerüchteweise verbreitet. Woran das liegt? Es ist fakt, das AMD im OEM Markt noch hinter Intel herhinkt, auch im Servermarkt ist Intel noch die Nr. 1 und das sind die Märkte, die die Kohle bringen.
AMD`s zahlen sehen nicht gut aus. Gut bei Intel ist es zwar nicht viel besser, aber die können sich auf Media-Markt und co. verlassen. Denn dort wird immer noch der Intel P4 als nonplusultra angepriesen und der normale PC-Käufer verlässt sich auf Werbung und wird halt eher bei diesen Scheiss-Sauteuren (Radeon 8500 für 360,-€ letzte Woche!) läden kaufen, weil er es nicht anders kennt. Außerdem macht Intel extrem viel Werbung (kostet Geld!) während AMD sich scheinbar auf Mundpropaganda verlässt, was für ein Unternehmen nicht gut sein kann und eben Werbung für den Hammer machen muss...

Was ich sagen will?

Wenn der Hammer kommt und teurer als der Pentium 5 wird möchte ich die Leute hören die jetzt sagen das Intel der letzte Scheiss ist!!!

Jeder soll doch das kaufen was er möchte und für besser hält....

Ich wart jetzt auf meinen Athlon XP 2600+ und der p4 wird zum Ripp-Computer mit DVD X ist der nämlich deutlich schneller als der Athlon, der dann für Games herhalten muss. Für Musimachen werd ich meinen TB behalten und wer das hier lesen kann, sollt besser keine Diskussion über Intel und AMD mit mir anfangen.
Gruß,
Bassi

<small>[ 29. August 2002, 15:50: Beitrag editiert von: Bassmann ]</small>
 
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Danke für deine Meinung.

Dass war live und in Farbe Bassmann zum aktuellen Thema Intel vs. AMD.

Auf weitere Kommentare freuen wir uns.
Bis dann!
 
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Performer:
<strong>Durchlesen werde ich mir das nachher mal, aber ich bin auf jeden Fall anderer Meinung ...</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Hahaha.... :d
Erst durchlesen...
 
@Bassmann

Wenn ich zu dem Thema einen Kommentar bzw. Beitrag abgebe, dann wird der meist immer etwas länger (so auch bei Giga.de). Das kommt daher, dass ich die Vorzüge und Nachteile beider Prozessoren kurz aufliste, um diesen ewigen Vorurteilen entgegenzuwirken. Mit kurzen Sprüchen wie "P4 ist scheiße" oder "AMD rulez" kommen doch eh nur Kiddies, die keine Ahnung haben! Denn so generell kann man beide CPU´s nicht über einen Kamm scheren! Es haben beide Vor- und Nachteile. Jeder soll sich für einen für ihn besseren Kompromiß entscheiden und das kaufen!
Es ist mir total Latte, ob mein Kumpel sich nen AMD oder nen P4 kaufen will! Nur soll er bitte vorher überlegen, was er damit eigentlich machen will. Nur so kann man sich für nen richtigen Prozzi entscheiden!

Bis denne!
 
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Goldie01:
<strong>@Bassmann

Wenn ich zu dem Thema einen Kommentar bzw. Beitrag abgebe, dann wird der meist immer etwas länger (so auch bei Giga.de). Das kommt daher, dass ich die Vorzüge und Nachteile beider Prozessoren kurz aufliste, um diesen ewigen Vorurteilen entgegenzuwirken. Mit kurzen Sprüchen wie "P4 ist scheiße" oder "AMD rulez" kommen doch eh nur Kiddies, die keine Ahnung haben! Denn so generell kann man beide CPU´s nicht über einen Kamm scheren! Es haben beide Vor- und Nachteile. Jeder soll sich für einen für ihn besseren Kompromiß entscheiden und das kaufen!
Es ist mir total Latte, ob mein Kumpel sich nen AMD oder nen P4 kaufen will! Nur soll er bitte vorher überlegen, was er damit eigentlich machen will. Nur so kann man sich für nen richtigen Prozzi entscheiden!

Bis denne!</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"><img border="0" alt="[smilywink]" title="" src="graemlins/smilywink.gif" />
Geht mir genau so, nur wenn ich in Threads in denen es um Probs mit dem P4 geht lese das der Athlon viel besser ist und man die Probs nicht hat (oder umgekehrt!!!), dann stört es mich.

Genauso wie die Diskussion ob Magazine, Webseiten und Fernsehsender(Giga) Parteiisch sind oder nicht?! Klar sind sie es, denn Intel zahlt viele Werbe-Gelder. AMD macht das nicht, darum sind ihre Prozzis vermutlich auch so günstig. Wer würd denn nen Athlon kaufen der dasselbe kostet wie ein P4, obwohl der Athlon eine niedrigere Taktrate hat????
Ich rede von DAU`s, nicht von Leuten die sich mit P-Ratings usw. auskennen!!!
Ich baue selbst Rechner für Dau`s zusammen, den meisten muss ich erstmal Stundenlang erklären warum ein Athlon mit 1533 MHZ schneller wie ein P4 mit 2GHZ ist und das nervt auch Verkäufer, die sich diese Erklärung dann sparen und dem Dau nen P4 verkaufen, weils ja einfacher ist.
Wenn AMD etwas mehr in die Information der Kunden stecken würde, würden sie garantiert schon auf einer Stufe mit Intel stehen aber so???
Allerdings würden die Athlons dann garantiert auch wieder teurer werden und die Diskussion wer günstiger ist würd dann wohl auch etwas spannender werden.
Gruß,
Bassi :)
 
Bassmann, triffts genau eigentlich...

Du wirst hier aber viele von solchen Kiddies antreffen.
 
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Marshall Bravestar:
<strong>Bassmann, triffts genau eigentlich...

Du wirst hier aber viele von solchen Kiddies antreffen.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Hi Tester <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />
Danke...
 
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Genauso wie die Diskussion ob Magazine, Webseiten und Fernsehsender(Giga) Parteiisch sind oder nicht?! Klar sind sie es, denn Intel zahlt viele Werbe-Gelder.</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Werbung (Spots usw.) und Journalismus sollte man aber SCHON auseinander halten.

Es kann ja wohl nicht angehen, daß Testzeitschriften, Testsendungen oder Testsites aus den verschiedensten Gründen parteiisch sind!! <img border="0" alt="[Wallbash]" title="" src="graemlins/wallbash.gif" />

Ein "schönes" Beispiel sind da doch GIGA und THG, einfach zum Kotzen...

BTW, wllt ihr mal was lustiges hören? -> Am Montag ging es ja bei GIGA-Help (beim Zappen gesehen*gg*) um die beste GraKa für DOOM 3, was ja an sich bei einem Spiel, das erst innem dreiviertel Jahr rauskommt, schonmal Schwachsinn ist. Und dann meint die Tussi so zu Chu:

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Da dürftest Du ja ziemlich viele aussagekräftige Comments zu bekommen, schließlich besteht die GIGA-Community ja aus Experten!</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"><img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" /> <img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" /> <img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" /> <img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" />
 
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Mandy Wessels:
BTW, wllt ihr mal was lustiges hören? -> Am Montag ging es ja bei GIGA-Help (beim Zappen gesehen*gg*) um die beste GraKa für DOOM 3, was ja an sich bei einem Spiel, das erst innem dreiviertel Jahr rauskommt, schonmal Schwachsinn ist. Und dann meint die Tussi so zu Chu:

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Da dürftest Du ja ziemlich viele aussagekräftige Comments zu bekommen, schließlich besteht die GIGA-Community ja aus Experten!</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"><img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" /> <img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" /> <img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" /> <img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" /> [/QB]</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"><img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" /> <img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" /> <img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" /> <img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" /> Aber im ernst...
Giga Nacht: Umfrage:"
Wollen wir ein Athlon oder ein P4 zusammenbauen?"
Warens 70 oder 80% die den Athlon haben wollten?
Na Egal, jedenfalls kam die Intel Werbung und kurz darauf mein persönliches Lieblingsarschloch Hüssein mit dem Spruch:" Wir haben das Athlon System nicht zum Laufen gekriegt !" Nicht das ich Hüssein und Chu zutrauen würd allein ein Brot zu schmieren, aber das war ja wohl der Gipfel der unverschämtheit...

Dann Magazine.... Doppelseitige Anzeigen von Intel (Ich weiss nicht was so ne Anzeige kostet, aber ich kanns mir nicht leisten und die Magazine leben davon...), von AMD nichts...
Werbespots im Fernsehen: Intel? Jeden Tag, bzw. Komplett gesponsorte Fernsehsendungen (Giga Games!). AMD: Nö...
Kosten für nen Werbespot? Buahhh, im lebe net könnt ich mir det leisten

So, was lernen wir daraus?
Intel hat eine Perfekte Marketing Abteilung (Wer sonst hätte einen P4 Willamette (buah) mit Rambus an den Mann bringen können, bei den Preisen???) und AMD? Nö...

Intel steckt Millionen in die Werbung (Magazine, TV, Internetseiten usw.) und das wird natürlich Dankbar angenommen, auch wenn mans nicht glauben mag, es ist so, denn die Medien leben davon!!!
AMD? Nö... und wenn dann sehr wenig, dafür haben sie ja uns Käufer, die (fast*g*) nicht auf das Marketing von Intel anspringen. Aber ich kann verstehen, warum Intel teurer als AMD ist, wenn AMD aber die Marketing Maschine für den Hammer anwirft (was sie bei der Zielsetzung müssen!!!), werden sie ebenso viel investieren müssen und dann kann AMD die jetzigen Preisverhältnisse unmöglich halten!
Vielleicht sind dann die Vergleichstests auch fairer (oder der Gewinnt der mehr Werbegelder bezahlt!!!). Im Endeffekt kann es nur besser (Preiskampf) oder schlechter (Kampf in der Werbung) werden...

Gruß,
Bassi
 
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Bassmann:
<strong> <img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" /> <img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" /> <img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" /> <img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" /> Aber im ernst...
Giga Nacht: Umfrage:"
Wollen wir ein Athlon oder ein P4 zusammenbauen?"
Warens 70 oder 80% die den Athlon haben wollten?
Na Egal, jedenfalls kam die Intel Werbung und kurz darauf mein persönliches Lieblingsarschloch Hüssein mit dem Spruch:" Wir haben das Athlon System nicht zum Laufen gekriegt !" Nicht das ich Hüssein und Chu zutrauen würd allein ein Brot zu schmieren, aber das war ja wohl der Gipfel der unverschämtheit...
</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Schweinerei!! Gut, daß ich DAS nciht gesehen hab'... <img border="0" alt="[Madfire]" title="" src="graemlins/madfire.gif" />
 
OK, ich sponsor die Margarine :d
GIGA DAU's eben
Eigentlich wollte ich nur mein neues Pic testen <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />
CU
 
mein erster prozessor war der slot a 650 mhz. ich war super zufrieden. da ich halt als kleiner amd noob noch nichts vom via 4 in 1 wusste, war mei nsys acuch net das stabielste, aber egal! irgendwann war er dann so gut konfiguriert das er mir treue dienste gleistet hat. ich bin dann bei amd geblieb nund hab mir nen xp1800 gekauft, bereue ich bis heute nicht. system ist erst 1 mal abgestürzt durch ein softwarefehler. temperaturen können schon ein wenig nerven wenn das sys mein zimmer auf 30°c erhitz, aber wozu gibts fenster? :d wenn ich jetzt aufrüsten würd (was ich natürlich nicht mache, wäre ja sinnlos) würd ich nen p4 2,5 mit 1066 rambus nehmen. also mir is es eigentlich gleichgültig welche cpu ich nehme. hauptschae stabil schnell und günstig (intel fällt bei diesem punkt natürlich ausm rahmen :d )
 
@donflo:

Der isch gut <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

@all:

Intel Vs. AMD >>> Neverending Story with open end :)

Gruß
xRuBiCoNx
 
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Highlander:
<strong>OK, ich sponsor die Margarine :d
GIGA DAU's eben
Eigentlich wollte ich nur mein neues Pic testen <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />
CU</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">das avatar hab ich auf meinem handy :d
 
@Performer

Wieso willst Du wieder deine Kleinkindlichen Argumente rausholen *g...

So das jeder XP 1600 locker ja sowieso auf 1600 Mhz geht.... und Du mit Xp soviele 3D Mark Punkte mehr hast.... und überhaupt und so.
 
Und wieder ein qualifiziertes Kommentar... x]

Ich denke auch, dass jeder für sich entscheiden sollte, was er mit seiner Kiste anstellen will und welchen Prozz er dafür braucht. Beide haben ihre Vorteile. Is mir doch Latte, was andere in ihrem Rechner ham.
 
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von maulwurf8:
<strong>hauptschae stabil schnell und günstig (intel fällt bei diesem punkt natürlich ausm rahmen :d )</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Das ist der Punkt...
Der P4 fällt evtl. aus dem Rahmen, wobei die Preissenkungen schon ganz gut aussehen....
Aber, ich les hier immer, daß dann auf jeden Fall der Hammer kommt, weil Intel ja sowieso scheisse und teurer ist...
Die Leutz möcht ich aber dann sehen, wenn meine Befürchtungen (habs ja geschrieben..) das AMD die Preise anzieht wahr werden und der (nennen wir ihn mal so) P5 günstiger wird.
Intel ist schon auf der Suche nach Produktionsstätten für den neuen um ihn dann so günstig und gut wie möglich produzieren zu können. AMD baut ein Werk in Sachsen (nicht grad für günstige Produktionskosten bekannt...) und ich glaube in einem Preiskampf in Verbund mit Marketing, hat Intel die besseren Chancen als AMD, weil die ganz einfach mehr Mittel zur Verfügung haben und AMD zum. im OEM und Server Markt das leben ganz schön schwer machen werden!

Gruß,
Bassi
 
und das ich mir mit meinen Aussagen Feinde mache merk ich daran das meine Firewall mir einen Angriff nach dem anderen auswirft und mein anderes Secure Prog fleißig am Ip Adressen auswerfen ist, die ich nachher mal meinem Kumpel beim Landes Kriminalamt vorlegen werde damit das aufhört!!!!!!!
 
Bin ja mal gespannt wie viele Trojaner sich diese Möchtegern Hacker bei mir runterladen....
Wenn die überhaupt so weit kommen.... :d
Ich würd mich lieber auf meine Hausaufgaben konzentrieren, aber egal...
Ach ja Zerhacker Programme bringen nur bei Daus was...
<img border="0" alt="[Wallbash]" title="" src="graemlins/wallbash.gif" /> <img border="0" alt="[Wallbash]" title="" src="graemlins/wallbash.gif" /> <img border="0" alt="[Wallbash]" title="" src="graemlins/wallbash.gif" />
 
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Jeder soll doch das kaufen was er möchte und für besser hält....</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Sagte ich schon immer. :d

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Durchlesen werde ich mir das nachher mal, aber ich bin auf jeden Fall anderer Meinung ...</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Performer gegen den Strom. Na ja wie immer hauptsache dagegen.

Bassmann ich kann dir eingentlich (fast) gar nicht wiedersprechen. :) Und die paar Sachen sind so unwichtig das ich es auch sein lasse. :d

Doch eins muß ich sagen. Ich finde es gut das AMD in Deutschland baut und nicht ins Ausland geht.

Lieber bezahl ich für ne CPU 10€ mehr und weiß das dadurch evt. wieder Arbeitsplätze geschaffen werden. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

So dat wars von mir. :)
 
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Mr.Mito:
<strong> </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Jeder soll doch das kaufen was er möchte und für besser hält....</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Sagte ich schon immer. :d

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Durchlesen werde ich mir das nachher mal, aber ich bin auf jeden Fall anderer Meinung ...</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Performer gegen den Strom. Na ja wie immer hauptsache dagegen.

Bassmann ich kann dir eingentlich (fast) gar nicht wiedersprechen. :) Und die paar Sachen sind so unwichtig das ich es auch sein lasse. :d

Doch eins muß ich sagen. Ich finde es gut das AMD in Deutschland baut und nicht ins Ausland geht.

Lieber bezahl ich für ne CPU 10€ mehr und weiß das dadurch evt. wieder Arbeitsplätze geschaffen werden. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

So dat wars von mir. :) </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Danke :d
Ich finds auch gut, das AMD in Deutschland investiert!!!
 
Nö ich schwimme ja normal auch recht oft gegen den Strom auch mal mit und somit zeige ich das ich meine Meinung sage.

Aber deine Aussage: "Ich habs zwar noch net gelesen..." sagt ja alles. :d

Keine Angst ich fasse das sicherlich nicht erst auf. <img border="0" alt="[Laugh]" title="" src="graemlins/laugh.gif" />
 
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Performer:
<strong>Durchlesen werde ich mir das nachher mal, aber ich bin auf jeden Fall anderer Meinung ...</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Lol, das is geil. keinen plan warums geht aber meinung dazu haben.

Rocka, du :d
 
Wieso vernichtet Du kleiner Ahnunsloser Dau.... keine Bange ich unterhalte mich schon noch mit ein paar leuten .. aber nur mit PM. weil ich solchen DAU's nicht gerne mein Wissen in den Hals werfe. Ich weiss ja Du hast es soweiso nicht nötig, nicht das Du viel weist, nur verstehen würdest Du es eh nicht.. Kindchen. :d
 
2e ? Ich hab mind. 6 Accounts... einen wo mir alle helfen (wenn Ihr wüstet *g), einen wo ich mit Kindchen wie Dir spielen kann.. und dann noch so nen paar zur sicherheit... natürlich alle mit gefakter email, versteht sich, man braucht doch ein bisschen Votepower ..... Warum war wohl Dennis auf einmal der beliebteste bei Hardwarelux ? ? ? und nicht Kind Mandy... überleg mal..

Gott seit Ihr schön leichtgläubig...

<small>[ 04. September 2002, 22:57: Beitrag editiert von: Marshall Bravestar ]</small>
 
@tester
supa gschicht. nicht, dass es interessant wär, aber trotzdem supa gschicht.

<small>[ 04. September 2002, 23:10: Beitrag editiert von: phelps ]</small>
 
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