IDF 2012: Haswell-Architektur: Breitere Pipelines und Caches

och, ich kenne da einige (inkl. mir), die eine i3K sofort kaufen und knechten würden. 2x5Ghz wäre sehr gut bei meinem anwendungsprofil.

blöd nur, dass dann heraus kommt, dass die i3 die i5 und i7 in den meisten fällen abledern, bei geringerem preis. gilt natürlich nicht für die edelzocker und workstation-inhaber.

Dito.. Ein i3K wäre sofort gekauft, denn ich spiele mittlerweile soo wenig, und wenn dann Games die auf 2Cores laufen, da sind dann grade Perlen wie SC2, CoH etc bei. Und dafür brauch man keine 200€ CPU :d So scheidet der i3 (Noch) aus, denn ich will OC bei Leistungsbedarf haben
 
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Ein i3 den man günstig kaufen kann und per Board taktet wäre eine nette Sache. Vorallem ältere Spiele profitieren von weniger Kernen, dafür mehr IPC. Leistungshungrige Mods schließe ich mit ein.
 
Nur wie günstig würde ein solcher i3 sein? Aktuell kostet das Topmodell ~130€. Wenn ein "i3 K" für 150€ erhältlich wäre, würde ich jedem Käufer die gut 50€ Aufpreis zu einem i5 3570K anraten. Zumal selbst das schlecht parallelisierte Starcraft 2 auf einem i5 ~20% schneller läuft als auf einem i3 mit gleichem Takt.
 
ein i3 für so viel würde nicht klappen. da ist amd,s leistung schon wieder günstiger.
die masse achtet ja mehr auf leistung als auf nicht auf die bessere effizienz.
 
Ich sehe da weder eine Parallele zu CMT - auch bei Haswell könnten alle Ausführungseinheiten weiter von nur einem Thread genutzt werden, der Nutzen von CMT verpufft wenn kein zweiter Thread pro Modul läuft - noch Anzeichen dafür, dass SMT auf einmal die 3- bis 4-fachen Zugewinne bringt. Wenn du von aktuell 15 % sprichst, scheinst du auch Szenarien mangelhafter Parallelisierung einzurechnen - um in einem solchen Anwendungsmix auf bis zu 60% zu kommen, braucht es schon eher die doppelte Kernzahl.
Für SMT braucht man genug Ausführungseinheiten. Ich habe nicht behauptet, dass Haswell CMT hat, aber es wird zu einem Quasi-CMT, wenn die Ausführungseinheiten nur dafür da sind, SMT zu beschleunigen.

Da Intel selbst von nur 15% Performancezugewinn spricht, meinen sie damit sicherlich Singlethreaded. Und mehr ist da Singlethreaded auch nicht drin, die zusätzlichen Einheiten können nur durch SMT wirklich genutzt werden. Wir werden es in 1/2 Jahr schwarz-auf-weiss sehen.
In aktuellen, ausreichend parallelisierten Szenarien bringt SMT zwischen 20 und 25% bei Sandy oder Ivy Bridge. Ich glaube nicht, dass wir bei Haswell plötzlich mehr als 30% sehen werden (eher weniger). Nur um dir deine Prognose mal genau vorzurechnen: Ein Anstieg der pro-Thread-Leistung um 15% und ein um 35-45% höherer SMT-Gewinn würden eine 50-60% höhere Multithreadleistung von Haswell gegenüber Ivy Bridge ergeben. Damit wäre ein 4-Kern Haswell 10-20% schneller als SBe, der auch nach dem Launch von Haswell weiter das High End repräsentiert.

Bei solchen Zahlen sollte klar werden, dass diese Prognose Unfug ist.
Das Problem bei SMT ist, dass Sandy/Ivy es in Last-Scenarien verstehen, die Ausführungseinheiten gut auszulasten, was dann zulasten von SMT geht. Wenn SMT effizient ist beim Sandy/Ivy, haben die Ausführungseinheiten genug Luft, die Anwendung läuft also nicht so effektiv. Haswell löst genau dieses Manko jetzt auf. Man kann also durch mehr Threads auch wirklich mehr Leistung erzeugen pro Kern. Daher auch die internen Verbreiterungen, die Singlethreaded ja überhaupt nichts bringen würden. Zudem löst man die letzten Schwächen im Frontend jetzt auf.

Und Meine Prognose ist kein Unfug. Du darfst Haswell nicht mit Sandy-E vergleichen sondern mit Ivy-E und hier gibts bis zu 12 Kerne. Selbst 6 echte Kerne mit SMT werden immer noch schneller sein 4 Haswell-Kerne, aber der Abstand wird geringer. Hinzu kommt, dass das heute ja auch schon gilt; ein Ivy mit 3,6GHz ist schneller als ein Sandy-E 3820. Warum sollte das bei Ivy-E anders sein? Kleine Versionen muss es auch weiterhin für Sockel2011 geben.
 
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Du darfst Haswell nicht mit Sandy-E vergleichen sondern mit Ivy-E und hier gibts bis zu 12 Kerne. Selbst 6 echte Kerne mit SMT werden immer noch schneller sein 4 Haswell-Kerne, aber der Abstand wird geringer. Hinzu kommt, dass das heute ja auch schon gilt; ein Ivy mit 3,6GHz ist schneller als ein Sandy-E 3820. Warum sollte das bei Ivy-E anders sein? Kleine Versionen muss es auch weiterhin für Sockel2011 geben.

Sandy-E und Ivy-E ist doch eh das gleiche, haben wir doch schon bei Sockel 1155 gesehen. Die Unterschiede sind marginal, außerdem steht eh nicht fest wann Intel Ivy-E zum Enthusiasten-Melken auf den Markt schmeißt.
 
Für SMT braucht man genug Ausführungseinheiten. Ich habe nicht behauptet, dass Haswell CMT hat, aber es wird zu einem Quasi-CMT, wenn die Ausführungseinheiten nur dafür da sind, SMT zu beschleunigen.

Das ist aber ein sehr merkwürdiger Schluss. Zudem bin ich doch sehr gespannt auf die Behauptung, dass die Multithreadleistung gegenüber der Singlethreadleistung überproportional steigen soll, SMT also auf einmal den von dir genannten, 3-4x Leistungszuwachs gegenüber Sandy/Ivy Bridge bringen soll.

Und Meine Prognose ist kein Unfug. Du darfst Haswell nicht mit Sandy-E vergleichen sondern mit Ivy-E und hier gibts bis zu 12 Kerne.

Natürlich muss man Haswell, also die normale Consumer-Version mit bis zu 4C/8T, auch mit dem Enthusiasten-Ableger von SBe vergleichen. Beide werden nämlich mehrere Monate parallel am Markt koexistieren. Ein SBe lässt sich aber nicht verkaufen, wenn Haswell nicht nur bei Singlethreading (denn hier ist ja bereits Ivy Bridge im Vorteil), sondern auch bei Multithreading schneller ist. Das sollte logisch sein.

Selbst 6 echte Kerne mit SMT werden immer noch schneller sein 4 Haswell-Kerne, aber der Abstand wird geringer.

Jetzt wirds aber wirklich widersprüchlich. Darf ich dich an deine obigen Behauptungen erinnern?

Die IPC pro Thread steigt ja lt. Intel um maximal 15%.
Dafür steigt die SMT-Leistung sicher von durchschnittlichen 15% auf 50 oder gar 60%. Das ist auch ne gute Methode, die Leistung zu steigern.

Haswell soll laut dir also pro Thread bis zu 15% schneller werden, den SMT-Gewinn vervierfachen(!) und dennoch langsamer als Sandy Bridge E sein? Bitte nochmal genau überlegen, ob das wirklich Sinn macht, was du dir da ausmalst.
 
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Her ist nochmal ein neuer, wirklich sehr guter Artikel von Anandtech zu Haswell.

AnandTech - Intel's Haswell Architecture Analyzed: Building a New PC and a New Intel

Die neuen Stromsparmechanismen mit Power gating (auch Teilbereiche der einzelnen Kerne abschalten) und besseren, schnelleren power states switches führen hauptsächlich zur Stromersparnis bei. Der neue Powerstate heißt dann SOix.

etc., etc. Steht ja auch großteils im Hardwareluxx Artikel.
 
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Seit ich einen BWLer über seitliches Wachstum reden gehört habe, weiß ich wie man sich kosten neutral Ausdrückt... :d der erahnte Sinn seiner Aussage ist allerdings durchaus wahrscheinlich... :d


:haha::haha::haha::haha:


made my day
 

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