Intel investiert 1 Milliarde um Produktionskapazität des 14-nm-Prozesses zu erhöhen

[RAZ0RLIGHT]

Halbleiterfertigung: TSMC feiert tape-out des ersten EUV-Chips - ComputerBase

Oh Intel... endlich schlägt das Karma zurück

 

[Gamerkind]

War Gamerkind nicht der Typ mit diesem Pedokram MLP?

Bitte was?

Würde zumindest seinen Realitätsverlust erklären...

Welcher Realitätsverlust denn?
Was verstehst du denn nicht?
Ich erkläre es dir gerne nochmal, sag einfach was du nicht verstanden hast!

 

[croni-x]

Naja bei solchen Leuten ist wohl leider eh Hopfen und Malz verloren. Aber das gibt's halt in jedem Lager ob links oder rechts, Öko oder Kapitalist, Intel, AMD oder Nvidia.

 

[Luebke]

so wirds wenigstens nie langweilig

schon spannend was hier manche in nen stinknormalen shrink interpretieren.

ich für meinen teil bin mal gespannt ob zen2 @ 7nm dem cl @ 14nm in sachen taktpotential das wasser reichen kann ohne ipc beim redesign einzubüßen dann rücken die zwei noch enger zusammen. für den konsumenten kann das nur gut sein ^^
würde amd ja mal wieder die führungsrolle gönnen...

 

[Gamerkind]

Naja bei solchen Leuten ist wohl leider eh Hopfen und Malz verloren.

Ja, leider:\

 

[croni-x]

Naja ich würde jetzt beim Shrinkage noch keine zu großen Taktfrequenzsprünge erwarten, eher höhere Effizienz. Aber das würde eben auch Spielraum für höheren Takt schaffen, wenn die Temperaturen niedriger bleiben. Eher interessant wird inwieweit sie den CCX verbessern, da ist denke ich im Moment noch mehr Potential vorhanden. Aber man kann im Moment eh bloß mutmaßen..

 

[Jaimewolf3060]

Halbleiterfertigung: TSMC feiert tape-out des ersten EUV-Chips - ComputerBase

Oh Intel... endlich schlägt das Karma zurück

Was bedeutet das für uns alle?
Die Frage ist, ist der Prozess für CPU oder GPU geeignet?
Ist aber schon Interessen wie weit TSMC gekommen ist. Das hat bestimmt auch ordentlich gekostet soweit zu kommen!


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[Luebke]

@croni-x: wenn wären die ja nichtmal dem shrink geschuldet sondern eher dem redesign. darum auch der zusatz von wegen hoffentlich ohne ipc-einbußen. der shrink selbst bewirkt bei weitem nicht das, was die meisten hier zu erwarten scheinen. selbst von sandy auf ivy ist ein nicht unerheblicher teil der mehrleistung von gerade einmal ~5% modifikationen wie einem schärferen turbo geschuldet und nicht dem shrink und auch das taktpotential ist etwa gleich geblieben. der "sprung" von sandy auf ivy war nicht größer als von zen auf zen+. das kann man von einem shirnk mit kleinen verbesserungen erwarten. alles darüber hinaus müssen architekturverbesserungen mit sich bringen. darum ist das ganze theater hier von wegen "intel geht unter" völliger unfug. ein kleines detail bei dem intel nen nachteil hat, und auch dann nur wenn der 7nm-prozess von anfang an gut wird und mit dem bereits voll ausgereiften 14nm-prozess mithalten kann.

 

[DonL]

Ich möchte mal darauf hinweisen, dass ihr euch über den Ryzen und seine Fertigung wirklich informiert!
Alles was du so erzählst Luebke ist ja schön und gut für Intel, hat aber mit AMD und Ryzen sehr sehr wenig bis gar nichts zu tun!

Ryzen 1 wurde im lizensierten 14nm LPP Verfahren von Samsung bei Glofo produziert, also ein Prozess der ausschließlich für Handy SoCs entwickelt wurde und niemals auf Takt getrimmt wurde oder war.
Der weiterentwickelte Glofo 12 LP Prozess war dann auf Takt getrimmt, aber die Produktion lief mit den alten Masken, weil man keine großen Kosten verursachen wollte, also Packdichte und Transistoren, wurden beim Wechsel von 14nm LPP auf 12nm LP nich angerührt, d.h. der Prozess wurde nichtmal ansatzweise ausgereizt.
Jetzt beim 7nm Wechsel bei TSMC, wird der ganze Prozess auf einen 7nm HP (high performance) Prozess portiert (anderer Prozess als der 7nm für Apple SoCs) und Ryzen als CPU Design wird das erstemal mit einem high performce Prozess masgeschneidert für solch eine CPU produziert, also ohne irgendwelche Kompromisse.
Insoweit sind Boost Taktraten bis 5 GHZ oder mehr, durchaus mehr als realistisch!

 

[Gamerkind]

also Packdichte und Transistoren, wurden beim Wechsel von 14nm LPP auf 12nm LP nich angerührt

Nicht ganz, die Masken für die Transistoren wurden schon geändert, aber die Position der Transistoren wurde nicht geändert, weil die Metallebene gleich blieb.
Die Transistoren sidn also 12LP statt 14LPP, aber die Verdrahtungen sind weiterhin 14LPP.

 

[DerGoldeneMesia]

AMD hat doch 5 Generationen von RyZen angekündigt, das heißt es steht nicht fest wieviel so noch rausholen können vorallem beim Takt? Außerdem spielen ab 12Kernen irgendwann eher die Abwärme eine Rolle als 4,7 oder 5Ghz, Intel kommt ja auch mit immer mehr Kernen

 

[Gamerkind]

AMD hat doch 5 Generationen von RyZen angekündigt

5 Generationen von Zen, nicht vorn Ryzen!

 

[easy1991]

AMD hat Glück, dass Intel immer wieder kleine Fehler macht und mit der 10nm Fertigung sich einen groben Patzer erlaubt hat. Nur deswegen ist AMD dran, aber ganz sicher nicht auf Augenhöhe. Allerdings ist die aktuelle Leistung hervorragend und müsste ich jetzt kaufen, würde es ein 2600 werden mit OC. Dazu eine GTX 1060. Meine Ansprüche sind so definiert, dass für mich diese Kombination mindestens 5 Jahre reichen wird.
Nichts desto trotz ist Intel ein so schwerer Konzern, an dessen Marktmacht kaum zu rütteln ist. Der gute Ryzen alleine hätte AMD trotzdem nicht in diese Position gebracht, wenn Intel nicht diesen dummen Patzer mit der 10nm Fertigung gemacht hätte. Wäre die 10nm schon 2017 gekommen, hätten wir jetzt schon einen 8700 in 10nm und AMD wäre viel deutlicher hinter Intel.
Doch dieser Patzer mit der 10nm Fertigung und gleichzeitig das üble Management mit der überbelasteten 14nm Fertigung hat AMD in eine Position gebracht, dass AMD erstmals die Möglichkeit bringt, mit der 7nm sich sogar leicht vor Intel zu schieben. Jetzt darf aber nichts passieren bei AMD, denn sonst ist diese Möglichkeit von jetzt auf gleich futsch.
Wenn alles gut läuft, wird AMD 2019 gut zulegen können bei den Marktanteilen und dann gilt es, diese zu halten.

Haswell in 22 nm ist nicht sehr viel langsamer oder ineffizienter als Skylake und wenn die Gerüchte stimmen mit Zen 2, wäre es sogar für Intel eine starke Konkurrenz auch wenn sie in 10 nm angekommen sind. die ipc von zen 2 soll ja um 15% zulegen, bei gleichen Takt.

 

[Gamer1969]

Bei Intel bahnt sich wieder was an. Die wollen die Manufactoring Group in drei neue Segmente aufteilen, mit 3 neuen Managern. Da dies gerade in der Zeit der problembehafteten 10nm Fertigung fällt könnte der Übergang zu neuen Schwierigkeiten führen. Intel hat bis jetzt ja nur einen Interims CEO, nachdem der alte zurückgetreten ist.

Intel to Split Manufacturing Group into Three Segments

Intel shakes up manufacturing group amid production delays | OregonLive.com

 

[Gamerkind]

Bereitet man sich da schon auf die Abstoßung der Fabs vor?

 

[Gamer1969]

@Gamerkind

Das werden die bestimmt nicht machen. Aber sollte die Umstrukturierung bei Intel genau so gut laufen wie die 10nm Fertigung dann können wir uns noch auf einige lustige Diskussionen gefasst machen. Das schlimmste ist ja, wie im Artikel zu lesen, das man noch nicht einmal sagen kann wie die Gruppen zusammenarbeiten werden. Und das alles im 10 nm Desaster.

 

[Gamerkind]

Das werden die bestimmt nicht machen.

Ja, noch nicht.

In den nächsten 3-5 Jahren rechne ich aber damit.