Intel könnte 10-nm-Prozess übergehen und gleich auf 7 nm wechseln (Update)

[Gamerkind]

Schaut so aus, als würde Semiaccurate wie immer Recht behalten!
Bis mindestens 2021 fertigen sie in 14nm und dann gehen sie direkt auf 7nm EUV.
Falls sich 7nm EUV noch weiter verzögert, lässt Intel vielleicht sogar mal CPUs/APUs bei TSMC oder Samsung fertigen.

10nm bei Intel ist eingestellt, wäre es nicht so, würden sie doch nicht auf 14nm zurück gehen...

Warum Intel überhaupt Kapazitätsengpässe in 14nm hat wird hier erklärt!
Why Can’t Intel Supply Enough 14nm Xeons?
[h=1][/h]

 

[NuVirus]

Ich könnte mir vorstellen das Intel 10nm Chips im mobile Markt bringt da hier der max Takt nicht so wichtig ist, das ist vll. realistischer zumindest für die nicht High End Mobile Chips - Mobile macht ja auch nen großen Teil aus schätze das ne Zeit lang in einer Familie 14 und 10nm parallel aktiv sein werden.

Da dafür ein Teil der Fabriken reicht wird zurück gerüstet um 14nm in höheren Volumen zu fertigen da die 10nm noch nicht für den maximalen Takt reicht der für nen 9900k oder 9700k Nachfolger oä. ausreichen würde.

 

[Gamerkind]

Bei Mobile ist aber die Effizienz wichtig, da ist 10nm aber schlechter.

 

[croni-x]

Wieso ist 10nm in Effizienz schlechter? Du meinst wohl zu 7nm..

 

[smalM]

Die Fab 8 hat einen Output von 60.000 Wafern pro Monat
Fab 10 wäre auch noch für 7nm bereit.

Es interessiert nicht, daß Fab 8 60000 Wafer pro Monat produzieren kann, denn für 7nm hätte sie nicht mehr als diese 15000 zur Verfügung stellen können.
Und dabei hätten sie noch 14nm Kapazität für AMD runterfahren müssen.

Fab 10 kann nur maximal bis runter auf 22nm produzieren.

 

[Gamerkind]

Wieso ist 10nm in Effizienz schlechter?

Weil der Prozess Schrott ist!

Du meinst wohl zu 7nm..

Nein!

 

[croni-x]

Ah schöne Erklärung, dann ist ja alles klar. Und tschüss.

 

[Gamerkind]

Korrekt!

 

[Tzk]

croni mag so "differenzierte" Aussagen anscheinend sehr

 

[fortunes]

Sieht man doch an dem i3-8121U.

Der 10nm-CannonLake ist der Nachfolger des 14nm-KabyLake-8130U.

Der KabyLake taktet trotz 14nm-Bauweise 200mHz höher im Turbo und hat auch noch eine iGPU.

Und beide haben eine 15W TDP.

Intels 10nm sind sehr ineffizient - zumindest das, was Intel davon bislang auf den Markt losgelassen hat.

 

[croni-x]

Ist ja auch sehr "fair" ein mehr oder weniger Engineering Sample des ersten Wurfs mit einem seit über 4 Jahre weiter entwickeltem 14nm Produktionsverfahren zu vergleichen *facepalm*

Vllt können wir deine "Aussage" ja zu einem späteren Zeitpunkt nochmals unter die Lupe nehmen, falls Intel mal liefert. Aber prinzipiell zu sagen 10nm ist ineffizienter als 14nm ist halt einfach nur kompletter Mumpitz.

 

[Gamerkind]

10nm wird nie besser laufen, leb damit!

 

[iceman84]

Sieht man doch an dem i3-8121U.

Der 10nm-CannonLake ist der Nachfolger des 14nm-KabyLake-8130U.

Der KabyLake taktet trotz 14nm-Bauweise 200mHz höher im Turbo und hat auch noch eine iGPU.

Und beide haben eine 15W TDP.

Intels 10nm sind sehr ineffizient - zumindest das, was Intel davon bislang auf den Markt losgelassen hat.

anhand der TDP aussagen über die Effizienz treffen, es ist zwar in gewisser Weise relevant wo man was verbauen kann aber welche Leistung pro W geliefert wird ist wieder ein ganz anderes Thema

 

[fortunes]

Ist ja auch sehr "fair" ein mehr oder weniger Engineering Sample des ersten Wurfs mit einem seit über 4 Jahre weiter entwickeltem 14nm Produktionsverfahren zu vergleichen *facepalm*

Immer diese Ausreden.

Das ist kein Engineering Sample, das ist Intels Restmüll einer gescheiterten 10nm-Generation. Das ist bzw. war das, was Intel als 10nm-Produkte verkaufen wollte. Natürlich könnte man sagen, dass Intel noch am Takt feilschen müsste - aber dann wäre zumindest eine besonders große Sparsamkeit zu erwarten gewesen. Aber nix da.

Intel bekommt die 10nm nicht umsonst nicht zum Laufen. Intels 10nm-Prozess ist einfach Schrott.

Vllt können wir deine "Aussage" ja zu einem späteren Zeitpunkt nochmals unter die Lupe nehmen, falls Intel mal liefert.

Intel wird nicht mehr liefern. Es wird ein Ausweg gesucht und so lange hält man die Klappe, bis der neue Fahrplan steht, der Erfolg verspricht. Was glaubst du, passiert mit Intels Aktie, wenn der 10nm-Fahrplan offiziell aufgegeben wird? Allein die Ankündigung Intels, dass an 10nm festgehalten wird und dass man Erfolge verzeichnet, sorgte für einen Kurssprung.

Aber prinzipiell zu sagen 10nm ist ineffizienter als 14nm ist halt einfach nur kompletter Mumpitz.

Du solltest Lesen lernen. Ich schrieb "Intels 10nm". In der physikalischen Theorie sollten 10nm effizienter als 14nm sein. Aber das hat nichts damit zu tun, dass Intel in dem Punkt seit Jahren kein vernünftiges 10nm-Produkt auf die Beine bekommt. Und das geht nun schon seit 2015 so.

anhand der TDP aussagen über die Effizienz treffen, es ist zwar in gewisser Weise relevant wo man was verbauen kann aber welche Leistung pro W geliefert wird ist wieder ein ganz anderes Thema

Selbstverständlich - aber über die TDP-Einstufung kann man zumindest eine Vorstellung bekommen. Ein direkter Vergleich ist beim CannonLake-i3 aber unmöglich, weil die iGPU fehlt. Eine dGPU verzerrt das Bild komplett - und bei den Preisen für die Geräte vergeht einem jeglicher Sinn für Tests.

 

[[HOT]]

Intel wird sicherlich wieder eine U-Variante bringen in 10nm-Kleinserie, damit sich die Spitzenmitarbeiter wieder ihre Boni sichern können. Aber im Großen werden die 10nm sicherlich bis weit in 2020 hinein verzögern und EUV hinzufügen und die Prozessfeatures weiter zusammenstreichen.

 

[flxmmr]

Aber prinzipiell zu sagen 10nm ist ineffizienter als 14nm ist halt einfach nur kompletter Mumpitz.

Und bei TSMC ist das alles besser, weil die fertigen ja schon für Apple, damit weiß man, dass TSMC 10GHz für Zen schafft . Ich hab' irgendwann aufgehört mit diesem Affenzirkus zu diskutieren, da man hier immer mit Fortunes und irgendwelchen anderen, zum jeweiligen Produktrelease erstellten, Sockenpuppen diskutiert.

 

[Mo3Jo3]

Intel kommt angeblich schneller mit 10nm prozzis, zulasten der Peformance! So soll Intels 10nm Verfahren eher zu einem nativen 12nm verfahren werden. Desshalb vieleicht auch die Umstellung zurück auf die 14nm Belichter?
Intel May Have 10nm Hardware In-Market Faster Than Expected - ExtremeTech

 

[elcrack0r]

Der 7nm Prozess von GF ist einsatzfähig.

Link: Foundry: Globalfoundries stößt nun auch 300-mm-Wafer-Werk ab - ComputerBase

"Gegenüber den großen Konkurrenten*TSMC*und*Samsung*liegt der Auftragsfertiger beim Fortschritt der Herstellungsprozesse zurück. Auf*Personalkürzungen*folgte das Eingeständnis, dass Globalfoundries*kein 7-nm-Verfahren anbieten wird. Folglich lässt auch*AMD*seine CPUs und GPUs künftig bei der Konkurrenz fertigen."

 

[Holzmann]

Blick jetzt nicht mehr durch, wo wird denn dann jetzt Zen2 produziert

 

[RAZ0RLIGHT]

TSMC natürlich.

Frag mich allerdings, warum man im April 2019 auf einen Quote von Oktober 2018 antwortet, obwohl GF schon im August die Einstellung des 7nm Verfahrens verkündet hat.

Einsatzfertig kann der 7nm Prozess schon sein, aber die Investitionen für die Produktion scheint der Investor nicht mehr tragen zu wollen.

 

[Tzk]

TMSC. GloFo hat 7nm schon längst abgeblasen und bei Samsung weiß ichs grade nicht. Intel hat ja ebenfalls noch Probleme mit 10nm, sonst hätten wir da schon längst flächendeckend neue Produkte gesehen.

 

[Holt]

Blick jetzt nicht mehr durch, wo wird denn dann jetzt Zen2 produziert

Die Chiplets werden bei TMSC gefertigt, so wie es für Rome von Anfang an geplant war. Es gab nach der Nachricht das GF die 7nm Fertigung auf Eis gelegt hat, auch keine gegenteilige Nachricht. Der I/O Chip kommt von GF, also werden Zen2 bei TMSC und bei GF gefertigt. Aber wer hier so viel zu dem Thema schreibt, sollte dies doch eigentlich wissen.

Wenn man bedenkt das GF mal der zweitgrößten Auftragsfertiger war, so ist dies aber schon ein gewaltiger Abstieg und was nach dem Ende des Liefervertrages mit AMD, der ja nur bis 2021 gilt, passieren wird, kann man nur ahnen, aber da könnten die Lichter ganz ausgehen, wenn dann auch IBM bei Samsung fertigen lässt.

bei Samsung weiß ichs grade nicht.

Dann google doch einfach mal, da findet man dann z.B.:Chip-Fertigung: Samsung und TSMC bei 7-nm-Technologie nahezu gleichauf

Intel hat ja ebenfalls noch Probleme mit 10nm, sonst hätten wir da schon längst flächendeckend neue Produkte gesehen.

Intel hat nun aber schon einige 10nm Produkte angekündigt und dürfte so langsam die 10nm Fertigung in den Griff bekommen haben. Aber schauen wir mal, wann die Produkte dann wirklich erhältlich sind. Intels 7nm soll ja noch im Zeitplan liegen und könnte frühstens so Ende 2020 anlaufen:

1/22/19

Intel has spoken openly about its D1X plans and expect the project to last at least 18 months, followed by several months of equipment installation

Bis dann fertigte CPUs aus dem Werk kommen, dürfte es nochmals knapp ein Jahr dauern, ich würde also nicht vor Ende 2021 mit einer Intel 7nm Desktop CPU rechnen, während die 10nm Ice Lake Desktop CPU irgendwann im nächsten Jahr kommen dürften. Sollte sich dies aber bis 2021 verschieben und die 7nm Fertigung alle Erwartungen erfüllen können, so könnte es wirklich darauf hinauslaufen, dass die 10nm Fertigung zwar nicht übergangen wird, wurde sie ja nicht denn es gibt ja mit Cannonlake sogar schon länger 10nm CPUs zu kaufen, aber eben nur auf bestimmte Produkte beschränkt bleibt.

 

[RAZ0RLIGHT]

Intel Desktop Mobility CPU Roadmap Leaks Out, No 10nm CPU Till 2022

No 10nm For Desktop Platforms Till 2022

 

[Tzk]

Intel hat nun aber schon einige 10nm Produkte angekündigt und dürfte so langsam die 10nm Fertigung in den Griff bekommen haben. Aber schauen wir mal, wann die Produkte dann wirklich erhältlich sind. Intels 7nm soll ja noch im Zeitplan liegen und könnte frühstens so Ende 2020 anlaufen

24h später und schon sieht die welt anders aus. So langsam darf man vermuten das intel eventuell heimlich still und leise 10nm einstampft und direkt auf 7nm geht. So oder so, intel wird vermutlich bis weihnachten keine antwort gegen zen2.

 

[RAZ0RLIGHT]

24h später und schon sieht die welt anders aus. So langsam darf man vermuten das intel eventuell heimlich still und leise 10nm einstampft und direkt auf 7nm geht. So oder so, intel wird vermutlich bis weihnachten keine antwort gegen zen2.

Nen 10 Kerner auf 14nm++ als Antwort ist aber auch nicht das Gelbe vom Ei.
Mal sehen wie Intel das handhaben wird.

 

[Holt]

Entweder bist du Gamerkind oder seine Bromance. Ist mir egal. Hört einfach auf zu posten. Ihr beide seid die Pest.

Volle Zustimmung, außer dem Holzkid halt keiner hier Gamermann für kompetent und daher landet nun der zweite Account dieser Hydra auf meiner Ignoreliste.

Was diese komische Roadmap angeht:

Überlege sich selbst wie seriös eine Roadmap ist, bei der Intel eine "Rocket Lake-U" CPU oben rechts bei den H/G CPUs einsortiert, also eine der 15 bis 28W CPUs bei den 45W Modellen, die dann obendrein nur 4c/5c haben soll, während die Vorgänger schon 8C (Coffee Lake H Refresh) bis 10c (Comet Lake H) bekommen sollen. Genau wie die S Modelle, also die für den Desktop, wo der Rocket Lake-S dann auch bis 10 Kerne bekommen soll. Ebenso wäre es extrem ungewöhnlich wenn die Xeon E auf Rocket Lake Basis sogar die ersten Comet und auch die ersten Rocket Lake sein sollen, während sie sonst immer die letzten waren, zumal auch AMD keine direkten Konkurrenten in dem Segment zu bieten hat.

 

[Mo3Jo3]

Edit:
Steht schon oben

 

[Gamerkind]

Volle Zustimmung, außer dem Holzkid halt keiner hier Gamermann für kompetent und daher landet nun der zweite Account dieser Hydra auf meiner Ignoreliste.

Im Gegensatz zu manch anderen, habe ich in diesem Forum nur einen Nick!

 

[RAZ0RLIGHT]

Bei AMD wäre laut Holt die Roadmap zu 100% legit

Klar ist es erstmal ein Leak, aber es deckt sich mit den Problemen, die Intel mit 10nm hat.

 

[Gamerkind]

Es ist wohl eh wie immer, manche schimpfen über den Leak weil das nicht stimmen kann, wenn es dann genau so kommt, dann sagen diese Leute dazu einfach nichts mehr.

Wenn Intel die GPUs wirklich bei Samsung (oder TSMC) fertigen lassen wird, dann ist der Weg zu fabless nicht mehr eine so große Überwindung für Intel