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Ein sicher gutes produkt. Ich finde es einfach wahnsinn was heutzutagr möglich ist.
Würde eine solde ssd das laden von spielen beschleunigen? Also merklich gegenüber (m)einer normalen sata ssd?
Würde eine solde ssd das laden von spielen beschleunigen? Also merklich gegenüber (m)einer normalen sata ssd?
"Entpacken einer Karte"? Da spricht ein Profi ^^Da der Flaschenhals bei der CPU bzw dem entpacken der Karte und nicht dem eigentlichen Laden der Karte liegt - Nein. Kein großer Unterschied.
Sind ziemlich unerheblich für Ladezeiten......Da ist der Flaschenhals nahezu IMMER die CPU. Da ändern auch keine 8Kerner was drann. Ladezeiten bestehen fast immer aus Endpacken von Texturen/Karten/Assets etc....."Entpacken einer Karte"? Da spricht ein Profi ^^
Die GPU und der RAM existieren nicht?
Ein sicher gutes produkt. Ich finde es einfach wahnsinn was heutzutagr möglich ist.
Würde eine solde ssd das laden von spielen beschleunigen? Also merklich gegenüber (m)einer normalen sata ssd?
Sind ziemlich unerheblich für Ladezeiten......Da ist der Flaschenhals nahezu IMMER die CPU. Da ändern auch keine 8Kerner was drann. Ladezeiten bestehen fast immer aus Endpacken von Texturen/Karten/Assets etc.....
Kaum. Schon non Optane NVMe SSDs per PCI-E angebunden machen hier kaum einen Unterschied zu normalen schnellen SATA/AHCI SSDs. Wie einige schon schreiben kommt es bei Spielen meist eher auf die CPU drauf an, denn wäre nur die reine Ladezeit (eventuell sogar sequentiell) gefragt könnte man ja oft das ganze Spiel in wenigen Sekunden komplett in den Speicher laden....
Würde eine solde ssd das laden von spielen beschleunigen? Also merklich gegenüber (m)einer normalen sata ssd?
Abwarten, aber dies dürfte sehr vom Spiel abhängen und vor allem wie es seine Daten speichert. Die meisten Anwendungen sind da ja noch auf die Eigenschaften von HDDs hin optimiert, sie vermeiden als parallele Zugriffe, weil diese sich bei HDDs extrem gegenseitig ausbremsen (bei der Optane dürfte ies aber anderes als bei NAND basierten SSDs recht egal sein, da die ja schon bei kleinen QD und kurzen Zugriffen mächtig loslegt) und was noch schlimmer ist, sie packen die Daten zumeist auch noch. Dann wird womöglich nur ein Kern zum Entpacken genommen und auch wenn das bei einer HDD am Ende schneller ist, so kann dann schon eine PCIe SSD nicht mehr von ihrer Datentransferraten profitieren, weil die CPU einfach so lange zum Entpacken braucht, dass die reine Ladezeit von der SSD im Verhältnis zur Zeit für Entpacken einfach keine Rolle mehr spielt. Hier dürften mit der weiteren Verbreitung von PCIe SSDs dann aber auch Optimierungen erfolgen, nur belegen die Spiele dann eben noch mehr Platz auf der Platte.Würde eine solde ssd das laden von spielen beschleunigen? Also merklich gegenüber (m)einer normalen sata ssd?
Wieso sollte die Optane habgar sein? Verwechsele die nicht mit der Cache Lösung auf Basis der kleinen Optane Memory M.2 SSDs! Außerdem muss man erst einmal eine Plattform haben die es erlaubt überhaupt 128GB RAM dort einzubauen, die für Gamer am sinnvollsten S1151 und AM4 Boards unterstützen nur maximal 64GB.oder du legst dir ne RAM-Disc an - für 1.000 € kannst du da lieber 128 GB RAM in deinen Spielerechner packen, anstatt ne halbgare Optane-Lösung zu basteln.
Genauso ist es und wenn auch mehr Kerne nichts bringen, dann wird auch nur auf einem Kern entpackt, was für einen Filestream meines Wissen auch kaum anderes sinnvoll möglich ist.Da ist der Flaschenhals nahezu IMMER die CPU. Da ändern auch keine 8Kerner was drann. Ladezeiten bestehen fast immer aus Endpacken von Texturen/Karten/Assets etc.....
Bist Du sicher das da sequentiell gelesen wird und selbst bei großen Dateien nicht am Anfang ein Index und dann nur der Teil der wirklich relevant ist? Die Größe einer Datei sagt ja nicht unbedingt viel über die Länge der Zugriffe aus die auf sie erfolgen, aber nur die ist für die Performance von SSDs und HDDs relevant. Wobei die Optane eben wegen der geringen Latenz des Mediums bei kurzen Zugriffen massiv bessere Transferraten schaffen als SSDs mit NAND, egal ob sie SATA oder PCIe als Interface nutzen. Daher würde ich mal abwarten wie sich die Ladezeiten bei welchen Sielen verbessern oder nicht.Die Ladezeiten sind vornehmlich von der Leistung beim sequnziellen Lesen abhängig.
Wobei die eben sehr vom System und dessen Energiespareinstellungen abhängen, es wurden für die kleinen Optane Memory auch schon über 480MB/s bei 4k QD Lesend (mit CDM) gemessen, was dann fast um den Faktor 10 über den rund 50MB/s der besten SSDs mit NAND liegt.Die 4K-Read-Wert sind bspw. um den Faktor 4 bis 5 höher als bei aktuellen SSD.
Habt Ihr schon einen zum Testen oder ist dies eine reine Vermutung?Ein deutlicher für jeden wahrnehmbarer Leistungszuwachs wird sich aber nicht ergeben.
Weil es eben meist eine Singlethreadlast ist und daher auch mehr Kerne nichts bringen. Die meisten User erkennen dies aber gar nicht, weil der Task Scheduler von Windows die SW Threads sehr schnell zwischen den (virtuellen) Kernen der CPU hin und her verschiebt, außer die wurden fest auf einen Kern gepinnt, was sowohl der SW Entwickler als auch der User (z.B. mit Task Manager) machen können. Da der Task Manager auch nur 100% CPU Last anzeigt wenn alle Kerne voll ausgelastet sind und selbst bei Ansicht der Last der einzelnen Kerne wegen des häufigen Verschiebens der Tasks nicht einer mit 100% zu sehen ist, sondern z.B. bei 4 Kernen alle mit etwa 25% last angezeigt werden, bei 8 Kernen sind es nur noch etwa 13% die ein Thread auf jedem Kern an Last erzeugen kann, fällt es den meisten Windows Usern gar nicht auf wann die Singlethread Performance der Flaschenhals ist. Bei Linux ist dies einfacher zu erkennen, denn zum einen verschiebt dessen Task Scheduler die Theads sehr viel langsamer von einem Kern zum nächsten und zum anderen zeigen die meisten Tools wie top 100% pro Kern an, ein 4 Kerner kann also auf 400% und ein 8 Kerner auf 800% kommen, wenn wirklich alle Kerne voll ausgelastet sind. Schau man sich dort als die CPU Auslastung an und sieht 100% für einen Prozess, so hängt der an der Singlethreadperformance und drückt man 1 um die Auslastung der einzelnen Kern zu sehen, wird man dann auch die 100% langsam von einem zum nächsten Kern wandern sehen.Einerseits soll nur die CPU dafür zuständig sein, andererseits hilft da auch keine bessere CPU mit mehr Kernen. Weil ...äh?
Könnte, aber bei wie vielen Spielen wird dies auch wirklich jetzt schon gemacht? Bei denen die es so machen, werden SSDs dann noch größere Vorteile bieten und da dürften schnelle NVMe SSDs auch spürbare Vorteile gegenüber SATA SSDs zeigen, ebenso wie CPUs mit mehr Kernen.Durch den Zugriff auf SSDs kann man das Laden der Daten auch über mehrere Kerne gleichzeitig realisieren.
Weil sich bei HDDs parallele Zugriffe gegenseitig massiv ausbremsen und SW eben meist den Möglichkeiten der HW um Jahre hinterher hinkt. Daher dürften Games noch immer häufig darauf verzichten das Potential von SSDs und vor allem schnellen SSDs wirklich zu nutzen, ebenso wie sie kaum das Potential der schnellen CPUs, insbesondere von denen mit vielen Kernen, ausnutzen. Das wird sich aber ändern und ähnlich wie bei CPUs, sei es nun RYZEN oder Skylake-X, gibt es da massiv Potential für SW Optimierungen und die Tests und Reviews die beim Erscheinen rauskommen, werden nur eingeschränkt brauchbare Informationen zu der Situation liefern die sie ergibt wenn diese Optimierungen umgesetzt wurden. Die Frage ist halt, wie lange dies dauern wird. Wobei die Optane aber wie gesagt bzgl. der mangelnden Parallelität der Zugriffe gegenüber NAND SSDs im Vorteil ist, nur die Datenkompression sollte unterbleiben, da diese sie eben total ausbremsen wird, nur wird es andererseits bei den hohen Preisen pro GB natürlich noch schmerzlicher, wenn die Games dann noch viel mehr Platz auf so einer teuren SSDs wie den Optane belegen.Warum sollte eine CPU in einem thread alles in eine Warteschlange setzen?!
Ich glaube wir haben da aneinander vorbei geredet. natürlich kann eine 8Kern CPU schneller im Laden sein. Das liegt aber an der Anwendung.Es ist manchmal schon sehr skurril was hier geschrieben wird.
Einerseits soll nur die CPU dafür zuständig sein, andererseits hilft da auch keine bessere CPU mit mehr Kernen. Weil ...äh? Es eben so ist! Und was so ist, bleibt auch so. Natürlich....
Das ist kein großes Problem, aber man kann nur extrem schwer bis gar nicht beim Entpacken von einem Filestream mehrere Kerne zum Einsatz bringen um dies zu Beschleunigen. Es hängt also alles davon ab, wie das Programm dies macht und wie es dazu auch die Ablage seiner Daten organisiert hat. Wenn wie von MoBo 01/04 geschrieben vor allem sequentiell gelesen wird, diese Datei dann auch noch wie meistens komprimiert ist und man ggf. nach dem Entpacken und einen Teil der Daten wirklich verwertet, dann geht da nichts mit Multithreaded, außer ggf. paralleles Lesen und Entpacken, aber wenn das Lesen von der SSDs sowieso sauschnell geht, bringt dies auch kaum noch einen Vorteil.@Holt warum sollte es nicht möglich sein auf den verschiedenen Kernen mehrere Filestreams gleichzeitig durch die CPU laufen zu lassen.
Bei Spielen erwarte ich mir noch lange keine Optimierungen in Sachen SSDs, ganz zu schweigen PCI-E SSDs oder 3D X-Point SSDs. Siehe weiter unten.Abwarten, aber dies dürfte sehr vom Spiel abhängen und vor allem wie es seine Daten speichert. Die meisten Anwendungen sind da ja noch auf die Eigenschaften von HDDs hin optimiert, sie vermeiden als parallele Zugriffe, weil diese sich bei HDDs extrem gegenseitig ausbremsen ...
Hier dürften mit der weiteren Verbreitung von PCIe SSDs dann aber auch Optimierungen erfolgen, nur belegen die Spiele dann eben noch mehr Platz auf der Platte.
Abgesehen davon geht es hier um echte non volatilen also nicht flüchtigen Speicher in Form der 900p. Das kann man nicht mit einer RAM Disk vergleichen.Wieso sollte die Optane habgar sein? Verwechsele die nicht mit der Cache Lösung auf Basis der kleinen Optane Memory M.2 SSDs!
... Ein deutlicher für jeden wahrnehmbarer Leistungszuwachs wird sich aber nicht ergeben.
Das ist wohl eher eine logische Schlußfolgerung. Zumal er ja erwähnt "Ein deutlicher für JEDEN wahrnehmbarer Leistungszuwachs".Habt Ihr schon einen zum Testen oder ist dies eine reine Vermutung?
Was redet Ihr denn da?Könnte, aber bei wie vielen Spielen wird dies auch wirklich jetzt schon gemacht? Bei denen die es so machen, werden SSDs dann noch größere Vorteile bieten und da dürften schnelle NVMe SSDs auch spürbare Vorteile gegenüber SATA SSDs zeigen, ebenso wie CPUs mit mehr Kernen.
Wie schon erwähnt werden die allerwenigsten Privatanwender von solchen Optane Produkten profitieren bzw. eine bessere gefühlte Leistung erhalten. Genauso wie jetzt schon mit den PCI-E NVMe SSDs ggü. den herkömmlichen SATA AHCI SSDs. Die 900p ist lediglich ein Abklatsch der Business DC P4800X Variante genau wie es die 750 von der P3700 war. Einfach nur weil einige auch sowas in nicht der Business Data Center Variante haben wollen zu einem etwas kleineren Preis aber gleichen/ähnlichen Leistungsdaten....
Der Preis wird ja nicht gerade niedrig ausfallen, speziell wenn man bedenkt, dass eine Samsung 960 Evo/Pro ja selbst schon kein Schnäppchen ist.
Auch aufgrund der Preise will Intel anscheinend nicht auf größere Lösungen als 480GB gehen.
Müsste ich heute was neues kaufen, würde in mein System ne 960 Evo mit 1TB wandern, mit ~400 Euro bezahlbar und ziemlich schnell.
Eine doppelt so teure und halb so große 900p müsste in der gefühlten Alltagsperformance eines Privatanwenders wie mich ja dann schon extrem viel bessere gefühlte Leistung abliefern! Und das kann ich mir bei Privatanwender echt nur sehr schwer vorstellen!
Aber warten wir's ab!
Wieso sollte die Optane habgar sein? Verwechsele die nicht mit der Cache Lösung auf Basis der kleinen Optane Memory M.2 SSDs! Außerdem muss man erst einmal eine Plattform haben die es erlaubt überhaupt 128GB RAM dort einzubauen, die für Gamer am sinnvollsten S1151 und AM4 Boards unterstützen nur maximal 64GB.
Genauso ist es und wenn auch mehr Kerne nichts bringen, dann wird auch nur auf einem Kern entpackt, was für einen Filestream meines Wissen auch kaum anderes sinnvoll möglich ist.
@ Shevchen Was laberst du ?Die Lese/Schreibraten unterscheiden sich kaum bis gar nicht von aktuellen NVMe SSDs (wie der Samsung 960 pro) und die Kapazität von Intels Lösung ist auch maximal 64 GB
ist schon das Argument!Intel Optane SSD 900p: Dicke Haltbarkeit von 8.760 TBW
Intel möchte mit der 900p nicht nur mit Leistung punkten, sondern attestiert ihr auch eine besonders lange Haltbarkeit. Beim 480-GB-Modell garantiert Intel eine Schreibleistung über 8.760 TBW (Terabytes Written). Zum Vergleich: bei der Samsung 960 Pro mit 512 GB Kapazität endet die Garantieleistung nach "nur" 400 TB.
@Shevchen die max Lese/Schreibrate ist bei Intel zwar langsamer, aber die IOPs sind deutlich höher. Was man auch bedenken sollte ist, dass diese Technologie immernoch relativ jung ist. Wenn Intel die nächsten Jahre die Technologie noch Pimpt, werden sich die werte auch noch steigern. Somit könnte 3dXpoint doch noch ziemlich interessant fürs Caching werden und mit etwas glück später mal in Office Pcs als Ram ersatz dienen.
Edit:
Muahahahhahaha letzte nacht war ja die CitizenCon und Intel hat da wie bereits erwähnt die 900P vorgestellt mit einem..... "Angebot". Es gibt ein exclusives gratis Raumschiff dazu
Star Citizen: Exklusives Schiff beim Kauf einer Intel-SSD
Stimmt nicht.Die Lese/Schreibraten unterscheiden sich kaum bis gar nicht von aktuellen NVMe SSDs
Herstellerangaben (bis zu!) Intel Optane SSD 900p Samsung 960 Pro (512 GB)
Seq. Lesen 2.500 MB/s 3.500 MB/s
Seq. Schreiben 2.000 MB/s 2.100 MB/s
Stimmthier ist Kontext halt König
@butcher1de Ich finde andere Daten - zum Beispiel hier: https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/festplatten/44773-intel-stellt-die-optane-ssd-900p-series-offiziell-vor.html oder direk auf die M.2 Versionen hier: https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/festplatten/42409-intel-optane-memory-soll-desktops-beschleunigen-update.html
Nach diesen Angaben ist die PCIe Version so schnell (oder langsamer) wie Samsungs 960 pro (M.2) und wenn wir Äpfel mit Äpfel vergleichen, hinkt die M.2 Version von Intel sogar deutlich hinterher. Und wenn ich wirklich ne Ultra-Performance brauche, frag ich mich warum die Hersteller noch keine x16-Karte rausbringen.
edit: Damit es besser zu verstehen ist: Sequentiell lesen von 2.500 MB/s und schreiben von 2.000 MB/s wird von anderen SSDs bereits jetzt erreicht bzw. andere SSDs sind schneller, wie die Samsung 960 pro. Ich verstehe da halt den Sinn der Optane nicht - außer man will es im Server einsetzen. Für Spiele/Produktivrechner sehe ich keinen Anwendungsfall, der den Preis rechtfertigen würde. Aber wie gesagt, da warte ich mal die Benchmarks ab.
Naja, ich würde einfach mal sagen, dass oft Random Zugriffe (4k) vorkommen und genau das die ganze Leistung ausbremst und hier sind die jetztigen SSD's einfach mieß von der Performance her.
Hab mir mal ein review rausgesucht und es scheint da wirklich besser bei 4k Zugriffen zu sein, die Performance gleich sich bei größeren Blöcken aber schnell an. Intel Optane Memory Review | StorageReview.com - Storage Reviews
Mal gucken wie sich Gen 2 schlägt. Bisher würde ich noch ne RAM-Disc bevorzugen - auch wenn die Spiele so langsam auf die 50+ GB Marke zugehen.
Und wenn ich wirklich ne Ultra-Performance brauche, frag ich mich warum die Hersteller noch keine x16-Karte rausbringen.
Das ist ja der Punkt, wenn die Spiele ihre Daten komprimiert ablegen, dann wird wegen der Arbeit fürs Entpacken die CPU die Performance begrenzen und dann wird dann auch nicht parallel geladen, dann werden die maximalen IOPS bei hohen QDs eben niemals abrufbar sein, wobei die Optane an der Stelle wegen ihren hohen IOPS Lesend bei QD1 weniger Probleme als eine SSD mit NAND hat und von daher viel bringen könnte, wenn die Datenkompression eben nicht jegliche Gewinne bei der I/O Performance ausbremst.Es ging um Spiele-Performance. IOPS kommen nicht mal ansatzweise in die Saturation, selbst bei der billigsten SSD die ich finden kann.
Bei Star Citizen soll Intel mit den Entwicklern zusammengearbeitet haben um das Spiel besser für die Optane zu optimieren, von daher wären Benchmarks damit und im Vergleich zu einer NAND SSD schon interessant um zu sehen was überhaupt machbar wäre, wenn Spiele auf derartige Speichermedien optimiert sind. Hier dürfte noch einiges an Potential schlummern, Spiele scheinen wie gesagt derzeit kaum auf SSDs, geschweige denn schnelle NVMe SSDs hin optimiert zu sein, aber wie viel da noch jeweils machbar wäre, kann man schon mangels Benchmarks derzeit wohl kaum abschätzen.Ich sehe die Technologie aber nicht in einem Spiele-Rechner. Da würde ich gerne mal Benchmarks sehen, bevor ich das glaube.