Jim Keller kehrt als Chief of Processor Group zu AMD zurück

[Redphil]

<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="AMD" src="images/stories/logos/AMD.jpg" width="100" height="100" />Bei AMD gab es in letzter Zeit einen regelrechten Braindrain. Wichtige Kräfte kehrten dem Unternehmen den Rücken, ein Teil ging z.B. zu Apple. Doch gestern konnte AMD einmal den umgekehrten Fall bekanntgeben: Ein alter AMD-Veteran kehrt von Apple zu AMD zurück.</p>
<p>Jim Keller spielte eine wichtige Rolle bei der Entwicklung der AMD Athlon 64 and AMD Opteron 64-Prozessoren. Danach wechselte er zu SiByte und Broadcom, schließlich zu P.A. Semi und landete schließlich durch die Übernahme dieses Unternehmens bei Apple. Dort war er an der Entwicklung von Mobil-Prozessoren beteiligt, die in iPads, iPhones, iPods und Apple TVs werkeln. Doch AMD hat Keller offenbar mit einer...<p><a href="/index.php?option=com_content&view=article&id=23272&catid=34&Itemid=99" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[CH4F]

Leider was spät hier zu lesen, aber hoffentlich wird er AMD zu altem Glanz (K8-Zeiten) zurückbringen.

 

[Mick_Foley]

high-performance and low-power processor cores​

Na da hat Herr Keller aber einiges zu tun...

 

[CH4F]

Na da hat Herr Keller aber einiges zu tun...

Da muss er vor allem konsequent durchgreifen und die Leute dazu bringen, die Archtitektur wieder per Hand zu entwickeln, nicht wie Bulldozer... Und er muss nicht nur reden, sondern auch machen
Ein K8-Reloaded hätte schon was.
Müssen nichtmal weniger fressen, aber die Effizienz sollte man ungemein steigern können... Dann dürfen die meiner Meinung auch mehr fressen, wenn sie entsprechend was leisten.

 

[Mick_Foley]

Da muss er vor allem konsequent durchgreifen und die Leute dazu bringen, die Archtitektur wieder per Hand zu entwickeln, nicht wie Bulldozer... Und er muss nicht nur reden, sondern auch machen
Ein K8-Reloaded hätte schon was.
Müssen nichtmal weniger fressen, aber die Effizienz sollte man ungemein steigern können... Dann dürfen die meiner Meinung auch mehr fressen, wenn sie entsprechend was leisten.

Dürfen schon, aber was AMD da proklamiert geht eigentlech eher in die Richtung Sockel 1155. Was als Mischung ja auch kein schlechtes Ziel wäre.

 

[leventmz]

Konkurenz würd dem Markt definitiv gut tun, also hoffe ich mal das der es jetzt reisst Ob AMD oder INTEL ist mir egal. Hatte beide Hersteller schonmal aufs Board geschnallt, bloß das in letzter Zeit die Wahl eines anderen Herstellers als Intel sehr schwer war.

 

[mr.dude]

Na da hat Herr Keller aber einiges zu tun...

Weniger als du glaubst.

Dürfen schon, aber was AMD da proklamiert geht eigentlech eher in die Richtung Sockel 1155.

Was hat Intel denn hier schon wieder zu suchen? Könnt ihr den Müll nicht einmal bei einer AMD News weglassen? Hier geht gar nichts Richtung Sockel 1155. AMDs aktuellster Sockel nennt sich FMx.

Da muss er vor allem konsequent durchgreifen und die Leute dazu bringen, die Archtitektur wieder per Hand zu entwickeln, nicht wie Bulldozer...

Bulldozer, genauer gesagt Orochi, ist "per Hand" entwickelt. Wieso bringt ihr das nur immer wieder mit Bobcat durcheinander? Bobcat ist ein synthetisiertes Design, nicht Bulldozer.

 

[Mick_Foley]

Ach ich spiel mal mit...

1. Der hat jede Menge zu tun, AMD hat nicht eine einzige CPU im Angebot die beides zusammen bietet.

2. Intel hat hier genauso viel zu suchen wie AMD, das war eine Methapher für das was AMD angeblich produzieren will. Und diese Begriffs-Haarspalterei kannst du bitte mit deinem Freund von PCGamesHardware es ist offensichtlich das die Plattform als ganzen gemeint war und nicht der dämliche Sockel...

3. Gab es irgendwo einen Artikel wo jemand von AMD den Entwurf von Bulldozer per Automatisierte Software kritisierte und meinte in per Hand entworfener Bulldozer wäre wohl die teurere aber bessere Option gewesen. Nein die Quelle such ich jetzt nicht...

4. Wären die bestimmt 99% des Forums dankbar, wenn du nicht immer versuchen würdest sie blöd zu verkaufen in DEINEN AMD-Threads...

 

[scully1234]

Jim Keller spielte eine wichtige Rolle bei der Entwicklung der AMD Athlon 64 and AMD Opteron 64-Prozessoren

Und dabei sollte man es auch belassen

Denn nicht eine Person kann den Karren aus dem Dreck ziehen,sondern das Team was hinter ihm steht,und mindestens genauso positive wie negative Aspekte kreiert

Zu guter letzt müssen da natürlich auch die liquiden Mittel stimmen,um was wirklich konkurenzfähiges auf die Beine zu stellen.Wenn man Intel jetzt als einzig verbliebenen Mitbewerber ansieht,dürfte alleine das schon ein Kunststück vor dem Herren werden

 

[Mick_Foley]

Gibt doch noch Via.

 

[Pirate85]

Im Endeffekt braucht man vor allem eins: Ideen... und zwar gute die auch zünden.

Bulli war eine gute Idee, aber am falschen ende (Server) - wenn man gute Desktop-CPUs hat werden die Servercpus automatisch gut... wenn man allerdings nur nach Multithread geht und auf Server abzielt ist es klar das man mit dem Design auf dem Desktop-CPU Markt keinen Blumentopf gewinnt weil das total an den Anforderungen vorbei geht.

Gesendet von meinem GT-S6102 mit der Hardwareluxx App

 

[Mondrial]

Denn nicht eine Person kann den Karren aus dem Dreck ziehen,sondern das Team was hinter ihm steht,und mindestens genauso positive wie negative Aspekte kreiert

Hast wohl noch nicht die Biografie eines gewissen Herrn Jobs gelesen, oder?

 

[Mick_Foley]

Auch Herr Jobs hat den Karren nicht alleine aus dem Dreck gezogen, der hatte Visionen und den unbändigen Willen und die Bereitschaft Entscheidungen zu fällen, aber auch bei ihm ist es albern so zu tun, als wenn es er alleine war. Jobs hatte einen riesen Anteil an Apples zweiten Frühling und der Transformation in eine Marketing-Agentur, aber er hat nicht alles alleine Entwickelt und nachts als Chinse verkleidet zusammen gebaut.

Kein Mensch ist in Unternehmen alleine für Erfolg und Miss-Erfolg verantwortlich.

 

[Mondrial]

Es gibt einfach Menschen, die ein Gespür für richtige Entscheidungen haben, egal welches Risiko dahinter steckt. So einer scheint AMD zur Zeit zu fehlen.

Ohne Jobs gäbe es Apple seit ~15 Jahren nicht mehr, dass er dabei nicht alles allein entwickelt und gebautrolleyes hat, dürfte klar sein, hat auch so keiner behauptet.

 

[Mick_Foley]

Okay da hast du recht. Tschuldigung bei Jobs oder besser dem Hype um ihm bin ich immer leicht überempfindlich.

 

[CH4F]

Bulldozer, genauer gesagt Orochi, ist "per Hand" entwickelt. Wieso bringt ihr das nur immer wieder mit Bobcat durcheinander? Bobcat ist ein synthetisiertes Design, nicht Bulldozer.

Hab das schon nicht verwechselt... Bulldozer wurde automatisiert (zu großen Teilen) entwickelt.

Darauf beziehe ich mich.

 

[Mick_Foley]

Hab das schon nicht verwechselt... Bulldozer wurde automatisiert (zu großen Teilen) entwickelt.

Darauf beziehe ich mich.

10€, dass er drauf rumreitet, dass es ein Ex-AMD-Engineer ist...

 

[CH4F]

10€, dass er drauf rumreitet, dass es ein Ex-AMD-Engineer ist...

Den 10er nehm ich gern.

 

[mr.dude]

1. Der hat jede Menge zu tun, AMD hat nicht eine einzige CPU im Angebot die beides zusammen bietet.

2. Intel hat hier genauso viel zu suchen wie AMD, das war eine Methapher für das was AMD angeblich produzieren will. Und diese Begriffs-Haarspalterei kannst du bitte mit deinem Freund von PCGamesHardware es ist offensichtlich das die Plattform als ganzen gemeint war und nicht der dämliche Sockel...

3. Gab es irgendwo einen Artikel wo jemand von AMD den Entwurf von Bulldozer per Automatisierte Software kritisierte und meinte in per Hand entworfener Bulldozer wäre wohl die teurere aber bessere Option gewesen. Nein die Quelle such ich jetzt nicht...

4. Wären die bestimmt 99% des Forums dankbar, wenn du nicht immer versuchen würdest sie blöd zu verkaufen in DEINEN AMD-Threads...

1. Natürlich haben sie das. Mehr als genügend.

2. Nee, Intel hat hier nicht das geringste zu suchen. Es geht um Jim Keller und AMD und sonst nix. An deiner Stelle würde ich auch nochmal den Begriff "Metapher" nachschlagen. Anscheinend kennst du dessen Bedeutung nicht. Es geht auch nichts in Richtung Intel Plattform. AMD hat eine eigene Plattform. Wenn du diese nicht kennst, solltest du besser nichts posten.

3. Irgendwo irgendwer interessiert hier nicht. Bulldozer ist jedenfalls kein synthetisiertes Design wie Bobcat und wurde "per Hand" entwickelt. Ende der Geschichte.

4. 100% des Forums wären bestimmt dankbar, wenn du nicht ständig AMD Threads mit Müll vollspammen und auch mal was sachliches oder konstruktives beitragen würdest.

Hab das schon nicht verwechselt... Bulldozer wurde automatisiert (zu großen Teilen) entwickelt.

Darauf beziehe ich mich.

Da stellt nur ein Ex-Mitarbeiter eine vage Theorie in den Raum, sonst nix. Cliff A. Maier verliess AMD vor vielen Jahren. Fraglich, ob der überhaupt noch was vom aktuellen Orochi Design mitbekommen hat. Wie gesagt, Bobcat ein ein synthetisiertes Design. Womöglich wirft der da einfach alles ungerechtfertigt in einen Topf. Orochi wurde jedenfalls "per Hand" designed. Manche Sachen werden natürlich automatisiert bzw aus vorhandenen Bibliotheken übernommen. Das machen andere Prozessorhersteller aber genauso.

 

[Mick_Foley]

1. Natürlich haben sie das. Mehr als genügend.

2. Nee, Intel hat hier nicht das geringste zu suchen. Es geht um Jim Keller und AMD und sonst nix. An deiner Stelle würde ich auch nochmal den Begriff "Metapher" nachschlagen. Anscheinend kennst du dessen Bedeutung nicht. Es geht auch nichts in Richtung Intel Plattform. AMD hat eine eigene Plattform. Wenn du diese nicht kennst, solltest du besser nichts posten.

3. Irgendwo irgendwer interessiert hier nicht. Bulldozer ist jedenfalls kein synthetisiertes Design wie Bobcat und wurde "per Hand" entwickelt. Ende der Geschichte.

4. 100% des Forums wären bestimmt dankbar, wenn du nicht ständig AMD Threads mit Müll vollspammen und auch mal was sachliches oder konstruktives beitragen würdest.



Da stellt nur ein Ex-Mitarbeiter eine vage Theorie in den Raum, sonst nix. Cliff A. Maier verliess AMD vor vielen Jahren. Fraglich, ob der überhaupt noch was vom aktuellen Orochi Design mitbekommen hat. Wie gesagt, Bobcat ein ein synthetisiertes Design. Womöglich wirft der da einfach alles ungerechtfertigt in einen Topf. Orochi wurde jedenfalls "per Hand" designed. Manche Sachen werden natürlich automatisiert bzw aus vorhandenen Bibliotheken übernommen. Das machen andere Prozessorhersteller aber genauso.

Zu den ersten drei:

Zum vierten: Erstens wäre das den Intel Threads gegenüber unfair und warum sollte ich in AMD Threads das Niveau über das deinige heben, wäre doch langweilig...

@CH4F: Ich hab 10€ gewonnen...

 

[Undertaker 1]

Hab das schon nicht verwechselt... Bulldozer wurde automatisiert (zu großen Teilen) entwickelt.

Darauf beziehe ich mich.

"Intel and AMD had always done so at least for the critical parts of the chip. That changed before I left - they started to rely on synthesis tools, automatic place and route tools, etc.,"

Da scheint er also durchaus noch Einblick gehabt zu haben. Ansonsten vermute ich persönlich, des ein nicht unbedeutender Teil auch auf den wohl nicht besonders tollen 32nm-Prozess zurückgeht.

Den 10er nehm ich gern.

Spiel, Satz, Sieg.

 

[Devil Ag]

Irgendwo irgendwer interessiert hier nicht. Bulldozer ist jedenfalls kein synthetisiertes Design wie Bobcat und wurde "per Hand" entwickelt. Ende der Geschichte.

Und wer hat dir das verraten bzw. wo kann man das nachlesen? Würde mich mal interessieren.

100% des Forums wären bestimmt dankbar, wenn du nicht ständig AMD Threads mit Müll vollspammen und auch mal was sachliches oder konstruktives beitragen würdest.

Auf diesen Satz würde mir ja was passendes einfallen, aber auf dieses Niveau möchte ich mich nicht begeben.

 

[CH4F]

@CH4F: Ich hab 10€ gewonnen...

War ja absehbar.

 

[oese]

Dude hat nat. recht, dass man auf die Quelle achten muss.

Wie auch immer, ich fand die Aussage des Ex-Engineers passte zum Launch leider ins Bild..

Warum konnte der Herr Keller nicht früher zurückkommen, jetzt warte ich nicht nur auf Vishera sondern gleich mehrere Jahre auf das erste Design, das wieder made by Keller ist

@Dude die Geschichte war geeignet, am bis dahin so guten Bild der AMD-Engineers starken Schaden anzurichten, noch mehr als der Bulli alleine, da dort strukturelle Schwächen und eine gewisse Müdigkeit durchschienen. Ich hoffe wirklich, dass das nicht wahr war, aber es erklärte einige Bulli-Schwächen gut. Synth. Design kann man sich bei der Konkurrenz einfach nicht leisten..

Gesendet von meinem GT-I9001 mit der Hardwareluxx App

 

[Mick_Foley]

Dude hat nat. recht, dass man auf die Quelle achten muss.

Das beherzigt der gute aber irgendwie nicht, wenn die Quelle irgendwas von AMD hochjubelt. Fruehe ich hör dir Trapzen...

Was Keller bewirken kann wird man wahrscheinlich sowie so erst in ein paar Jahren sehen. Was 2012 und 2013 kommen wird, wird wohl noch nicht wirklich seine Handschrift tragen können...

 

[Opteron]

Und wer hat dir das verraten bzw. wo kann man das nachlesen? Würde mich mal interessieren.

Faustregel: Wenn man saubere, rechteckige Funktionsblöcke erkennen kann, dann ist das Teil per Hand entworfen.
Grund: Man verteilt das Problem auf kleinere Unterprobleme, die Teams arbeiten dann an der FPU, an der CPU, an der Load/Store-Unit, oder am Front-End. Das ist bei BD nach wie vor alles ganz "sauber", man kann die einzelnen Klötzchengruppen gut erkenne. Ein Computer dagegen macht alles in einem Aufwasch, deswegen ist der Floorplan ziemlich "chaotisch", mindestens unregelmäßig. Schau Dir das Gefranse hier an:



Nur die ROM- oder Cache-Zellen sind regelmäßig, aber die sind sowieso schon fertig.

Ist außerdem auch ne Komplexitätsfrage, ob das Programm ein dickes BD-Modul hinbekommen hätte, oder nicht in irgendeiner ungünstigen Optimierungsecke blockiert hätte, ist die Frage. So genau, dass ich das beantworten könnte, kenn ich mich dann aber auch nicht aus ^^

 

[Schaffe89]

Ich denke das einzige was wirklich nötig wäre wäre ein guter Fertigungsprozess um wieder "mithalten" zu können.
Ich sehe den Grund weniger am Design.

 

[Mick_Foley]

Ich denke das einzige was wirklich nötig wäre wäre ein guter Fertigungsprozess um wieder "mithalten" zu können.
Ich sehe den Grund weniger am Design.

Der läuft jetzt schon seit 1,5 Jahren in 32nm und wenn man sich die Preview der Desktop-Trinitys ansieht scheint der Prozess nicht eklatant besser geworden zu sein. Der Takt wurde zu Bulldozer nur leicht erhöht und der Verbrauch ist auch nicht gesunken. Die Energieeffizienz ist zwar anscheinend etwas besser geworden, aber das war es bisher. Da ist noch viel Luft nach oben.

@ Opteron: Ich glaub du hast den falschen Satz von Devil AG zitiert.

 

[mr.dude]

Das beherzigt der gute aber irgendwie nicht, wenn die Quelle irgendwas von AMD hochjubelt. Fruehe ich hör dir Trapzen...

Erstens habe ich nie was von Fruehe hochgejubelt. Ich habe maximal seine Infos weitergegeben. Wenn die dich nicht interessieren, dann bleibe einfach den entsprechenden Threads fern. Und zweitens arbeitet Fruehe ja nach wie vor für AMD, im Gegensatz zu Maier.

Der läuft jetzt schon seit 1,5 Jahren in 32nm und wenn man sich die Preview der Desktop-Trinitys ansieht scheint der Prozess nicht eklatant besser geworden zu sein. Der Takt wurde zu Bulldozer nur leicht erhöht und der Verbrauch ist auch nicht gesunken.

Woher willst du das wissen? Es wurden bisher nur mobile Trinitys gelaunched. Da es aber keinen mobilen Bulldozer gibt und Llano eine andere Architektur ist, kann man noch überhaupt nicht beurteilen, wie die Leistungsaufnahme ausfällt. Es ist zu erwarten, dass die Leistungsaufnahme sinkt. Erstens hat Trinity weniger Logik als Orochi. Und zweitens wäre da noch das Resonant Clock Mesh. Ausserdem weiss ich nicht, ob Schaffe89 vom 32 nm Prozess sprach. Nächstes Jahr gibt's ja dann den 28 nm Prozess von GloFo.

Zum vierten: Erstens wäre das den Intel Threads gegenüber unfair und warum sollte ich in AMD Threads das Niveau über das deinige heben, wäre doch langweilig...

Mach dir da mal keine Sorgen. Selbst wenn du was sachliches oder konstruktives beitragen würdest, wäre dein Niveau immer noch klar unter dem Forendurchschnitt.

 

[Mick_Foley]

Mach dir da mal keine Sorgen. Selbst wenn du was sachliches oder konstruktives beitragen würdest, wäre dein Niveau immer noch klar unter dem Forendurchschnitt.

Ja, aber auch meilenweit über deinem.