Kleines Review ASUS V6VA-8004P *update* nach 5min. spielen 80 grad!!! :((( was tuen??

nofear

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Neuling
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Hi!
So heute habe ich es bekommen... *freu*

Die Technischen Daten dürften aus dem HWLX Test ja bekannt sein!

Habe als erstes mal das Dateisystem von Fat32 in NTFS formatiert und alles unwichtige runtergeworfen bzw. meine wichtigen sachen installiert.

Was die meisten betimmt interessieren wird ist die Wärmeentwiklung, das Display und der Lüfter.
Zur Wärmeentwiklung: ich habe das Laptop jetzt seit ca. 3 Stunden ununterbrochen am laufen und laut NHC hat der Prozie gerade 53 und meine hdd ca.40 grad, sobald die Temp über 55 grad geht springt der Lüfter ganz leise an, ist also absolut nicht störend zumal ich echt sensiebel bin (hatte eine komplet passieves wakü system). Die 5400er Platte ist zumeist lauter als das book!!!
Das Display sitzt gut in seiner Einfassung und ist für ein non Glaretype echt sehr Farbbrilliant (habe zum Vergleich das IBM R50 von meinem Vater) Eine große Blickwinkelabhängigkeit gibts auch nicht, eben im Normalen Ramen, aber nicht so extrem wie es manche Besitzer des Vorgängermodells berichtet haben!

Mir fällt jetzt gerade nicht ein was ich noch schreiben soll, wenn ihr noch Fragen habt dann immer her damit! ;)

Grüße :wink:
NoFear

Ps: Games hab ich noch keine ausprobiert, werd ich aber die nächsten Tage noch machen!
 
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hi

dankeschön das du deine erfahrungen mit den Asus 8004 postest

die sind für mich wirklich eine hilfe, da ich ja bis jetzt nicht wirklich gute sachen über das vorgängergerät gehört habe (Wärmeentwicklung, Display,...)

aber was ist jetzt mit dem lüfter? der befindet sich ja auf der rechten seite. in meinem fall die Maus-Seite. ist das irgendwie störend, wenn die Hand "belüftet" wird?

wahrscheinlich wird sich das dann erst beim spielen herausstellen

noch was... ich habe heute im offiziellen Verkaufsprospekt von ASUS gelesen, dass die X700 nur 64 MB eigenen Speicher und der rest wird dann auf den Arbeitsspeicher des Books aufgeteilt? ist da was drann? ist dir schon etwas aufgefallen?

thx

schwoaz
 
hatte am Anfang auch wirklich meine Bedenken mir das Book zu bestellen, muss aber sagen das ich bis jetzt echt überzeugt bin!!
Also den Luftzug vom Lüfter merkst du, selbst wenn der Lüfter an ist, (im Office und Internet) Betrieb kaum das ist echt nicht das Problem, wie es Beim Spielen aussieht kann ich wiegesagt noch nicht sagen, aber ich denke schon das der Lüfter dann aufdreht, was aber normal ist denke ich....
Zur Grafikkarte: soweit ich informiert bin hat die graka 128MB eigenen speicher (gibts da irgendwelche tools zum auslesen??) es gibt allerdings eine X700 version mit 64MB Speicher da kann es schon sein das die graka sich den Rest vom Arbeitsspeicher holt!?

Grüße
NoFear
 
rechte maustaste-> eigenschaften -> einstellungen -> erweitert - > grafikkarte
 
@dago:Es heist "gehören mit dazu....." ;) kommen noch hatte bloss noch keine Zeit. Werde auch noch ein bisschen mehr testen!

Habe gestern mal ne halbe stunde Prime laufen lassen und da hatte der Prozzessor dann 70grad!!!!:hmm: :hmm:
Ok, man muss ja sagen das der Prozessor normal nie eine halbe stunde auf 100% läuft, aber ist das von der Temperatur her nicht ein bisschen arg viel? Oder ist da normal bei NB´s?? Der Lüfter ist dann voll angelaufen und hat den Prozzessor dann auf 70 grad gehalten, sobald prime aus war ist die Temp innerhalb von ca. einer minute wieder auf 55grad gewesen.....
 
Zuletzt bearbeitet:
*Edit* Ich freu mich grad garnet mehr! Hab gestern spielen getestet und nach ca. 5min. UT 2004 hatte die CPU 80 Grad ist das normal? Für nen Pentium M? Das system selbst wird auch ziemlich warm, die hdd bleibt allerdings bei ca.40grad! Ich bin grad echt am verzeweifeln......

Was soll ich da eurer Meinung nach machen? Hab echt keine Lust über 2000€ in den Sand zu setzen! :( Ich hätte natürlich die Option es wieder zurückgehen zu lassen, aber welchse NB in dieser Preis/Leistungsklasse (ca.2200€max. keine 17"er) währe ne Alternative??

Grüße
NoFear
 
Hallo nofear

Ich bin seit gestern auch Besitzer eines V6Va aber der 8003P Variante. Ich denke du solltest dir keine Illusionen machen, was die Wärmeentwicklung von diesen High-end Notebooks betrifft. Es gibt schon viele threads wo solche Hitzeprobleme für alle möglichen Notebooks angesprochen wurden. Beim V6Va ist das natürlich nicht anders. Die stärksten Komponenten in solch einem dünnen und leichten Gehäuse erzeugen immer ein Missverhältnis von Wärmeproduktion und Lüftung Besonders die stärkste CPU für dieses Modell wird die Temperaturen immer an die Grenze treiben.

Es gibt allerlei Threads in Foren wie man die CPU leicht drosseln kann (auch die Spannung) um die Temperaturen etwas niedriger zu halten. Ich denke das ist das erste was man versuchen sollte. Ich schätze du hast das Notebook auch gewählt, weil du ein besonders leichtes aber trotzdem potentes System wolltest und da muss man irgendwo Abstriche machen. Die Temperaturen bei 80° sind noch nicht die Grenze. Bei 90° wird es dann aber langsam kritisch. Besitzer des M6Va haben hier auch schon lange das Thema besprochen. Da kannst du dir ein paar Tips zu den Programmen besorgen mit denen du die Temperaturen etwas regulieren kannst. Eine Möglichkeit ist auch mit anderen Steuerungsprogrammen die Lüfter selbst zu steuern. Du kannst dann zB die Lüfter für die Zeit wo du spielst auf max laufen lassen was vielleicht auch schon dein Problem löst.

Ich werde in den nächsten tagen auch mal bei mir die Temperaturen anschauen.

ps wenn dir das Gewicht des Notebooks nicht so wichtig ist dann gäbe es sicher andere Alternativen. Bei solchen Leichtgewichten und mit X700 bleibt aber wohl nur das Samsung X20 als Alternative übrig und da hab ich auch schon von argen Temperaturproblemen gehört.(bei der X700 Variante) und wenn du doch ein leichtes 17 Zoll Notebook in Betracht ziehen würdest, da schau auf das W2Vc von Asus. 3,4 kg sind zwar schon deutlich schwerer als das hier aber kaum schwerer als die 15,4er von anderen Modellreihen. Aber auch dort wirst du wegen der flachen Bauform mit höheren Temperaturen rechnen müssen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo!
Würde die hohe Temperatur nicht unbedingt auf die große CPU schieben. Hatte damals das V6V mit dem PM760 und das wurde auf keinem Fall wärmer als die Version mit dem PM740. Beide Notebooks hatten fast identische Temperatuwerte (vgl. www.encke.net Thread zum V6835VLP).
Habe in meinem Thinkpad T43p den gleichen Prozessor wie nofear (PM 770) und habe bisher bei keiner Anwendung die 70° überschritten.
Die flache Bauform des Asus kann meiner Meinung nach auch nicht das Hauptproblem sein, da der untere Teil des T43 nicht viel dicker ist als beim V6V. Wenn ich als Hersteller so ein Gehäuse baue und dann noch eine leistungsstarke Grafik wie den X700 einbaue, dann sollte ich auch Lüfter einbauen, die mit der Wärmeentwicklung des Systems fertig werden!
Ist das nicht der Fall, handelt es sich beim Preis von 2200€ nicht um ein "High-end Notebook" sondern um eine Fehlkonstruktion!!!
Grüße Tosh-T
 
Zuletzt bearbeitet:
Tosh-T schrieb:
Hallo!
Würde die hohe Temperatur nicht unbedingt auf die große CPU schieben. Hatte damals das V6V mit dem PM760 und das wurde auf keinem Fall wärmer als die Version mit dem PM740. Beide Notebooks hatten fast identische Temperatuwerte (vgl. www.encke.net Thread zum V6835VLP).
Habe in meinem Thinkpad T43p den gleichen Prozessor wie nofear (PM 770) und habe bisher bei keiner Anwendung die 70° überschritten.
Die flache Bauform des Asus kann meiner Meinung nach auch nicht das Hauptproblem sein, da der untere Teil des T43 nicht viel dicker ist als beim V6V. Wenn ich als Hersteller so ein Gehäuse baue und dann noch eine leistungsstarke Grafik wie den X700 einbaue, dann sollte ich auch Lüfter einbauen, die mit der Wärmeentwicklung des Systems fertig werden!
Ist das nicht der Fall, handelt es sich beim Preis von 2200€ nicht um ein "High-end Notebook" sondern um eine Fehlkonstruktion!!!
Grüße Tosh-T
Zum Vergrößern anklicken....

Das bedeutet dann, dass es keine X700 Notebooks geben sollte die unter 2,6 kg wiegen, da die alle Fehlkonstruktionen sind. Aber du hast Recht. Das wird der grund sein, weshalb in den T43 nur die X300 drin ist. Ich werde das Ganze mal noch bei mir austesten, aber ich hoffe, dass das neue Lüfterkonzept im V6Va damit fertig wird.
Gruss
Stapedius
 
Das bedeutet dann, dass es keine X700 Notebooks geben sollte die unter 2,6 kg wiegen
Zum Vergrößern anklicken....

Ich das X20SE mit der X700 und bei mir ist alles im grünen Bereich! Und dieses Book wiegt nur 2,4 Kg. Im Office Bereich pegeln sich die Temperaturen so um 40-55 Grad ein. Jenachdem wo es steht. Beim spielen siehts es ähnlich aus.. Da kommt es nie in Gefährliche Bereiche. Nur einmal aber da lag ich auf dem Bett und ab gezoggt. Da konnte er nicht richtig rauspusten da war er dann mal so eben auf 82 Grad angestiegen.*g* Ansonsten sind es 70- 75Grad aber mehr wirklich net. Von daher. Gibt es auch Books mit extremflacher Bauweise die auch mit der Wärme klarkommen.


MfG Pombaer
 
@Stapedius:
1. Im T43p arbeitet kein X300 sondern eine ATI Fire GL 3200
2. Es geht jawohl in erster Linie um die Temperaturentwicklung und wie das Notebook damit fertig wird. Das T43 wiegt auch nur 2,6 kg und die ATI Fire GL 3200 wird unter Last sicher genauso heiß wie eine X600, X700 oder eine GForce.
3. Wenn ich als renomierter Notebook-Hersteller beim ersten Modell einer Notebookserie bereits extreme Probleme mit der Temperatur hatte, sollte ich bei dem Nachfolgemodell dafür sorgen, dass diese Probleme nicht wieder auftauchen. Die Temperaturprobleme der V6V Serie führten zu Verformungen bzw. zu einer Beule im Gehäuse, so dass sogar in der ct in der Rubrik "Vorsicht Kunde" darüber berichtet wurde. Sollte man es nicht in den Griff bekommen, wäre es an der Zeit sich von dem Konzept zu verabschieden!
4. Es gibt Notebooks mit X700 oder ähnlich leistungsstarken GPU´s, die mit der Temperaturentwicklung keine Probleme haben und auch nicht zu schwer sind. Letztlich kommt es auf die Innenarchitektur an, wie gut die entstehende Abwärme abtransportiert wird! Dabei ist es vollkommen egal ob das Notebook jetzt 2,6 oder 2,8 kg wiegt.
Grüße Tosh-T
 
Hi!

Danke für eure Antworten! :)
Soll ich es jetzt behalten und mal schauen wass passiert? Denn so wie es scheint sind temps zwischen 70 und 80 grad ja bei dieser art von Books die Regel!? Die 5 grad mehr im Vergleich zum X20 machen dann auch nicht mehr so viel aus..... oder etwar doch!?
Ich hab halt echt keine lust das ich dann ein verformtes Gehäuse habe!! :(
Meint ihr ich soll es zurückgeben?
Habe mir das Book eben wie Stapedius schon sagte, gekauft weil ich ein Leichtes Book mit richtig guter Performance haben wollte.....
Ein 17 er kommt auf keinen Fall in Frage! Selbst ein 15.4er währe mir schon fast zu groß!

@Tosh-T: welche alternativen gäbe es denn in dieser Preis/Leistungsklasse??

Grüße
NoFear

Ps: wie sieht sähe es denn aus wen ich es behalte und ich dann eine Verformung hätte..... gibts da Erfahrungen wie Kullant ASUS da ist!?
 
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also es gibt mehrere wege die wärmentwicklung zu mindern!
voltage der cpu bisschen runter
graka untertakten mi powerplay

anfangs war mein asus a6va auch n heissporn (pm 2ghz) brachte nach n paar stunden bf2 70 grad drauf.
seitdem ich den prozessor untertakte auf knapp 1 volt (1.004) geht er auf 58 und nicht höher
 
@nofear:
Ich weiß nicht was ASUS bei der V6VA Serie alles am Gehäuse verändert hat und ob bei der neuen Serie auch die Beule kommen kann. Wenn ja entsteht rechts neben dem Touchpad nach längerem Spiele eine leichte Wölbung (1-2mm). Beim V6V hat ASUS sich selbst nach dem ct Artikel nicht sonderlich Kulant gezeigt. Die Leute, die sich damals bei ASUS beschwert haben werden bis heute vertröstet. Näheres findest du im ASUS Forum bei www.encke.net:
http://www.encke.net/encke/modules....4&file=index&action=viewtopic&topic=2163&1001 (Beiträge ab Seite 29).

Temperaturprobleme haben viele Notebooks der 2. Centrino Generation. Entweder du hast einen nervigen Lüfter oder die Notebooks werden zu heiß und je flacher und kompakter die Gehäuse umso heißer werden sie. Wenn ich aber ein Notebook mit 2,1 GHZ habe, möchte ich diese auch nutzen können ohne das Gefahr besteht das es zu Schäden kommt. Das Notebook im Netzbetrieb runter zu takten kanns eigentlich auch nicht sein. Dann hätte man sich gleich für weniger Geld einen kleineren Prozessor kaufen können.

Entweder du schickst das Ding zurück so lange das noch problemlos geht oder du wartest auf den ersten Defekt! Auf Dauer sind Temperaturen von 75 - 80° und evtl. mehr sicher nicht gut. Laut Intel sollen die Sonoma CPU`s die Temperatur aushalten können aber der Rest der Komponenten wird ja schließlich auch mit warm.

Wenn du nur gelegentlich spielen willst und dir die GPU nicht so wichtig ist, würde ich dir auf jedem Fall zu einem IBM T43 (X300) oder am besten gleich zu einem T43p (ATI Fire GL 3200) raten. Laut IBM/Lenovo liegt das Gewicht bei 2,6kg; im zugeklappten Zustand ist es vielleicht 2-3mm dicker als das ASUS. Qualität, Display (15" FlexView beim T43p) und der Service sind meiner Meinung nach unschlagbar!!! Kann dir allerdings jetzt schon sagen, dass beim T43/T43p im Netzbetrieb der Lüfter auch fast konstant läuft. Im Office Betrieb liegt die Temperatur bei ca. 55°, unter Last bei max. 70°.
Als spieltaugliche Alternative bleibt dann nur das Samsung X20 mit der X700oder das X25 mit der X600.
Grüße Tosh-T
 
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@Tosh-T: Danke für die Infos! ;) Also es sollte eigendlich schon min. eine X600 sein! Hmm bei Studentbook gibts ja das X25 mit ner X700 aber ob es da mit den Temps wirklich besser ist!? Ich habe zumindest bei der X serie von Samsung noch nie von "Extremen" temp. Problemen gehört!
Das Lüftergeräusch im Netzbetrieb währe nicht soo schlimm, da ich im Netztbetireb wenn dann eh Spiel und es mir dann egal ist wie laut das Ding ist..... Insofern könte ich damit leben wenn z.B. das Samsung im Office betrieb so leise wie das Asus währe und dann halt bei hohen Anforderungen den Lüfter richtig aufdreht! Das X25 mit vergleichbarer Ausstattung würde halt 2600€ kosten! Und das ist mir dann echt zuviel!! :(
Ich würde eventuell morgen mal bei Asus anrufen aber ich glaube fast das die mir erzählen das das normal ist!
Kann es vielleicht auch sein das der temp Sensor zu hoch ausliest!?
So alleine von der Ausstattung und vom Design her würde ich das Asus eigendlich schon gerne behalten.....na gut die 80 grad währen ja nur beim Spielen sonst gehts ja mit den Temps und die Hdd hatte bei meinen Tests nie über 44grad das ist doch eigendlich ok!? Das Kühlsystem müsste eigendlcih schon sehr effektiv sein da die Temps nach ca. 1 min nach zocken wieder auf ca. 57 runtergehen!

Sorry wenn ich euch so mit Fragen "Löchere", das Beschäftigt mich halt echt.... :( :(


@para: ok das Probier ich mal! Aber im normalen (offfice/800mhz) Modus wird mein book ja schon so um die 50 grad "warm" die graka runtertakten? hmm, weis nicht ob das so gut ist.... dann wirdse ja schliesslich langsammer!?
Das mit dem Prozessor runtertackten werd ich mal probieren! Temps von um die 65 bis max. 75 Grad (beim gamen) währen so mein "Ziel"!!
Aber ich glaube das A6Va ist mit dem V6Va nicht wirklich zu vergleichen, da es ja ein größeres/höheres Gehäuse besitzt!?

Hat jemand vielleicht noch Antworten auf die Fragen aus meinem Post zwei obendrüber!? Währ schön wenn jemand noch was dazu sagen könnte! ;)


Grüße
NoFear
 
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Mein Clevo CENTRINO 1,86GHz hat beim Zocken auch fast durchweg >80°....ich denke mal das halten die aus, da müssen sie durch :lol: :d

EDIT: Und zur Verformung: Denke mal dass das ein eindeutiger Garantiefall ist...müsste der Hersteller eigentlich für aufkommen!
 
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Ich hab zwar kein X25, aber das X20 ist mit dem ja fast Baugleich--> gleiches Gehäuse. Das X25 hat halt nur noch einen Fingerprint Senor und ab einen bestimmten Geldsumme auch einen besseren Prozzi.:xmas:
ABer ich kann dir kurz ein paar Eindrücke zum X20 sagen. Im Officebetrieb ist das X20 eigentlich nicht zuhoeren, es sei denn du bist einer von der Sorte der eine Maus in 20km gegen den Wind furzen hörst :lol: . Ein Kumpel von mir hat so eine Toschiba Notebook. Oje, dagegen ist Windkraftwerk ja nix. Ich würde aber trotzdem erstmal bei dem Asus bleiben!! Wenn du zoggst, einfach ein gute Unterlage suchen, sodass die Luft seitlich ordentlich rausgepustest werden kann.

MfG Pommbaer
 
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@pommbaer: wie ists bei dir mit den Temps? Die Lautstärke ist auch absolut nicht mein Problem..... die liegt beim ASUS bei gleich null (office).... also so wie dein Samsung! ;)

@smoth: das mit den Verformungen gabs beim Vorgängermodell, das hatte auch ein anderes Kühlsystem, in diesem fall hatte sich asus quergestellt so wie ich es jetzt schon mehrfach gelesen hab.... :( beim neuen Modell sind die "Verformungsprobleme" bis jetzt noch nicht aufgetreten.....
Im größten Notfall bekommen sie halt ne Klage, bin ja Rechtschutzversichert.....;) ;)

Grüße
NoFear
 
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Also das mit der Beule in der Handablage hat mich jetzt schon ein wenig nachdenklich gemacht. :)

Ich habe aber selbst noch ein paar Tests gemacht und kam auf folgende Werte:
Prime95 torture 69°C max
Joint Ops 76°C max (hab nichts anderes zur hand gehabt)

Die Werte sind natürlich verbesserungswürdig und ich bin bei encke.net noch auf ein paar Tips und Tools gestossen. Um nicht zuviele Tools gleichzeitig zu benutzen habe ich jetzt nur Rightmark CPU Clock installiert und konfiguriert. Damit lässt sich problemlos die Spannung der CPU einstellen. Aus den Forenbeiträgen konnte man schon ungefähr erkennen welche Spannungswerte für meine CPU erreichbar sind. Das war dann schliesslich 1.132V für die Maximale Frequenz. Damit ergaben sich folgende Temperaturen:
Prime 95 torture test 64°C max
Joint Ops 67° max

Damit bin ich absolut zufrieden fürs erste. Und da das Programm jetzt einfach anstatt Power4Gear läuft muss ich da auch nichts mehr dran verstellen. Letzteres musste ich übrigens deinstallieren, da es einen Bluescreen gab wenn beide zusammen liefen.

Das mit der Handauflage und der Beule darin ist schon ein wenig mysteriös. Darunter ist ja eigentlich nur die Festplatte und dieser Bereich wird bei mir auch beim spielen so ca. 40°C warm. Vielleicht war in dem älteren Modell auch eine andere HD verbaut, die einfach heisser wurde. Ich werde auf jeden fall drauf achten ob die Stelle mal heisser wird..

Gruss Stapedius

ps links zu den threads zu Rightmark CPU Clock
http://www.encke.net/encke/modules...._14&file=index&action=viewtopic&topic=2345&19

http://www.encke.net/encke/modules....&file=index&action=viewtopic&topic=2303&21087
 
So habe jetzt gestern mal dieses seltsame Power for gear runtegeschmissen.... war zwar echt komfortabel das du per Taste zwischen den Energieprofielen wechseln konntest aber der Rest des Programms ist echt nicht gut!

Habe dann NHC installiert und ein bisschen experimentiert..... habe den max. Multi auf 14 runtergesetzt und die Spannung auf ca.1,100V.
Jetzt wurde die Cpu nach einer Halben Stunde UT2004 max. 75 grad warm, ich denke damit kann ich leben da so eine Temp ja für solche flachen und schnellen books total normal zu seien scheinen!? Im office pendelt es sich so zwischen 50 und 55 Grad ein (@800mhz) was denke ich ok ist! Bei der Taktzahl nach unten hin muss ich noch ausloten ob da noch weniger drinn ist!
Mit der Graka hab ich mich bisher noch nicht beschäftigt, ist da das NHC tool besser oder das Powerplay!?

Denkt ihr die jetzt erreichten Temps sind in Ordnung? Wenn ja dann behalt ichs auf jedenfall, schön isses ja ;)

@Stapedius: danke für die Tips! ;) Nhc kenn ich schon länger, dachte halt das ich mit dem ASUS toll genauso gut drann bin, was ja scheinbar nicht der Fall war! Habe es ja wie oben beschrieben mit Nhc Probiert und es klappt echt gut.
Hmm das mit der Beule ist auch noch das einzige was mir zu denken gibt......ich denke aber das Asus zumindest da nachgebessert hat (ein neues Kühlsystem haben unsere Books ja im vergleich zum alten v6va auch)........ behältst du deins?

Grüße
NoFear
 
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Hi

ich kann mich immer noch nicht zwischen diesem IBM T43 und eben diesem ASUS V6Va entscheiden. Mein Herz sagt ASUS aber mein Gehirn T43.

@nofear
Könntest du bitte etwas mehr berichten, hast du jetzt endgültig dein Temperaturproblem gelöst, wie sieht es mit dem tatsächlcihen Gewicht aus, wie lange hält das Akku, wie verhälts sich der Lüfter und hast du schon Spiele darauf getestet? Ich hoffe, dass ich nicht allzu viele Fragen stelle,aber es ist halt nun mal ne Großinvstition und ich will net voreilig ein NB kaufen. Hoffe, dass du mir helfen kannst.

mfG
sebeke
 
@sebeke: also das temp problem hab ich mitlerweile im Griff, die temps gehen beim spielen nicht über 70grad, was für ein solch flaches NB wirklich ok ist!
Gespielt hab ich darauf jetzt schon Aoe3, Cod, UT04 und doom 3, die Spiele laufen alle mit falt vollen details flüssig, ich denke das die X700 derzeit noch der BEste kompromiss aus leistung und Portabilität darstellt....... Das Gewicht ist echt nicht hoch, hatte es zwar noch nicht auf der Waage, aber es sind denke ich die angegebenen 2,5 KG!
Falls du noch weitere Fragen haben solltest, immer her damit!

Grüße
NoFear
 
Danke vorerst,

hatte mich fast schon für das IBM entschieden aber es wird wohl doch das ASUS, will auf NFS Most Wanted nicht so ganz verzichten.

mfG
sebeke
 
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