Kryptowährungen (kein Handel!)

[Sneak]

Naja, dem Staat gefällt Geld, was am Finanzamt vorbeigeht nunmal nicht und daher werden sie, wenn es populärer wird (und das wird es ja momentan) alles daran setzen Bitcoins zu illegalisieren und den Umtausch zu verbieten und zu verhindern.

Wenn es zu einer aktiven Regulierung kommt, sind Bitcoins von einem auf den andern Tag quasi wertlos.

Bei sowas mahlen die Mühlen meistens schneller

 

[Matsushita]

Jede Währung ist doch quasi wertlos, wenn sie nicht mehr nachgefragt wird (aus welchen Gründen auch immer). Also was genau ist bei einer "echten" Währung an genau diesem Risiko anders? Bitcoins haben einen Wert, weil genügend Menschen glauben mit Bitcoins eine Kaufkraft zu erhalten. Was unterscheidet sich daran vom Euro? Der ist auch nur etwas Wert weil wir daran glauben morgen ein Brot damit kaufen zu können.

 

[BadSanta]

Jede Währung ist doch quasi wertlos, wenn sie nicht mehr nachgefragt wird (aus welchen Gründen auch immer). Also was genau ist bei einer "echten" Währung an genau diesem Risiko anders? Bitcoins haben einen Wert, weil genügend Menschen glauben mit Bitcoins eine Kaufkraft zu erhalten. Was unterscheidet sich daran vom Euro? Der ist auch nur etwas Wert weil wir daran glauben morgen ein Brot damit kaufen zu können.

Die Wahrscheinlichkeit, mit einem Euro in einiger Zeit ein Brot kaufen zu können halte ich für sehr viel größer als mit einem Bitcoin.
Was schon daran liegt, dass eine Währung mit immer gleicher Geldmenge de facto einer Deflation unterliegt und damit nicht zum ausgeben anregt, was sie zum reinen Spekulationsobjekt macht.

 

[Lennert]

Korrekt. Musst dich aber beeilen, denn der Kurs steht schon bei ueber 10US$ pro Bitcoin. Und bis dein Geld in USA per Ueberweisung angekommen ist, dauert es nochmal ein paar Tage. Also los, schnell schnell Kohle ueberweisen

Ich habe vor ein paar Tagen beschlossen die Berechnung die bei mir bisher auf einer ATi Karte lief groesser aufzuziehen und im Aufruestungsforum einen thread fuer meinen Number cruncher erstellt.

Fazit:
MSI Platine mit 4 PCIe slots -> 80 Euro
4x HD 5850 -> 4x 110 Euro
Netzteil 850W -> 85 Euro
AMD Sempron boxed 1,4GHz -> 29 Euro
Speicher 2GB Kingston -> 15 Euro
Alte HDD aus dem Regal und los gehts. Macht ca. 670 Euro fuer diese Mschine (incl. Versand).

Dieses Setup liefert ca. 1,2 GHash/s und damit in einem miningpool (z.B slush) mehr als 1Bitcoin/Tag. Kurs heute ca 7,5 Euro. Strom kostet 20ct/kwh -> ca. 45ct/Tag.

Gut 3 Monate mining und das Ding ist bezahlt. Oder 6 Wochen mining und mit 50% Verlust verkaufen und den Spass war es wert.

Noch Fragen ?

Also generierst du schon Bitcoins?

 

[Matsushita]

Die Wahrscheinlichkeit, mit einem Euro in einiger Zeit ein Brot kaufen zu können halte ich für sehr viel größer als mit einem Bitcoin.
Was schon daran liegt, dass eine Währung mit immer gleicher Geldmenge de facto einer Deflation unterliegt und damit nicht zum ausgeben anregt, was sie zum reinen Spekulationsobjekt macht.

Bitte lies doch genau was ich schreibe!

Im übrigen unterliegt der Euro einer Inflation, hingegen Bitcoin eine Deflationswährung ist. Du kannst Dir in 10 jahren für einen Euro kein Brot mehr kaufen, mir könnten evtl. 0,00000002 BTC reichen

Also. Warum sind Bitcoins wertlos, wenn der Glaube an die Währung verloren geht, Euros aber nicht? Das ist die Kernfrage. Nicht die Wahrscheinlichkeit von irgendwas.

 

[BadSanta]

Bitte lies doch genau was ich schreibe!

Gleichfalls. Denn...

Also. Warum sind Bitcoins wertlos, wenn der Glaube an die Währung verloren geht, Euros aber nicht? Das ist die Kernfrage. Nicht die Wahrscheinlichkeit von irgendwas.

Natürlich wird der Euro genauso wertlos, aber die Wahrscheinlichkeit, dass der Glaube in den Euro verloren geht halte ich für geringer, schon weil Bitcoins am Ende eh hauptsächlich der Geldwäsche dienen werden.

Im übrigen unterliegt der Euro einer Inflation, hingegen Bitcoin eine Deflationswährung ist. Du kannst Dir in 10 jahren für einen Euro kein Brot mehr kaufen, mir könnten evtl. 0,00000002 BTC reichen

Im Wissen, ein Jahr späer noch viel mehr Brot kaufen zu können führt das allerdings dazu, dass du gar keins kaufst, was eben eine Währung nutzlos macht.

 

[Matsushita]

Das ist Quatsch, Konsum funktioniert anders. Sonst würdest Du Dir ja niemals einen PC kaufen, weil es immer im nächsten Jahr für gleiches oder weniger Geld bessere Geräte gibt. Und Nahrungsmittel brauchst Du. Ob Du willst oder nicht

Wie verrückter ist doch der Glaube an das ewige Wachstum!

 

[BadSanta]

Dass die Sparquote bei Deflation (stark) ansteigt ist Quatsch? Jetzt wird es interessant.

Hier verdienen gerade ein paar Leute eine Menge Geld damit, dass ein Hype um Bitcoins gestartet wird. Irgendwann geht das vorbei.

 

[Sneak]

Der Grund ist einfach, dass wenn du die Bitcoins nicht mehr in andere Währungen oder auch Brote umtauschen kannst, weil es VERBOTEN sein wird, alles wertlos ist.

Und vorher investieren immer mehr Leute darein und erschaffen sich immer mehr Bitcoins, was den einzelnen Bitcoin weniger Wert sein lässt.

Wie BadSanta schon sagt: Einige Leute werden am Ende noch etwas reicher aus der Nummer rauskommen und andere werden Geld verlieren.

Ob man nun darein "investiert" oder nicht muss natürlich jeder selbst für sich entscheiden. Generell gilt aber: Man bekommt nicht einfach Geld geschenkt. Ein solches System könnte offensichtlich nicht funktionieren

 

[Matsushita]

Der Grund ist einfach

Grund für was?

Im übrigen hast Du das Bitcoin-System nicht verstanden - und Marktwirtschaft auch nicht. Die Ausgabe der Bitcoins ist gedeckelt und wenn "immer mehr Leute" etwas Begrenztes haben wollen, dann steigt der Wert - und sinkt nicht. Übrigens suchen Finanzexperten und Kryptoanalytiker seit über zwei Jahren nach Bitcoin-Systemfehlern - und haben noch nichts gefunden. Deine Aussage ist daher lächerlich.

 

[Sneak]

Grund für was?

Im übrigen hast Du das Bitcoin-System nicht verstanden - und Marktwirtschaft auch nicht. Die Ausgabe der Bitcoins ist gedeckelt und wenn "immer mehr Leute" etwas Begrenztes haben wollen, dann steigt der Wert - und sinkt nicht.

Der Grund für den "wahrscheinlichen" Wertverlust der Bitcoins, um welchen sich die Diskussion hier die letzten Posts dreht?

 

[Matsushita]

Eben nicht! Es geht nicht um die Wahrscheinlichkeit, wie ich mehrfach sagte. Man müsste nur endlich mal lesen, was ich schreibe.

Die Frage lautete doch: Warum werden Bitcoins wertlos, wenn der Glaube an sie verloren geht, aber Euros nicht ("da ist das anders").

Lesen und verstehen - leicht zu lernen, schwer zu meistern.

 

[Sneak]

Ja, dann glaub doch bitte an den Bitcoin!

Deine Art zu diskutieren ist btw mehr als "lächerlich". So wie du unsere Aussagen betitelst. Bye

 

[Matsushita]

Auch darum geht es nicht. Meine Frage war ganz, ganz einfach:

Von von heute auf morgen keiner mehr BC will, dann sindse wertlos.

Genau wie jede andere Währung auch...

Nicht ganz... ne richtige Währung ist schon nochmal was anderes.

Was ist da denn anders?

Also: Warum sind Euros nicht wertlos, wenn sie keiner mehr will? Das ist die Frage.

PS: Und hör auf beleidigt zu sein, wenn hier jemand einen Grund dafür hätte dann ich, weil man einfach nicht den nötigen Respekt hat einfach mal zu lesen was ich schreibe - sondern wild interpretiert und erfindet...

 

[Sneak]

Eine Währung wird niemals von heute auf morgen illegal und somit unmöglich umtauschbar sein.
Bei einer Währung drucken sich die Leute nicht das Geld auf ihren Grafikkarten zu Hause.
Bei einer Währung gibt es realen Gegenwert (Gold etc.).

Wurde doch schon in den Posts zuvor aufgeführt. Zoll uns Respekt und lies, Bursche!

 

[Matsushita]

Gold ist auch nur wertvoll, weil wir glauben es würde morgen genügend Menschen geben, die Goldschmuck hübsch finden und bereit sind Geld auszugeben. Also nichts anderes als eine normale Währung. Einen wirklichen Wert hat Gold überhaupt nicht, im Grunde ist es sogar völlig wertlos weil es nimeand in nennenswerten Mengen benötigt.

Und meine Frage verstanden hast Du noch immer nicht. Es geht auch nicht um das "Verbieten" einer Währung. Es geht um den Vertrauensverlust. Frag mal die Griechen oder die Portugiesen, wie sehr sie dem Euro vertrauen Keine Währung ist durch irgendwas gedeckt. Das ist ein Irrglaube.

 

[Kato Fuji]

Geld ist ein Wertäquivalent.
Aus welchem Wert entstehen die Bitcoins?

 

[BadSanta]

Keine Währung ist durch irgendwas gedeckt. Das ist ein Irrglaube.

Es gibt Währungen mit vielen Gründen für Vertrauensverlust und welche mit wenigen. Das war mit Wahrscheinlichkeit gemeint und mMn auch nicht so schwer zu verstehen.

Zumal Währungen, die durch Zentralbanken ausgegeben werden, zwar keinen Wert darstellen, aber sehr wohl an einen gekoppelt sind.

 

[allmecht]

hab mich mich da jetzt auch mal angmeldet mal sehen was es bringt (ich weiß das dabei nix rumkommt aber mal gucken) eine frage hab ich noch das prog. benutzt nur die gpu also ist die eistung der cpu völlig egal

 

[Matsushita]

del

 

[Kyraa]

Geld ist ein Wertäquivalent.
Aus welchem Wert entstehen die Bitcoins?

Was ist denn dem Euro wertäquivalent gegenüber? Das was du in der Hand hast, ist bunt bedrucktes Papier und Legierungen aus Nickel, Zink und Messing. Glaubst du die haben einen Wert? Geld hat und hatte immer nur ideologischen Wert. Gold als Zahlungsmittel hat und hatte auch nur ideologischen Wert, weil es ein knappes Gut war und deshalb begehrt, nicht weil es so überragende physikalische Eigenschaften hat und deshalb per se begehrenswerter wäre.

Geld wird heute und auch vor hundert Jahren schon aus dem Nichts erzeugt, weil die Notenbanken beschließen, dass es mal wieder mehr Geld braucht. Da steckt kein Wert dahinter. Davon abgesehen ist der aller größte Teil allen Geldes eh digital auf irgendwelchen Konten oder in Wertpapieren und hat noch nie seine physische Form auch nur gerochen. Was glaubst du denn, wo dieses Geld her kommt? Sitzt da ein Mainzelmännchen in nem Frankfurter Zentralrechner und wiegt Gold ab?

 

[Kato Fuji]

Geld hat nur ideologischen Wert?
Nein!
Geld ist nichts anderes als ein Tauschmittel. Es repräsentiert eine Arbeit oder ein Gut, abhängig vom jeweiligen Wert. Mein Geld habe ich mir deshalb erarbeitet und gebe es für Güter oder Arbeiten wieder aus. Das Geld eines Landes muss sich dieses auch erst erarbeiten, indem die Menschen darin Wertschöpfung betreiben.
Handel und der Wert der Güter selbst, sind wieder ein anderes Thema, aber Geld ist nicht einfach so vom Himmel gefallen.

Deshalb möchte ich wissen, worin die Wertschöpfung bei den Bitcoins besteht.
Denn es wird ja der Eindruck erweckt, es handele sich dabei um eine Währung...

PS.
In Frankfurt werden wohl eher Heinzelmännchen arbeiten.
Oder sind die Mainzelmännchen inzwischen dorthin umgezogen?
Und müssten die danach nicht jetzt Franzel- oder Frankfurtzelmännchen heißen?

 

[Keldana]

Gold ist auch nur wertvoll, weil wir glauben es würde morgen genügend Menschen geben, die Goldschmuck hübsch finden und bereit sind Geld auszugeben. Also nichts anderes als eine normale Währung. Einen wirklichen Wert hat Gold überhaupt nicht, im Grunde ist es sogar völlig wertlos weil es nimeand in nennenswerten Mengen benötigt.

Quatsch ... das meiste Gold geht in die Produktion von Elektronik etc. und daher steigt der Goldkurs ja auch zusehends. Weil IMMER MEHR davon benötigt wird, aber nicht genug geliefert werden kann.

 

[Kyraa]

Quark. Der Goldpreis war vor der Krise zwar auf konstant hohen Niveau, aber konstant. Seit 2008 werden sicherlich nicht auf einmal viel mehr elektronische Geräte produziert, im Gegenteil. Der Goldpreis ist ähnlicher Speculatius wie der Ölpreis. Der hat auch keine reelle Bindung mehr zum gehandelten Gut.

 

[BadSanta]

Geld wird heute und auch vor hundert Jahren schon aus dem Nichts erzeugt, weil die Notenbanken beschließen, dass es mal wieder mehr Geld braucht.

Es wird aber nicht aus Gutdünken in Umlauf gebracht sondern entsprechend der wirtschaftlichen Entwicklung.
Und solange dies funktioniert gibt es Grund zur Annahme, dass es als allseits akzeptiertes Zahlungsmittel nicht morgen wertlos ist. Während nämlich am Wert vieler Währungen durch lustige Verschiebung von Staatsanleihen ziemlich viele interessiert sind, so hängt an Bitcoins ja quasi gar nichts. Wenn das morgen wertlos ist, dann haben ein paar Leute Geld verloren, aber im Prinzip kräht kein Hahn danach.

 

[sk1ll]

Ich hab das Prinzip glaube ich noch nicht einwandfrei verstanden...

Es wird mit den Bitcoins praktisch ein Rohstoff geschaffen (weil ich da was von gedeckelt gelesen habe). Sagen wir es gibt eine Million BC, und jetzt wirft jeder seinen Rechner an und "berechnet" (?) BCs? Der Wert steigt logischerweise, da es ja immer mehr Leute "produzieren" wollen und der Sack aber bald leer ist (die Million).

Stimmt das so weit?


Zur Währungsfrage: Eine Währung ist nur so stark wie der Glaube in sie. Matsushita hat schon recht wenn er pingelig auf das "beim Euro ist das anders" anspielt, aber im Grunde verliert jede Währung ihren Wert wenn sie plötzlich nicht mehr angenommen wird.
Beim Euro ist das aber extrem unwahrscheinlich im Vergleich zum BC.

Als Beispiel macht doch mal einen Urlaub in... Somalia, und nehmt 1000 Euro mit. Ohne Bank die das wechselt ist das Geld nichts wert. Weil es dort eben niemand annimmt. Und so ähnlich sieht die Situation (zumindest derzeit) mit dem BC aus. Was bringt dir alles Geld der Welt wenns keiner will.

Abgesehen davon ist der Umtausch in Dollar oder Euro ja derzeit fast nur von Spekulation angetrieben oder nicht? Weil ich eben hoffe, dass wenn ich heute einen BC um 5 Euro kaufe, der morgen 6 wert ist. Wie im Artikel gibts aber natürlich auch Leute die dafür eine echte Leistung vollbringen (der hat ja für ne Porno-Seite was gemacht).

 

[Matsushita]

Quatsch ... das meiste Gold geht in die Produktion von Elektronik etc. und daher steigt der Goldkurs ja auch zusehends. Weil IMMER MEHR davon benötigt wird, aber nicht genug geliefert werden kann.

Die Elektroindustrie braucht 300 Tonnen. Die könnten komplett durch Recycling erbeutet werden. Die Schmuckindustrie benötigt hingegen ca. 4.000 Tonnen ...

 

[ulukay]

Eine Währung wird niemals von heute auf morgen illegal und somit unmöglich umtauschbar sein.

- ach? kriegsfall? wer nimmt dann noch papier mit bunten aufdrucken von jemanden an, wenn er ihm ein stueck fleisch verkauft?
- schonmal was von geldentwertung gehoert?

Bei einer Währung drucken sich die Leute nicht das Geld auf ihren Grafikkarten zu Hause.

- genau, bei einer Waehrung druckt eine zentralbank geld, leiht dem staat geld, der sollte das irgendwann mit zinsen zurueckzahlen, nur woher bekommt er das geld fuer die zinsen? achso garnicht weil die werden ja gedruckt. das wuerde hoechstens funktionieren wennst wie ein wahnsinniger exportierst und damit andere laender ausnimmst.

Bei einer Währung gibt es realen Gegenwert (Gold etc.).

und das, ist mal absolut falsch

---------- Post added at 10:59 ---------- Previous post was at 10:56 ----------

Geld ist ein Wertäquivalent.
Aus welchem Wert entstehen die Bitcoins?

aus welchem "wert" entstand die DM?

Die neue Währung wurde an den Ausgabestellen für die Lebensmittelmarken ausgegeben. Pro Person wurde nur ein so genanntes „Kopfgeld“ von 60 DM ausgezahlt; 40 DM sofort und weitere 20 DM zwei Monate später.

ach genau, aus GAR KEINEM. die wurde am anfang jedem geschenkt.

 

[gemm]

Also generierst du schon Bitcoins?

Ja, allerdings noch nicht auf dem 4x GPU System, sondern auf zwei ATI Karten in vorhandenen Rechnern. Eine 5870 mit leichter Uebertaktung auf dem Kern und leichter Untertaktung des Graka Speichers liefert 360 MHash/s. Eine 5850 liegt bei 300 MHash/s. Keine Karte hat heute ein besseres Preis-Leistungs Verhaeltnis als die 5850. Die 5870 duerfte in ein paar Wochen nachziehen, wenn sie auf ca 135 Euro im Preis gefallen ist. Im Moment ist allerdings keine der guenstigen Karten mehr zu bekommen - komischerweise sind die bei allen Anbietern ausverkauft. Nur die NVidias sind noch zu bekommen, aber die rechnen deutlich langsamer. Ein dual 6990 System waere auch nett, aber bis da die Kosten wieder reinkommen dauert es einfach zu lange.

eine frage hab ich noch das prog. benutzt nur die gpu also ist die eistung der cpu völlig egal

Ja. RAM ist ebenfalls egal. In mein Mining System mit 4x AMD 5850 kommt ein Sempron 140 und ein 2GB RAM Riegel. Was kleineres ist nicht zu bekommen. Einer meiner derzeitigen Rechner hat eine AMD 5870 mit einem Intel Core2Duo 1,86GHz und 2GB RAM. Davon sind unter Win7 700MB belegt.

Bitcoins kann man auch in Ausland verkaufen FALLS sie hierzulande verboten werden sollten. Politiker haben das Internet nie verstanden und die Diskussion insbesondere der deutschen Waehrungshueter zeigt, dass da einiges an Verstaendnis aufzuholen ist. Ein Bitcoin ist genau so viel wert, wie mir jemand anderes dafuer geben will.
Mit einem Schwein ist es uebrigens aehnlich. Das bringe ich aber nicht so schnell nach Uebersee, wenn dort mein Kaeufer sitzt.

 

[Kato Fuji]

aus welchem "wert" entstand die DM?

ach genau, aus GAR KEINEM. die wurde am anfang jedem geschenkt.

So was entsteht aus selektivem Lesen!

Bei der Währungsreform wurde das Geld doch nicht verschenkt!
Natürlich musste man zunächst jedem auch ein Handgeld auszahlen, weil es ja keine Essensmarken mehr gab. Deshalb geschah dies auch an den gleichen Ausgabestellen. Später wurden diese 60 DM natürlich bei der Umstellung der Reichsmark-Konten angerechnet:
Währungsreform 1948 (Westdeutschland)

Natürlich gibt es in Kriegszeiten enorme Besitzverschiebung durch Enteignungen usw., aber eine Währung bzw. deren Wert entsteht nicht durch Schenkung oder aus dem völligen Nichts, nur indem man sie druckt...