Kryptowährung Chia sorgt für massive Nachfrage bei Festplatten

[RcTomcat]

Das stimmt ja auch alles, nur wie lange brauchst du dann für einen Plot ? Da kommst du ja nie zu einen Chia Coin. Da du warscheinlich so extrem viel langsamer plots erstellst als das Netzwerk wächst.

Darum ging es ja nicht in meinem Post
Auch hier ist es wie bei Proof of Work: Der mit der meisten Leistung gewinnt am Ende. Es ist ein Wettrüsten. Wer kann am schnellsten einen möglichst großen Anteil am Netzwerk halten.

 

[Shiga]

Das stimmt ja auch alles, nur wie lange brauchst du dann für einen Plot ? Da kommst du ja nie zu einen Chia Coin. Da du warscheinlich so extrem viel langsamer plots erstellst als das Netzwerk wächst.

Chia Coin ist aber auch Lotterie, nur die Wahrscheinlichkeit steigt.
Du kannst mit einem Plot 2 CHX bekommen oder mit 1000 Plots keinen, beides extreme Beispiele und auch unwahrscheinlich, aber trotzdem möglich.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 14.05.2021

Auch hier ist es wie bei Proof of Work: Der mit der meisten Leistung gewinnt am Ende. Es ist ein Wettrüsten. Wer kann am schnellsten einen möglichst großen Anteil am Netzwerk halten.

HPool wer sonst:

 

[Ceiber3]

Chia Coin ist aber auch Lotterie, nur die Wahrscheinlichkeit steigt.

So sehe ich das auch, aber ab nen bestimmten Punkt ist es warscheinlicher im Lotto zu gewinnen.

Mich nervt einfach das dadurch die Festplatten und SSD's extrem teuer werden. Wenn du in einer Woche schon 8 TB verballerst mit 15 Plots pro Tag, was warscheinlich noch extrem wenig ist gegen Leute die da richtig viel Geld reinstecken und das Professionell machen. Wo hört das ganze dann auf ? Weil wie geschrieben, um so größer das Netzwerk wird, um so mehr musst du Ploten um so weniger Festplatten und SSD gibt es auf dem Markt, bis bald gar keine mehr gibt.

 

[Mustis]

Du musst auch ununterbrochen Ploten, weil jeder andere auch Plot und so das Netzwerk größer und größer wird und somit die warscheinlickeit immer geringer wird.

Also doch korrekt verstanden. Man investiert unter Umständen einen Haufen Geld in viele HDDs und ne schnelle SDD sowie nicht unbeachtliche Mengen an Strom, grillt sich die SSD ziemlich zügig (auch die großen im Vergleich zu selbst intensiver normalen Nutzung) und hat unter Umständen am Ende gar nichts, weil man in CHina gegen professionelle Farmer mit Enterprise SSDs im Megapack antritt, die das Netzwerk so schnell wachsen lassen, dass man defacto als Hobbyuser nicht nach kommt.

NA mal sehen wie lange die Erkenntnis bei den ganzen Hobbyfarmern benötigt, die 4 stelig in HDDs investiert haben und die ersten SSDs durch sind. XD

PS: Die Chia HDDs kan allerdings recht bedenkenlos später gebraucht erwerben oder?

 

[Ceiber3]

Also doch korrekt verstanden. Man investiert unter Umständen einen Haufen Geld in viele HDDs und ne schnelle SDD, grillt sie die SSD ziemlich zügig (auch die großen im Vergleich zu selbst intensiver normalen Nutzung) und hat unter Umständen am Ende gar nichts, weil man in CHina gegen professionelle Farmer mit Enterprise SSDs im Megapack antritt, die das Netzwerk so schnell wachsen lassen, dass man defacto als Hobbyuser nicht nach kommt.

NA mal sehen wie lange die Erkenntnis bei den ganzen Hobbyfarmern benötigt, die 4 stelig in HDDs investiert haben und die ersten SSDs durch sind. XD

PS: Die Chia HDDs man allerdings recht bedenkenlos später gebraucht erwerben oder?

So schauts aus. Ist halt reines Glücksspiel.

 

[Shiga]

Also doch korrekt verstanden. Man investiert unter Umständen einen Haufen Geld in viele HDDs und ne schnelle SDD sowie nicht unbeachtliche Mengen an Strom, grillt sich die SSD ziemlich zügig (auch die großen im Vergleich zu selbst intensiver normalen Nutzung) und hat unter Umständen am Ende gar nichts, weil man in CHina gegen professionelle Farmer mit Enterprise SSDs im Megapack antritt, die das Netzwerk so schnell wachsen lassen, dass man defacto als Hobbyuser nicht nach kommt.

NA mal sehen wie lange die Erkenntnis bei den ganzen Hobbyfarmern benötigt, die 4 stelig in HDDs investiert haben und die ersten SSDs durch sind. XD

PS: Die Chia HDDs kan allerdings recht bedenkenlos später gebraucht erwerben oder?

Kenne sogar welche, die mit 5 Stellen eingestiegen sind.
Ich kann wenigstens meine HDDs dann noch für meinen Plex gebrauchen,
Der wächst auch mit 10-20TB pro Monat.^^

 

[Ceiber3]

Ich denke da loht es sich mehr die Plots die man erstellt zu verkaufen.

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www.fiverr.com

10 Plots 100€, ich denke da hast viel viel schneller dein Geld wieder raus als je zu hoffen nen Coin zu Farmen.

 

[Shiga]

Ich denke da loht es sich mehr die Plots die man erstellt zu verkaufen.

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www.fiverr.com

10 Plots 100€, ich denke da hast viel viel schneller dein Geld wieder raus als je zu hoffen nen Coin zu Farmen.

Du kannst sie nicht einfach verkaufen.
Deine Plots werden mit deinem Public Key und deinem Pool Key versehen, darum kannst du auch nur Plots kaufen, die noch nicht erstellt wurden.

 

[Ceiber3]

Schon klar, könnte sich meiner Meinung nach trotzdem mehr lohnen. Wird nichts verkauft, wird auch nichts geplotet. Hast auch keine größeren Ausgaben wie mehr Strom und Speicherplatz.

 

[Falo999]

Schwachsinn, bei 5 Plots läuft mein 5900X nah an die 100%. Der Stromverbrauch geht auch von 180- 220 Watt auf 400 Watt hoch. Das Ploten brauch mehr als nur SSD Power, Ram ist auch gefragt und CPU Leistung.
Das Netzwerk wächst schneller als man Plots drucken kann als kleiner Privater und bei Shiga möchte ich nicht wissen was der an Strom Verbraucht mit 3 alten Dual CPU Sandy Systemen. Irgenwann geht ein auch der Storage aus. 15 Plots am Tag, da hast min ne 8 TB Platte in einer Woche voll.

Komisch anderen machen mit dem 5900X 48 Plots pro Tag (immer 16Stück Gleichzeitig bei 8h Laufzeit).

Und ganz ehrlich wenn dein PC im Idel 180-220 Watt verbraucht solltest du dich als erstes mal an die eigene Nase fassen, das sind eigentlich 100-150Watt zuviel.

 

[Shiga]

Komisch anderen machen mit dem 5900X 48 Plots pro Tag (immer 16Stück Gleichzeitig bei 8h Laufzeit).

Und ganz ehrlich wenn dein PC im Idel 180-220 Watt verbraucht solltest du dich als erstes mal an die eigene Nase fassen, das sind eigentlich 100-150Watt zuviel.

Absolut, meine 3 Workstations saufen keine 500 Watt zusammen.
Ich mache so ca. 20-25 Plots pro Tag.

Edit:
Wenn ich schon nur 2 meiner RTX 2080er voll auslaste, wird der Raum schon gefühlt doppelt so warm.

 

[Mr.Mito]

Gut erklärt, danke.
Mal schauen wie weit ich mit meinen 130TB komme.

Von 0 bis 0 wahrscheinlich. Mit viel Glück bis 1.

Chia Calculator - How much can I earn farming Chia (XCH)?

Calculate how much you can earn from farming the Chia cryptocurrency (XCH), and what your setup costs will be.

chiacalculator.com

Stelle auf Advanced, trage den echten Zuwachs/Woche vom Netzwerk ein, deine bishiergen Plots, dein Plottingspeed und deine max 130TiB. Wenn du mehr Plots/Tag schaffst, trags anders ein, aber du kämpfst da aktuell gegen riesigen Rechenzentren kranken Ausmaßes an.
Kollege versucht auch sein Glück, aber er hat deutlich mehr Platz, deutlich mehr Systeme und ist auch schon deutlich weiter. Dennoch stehen seine Chance nicht gut. Vielleicht 1-2 Chia über Monate ...

Finde ich Chia gut? Nein, krank und er machts aus Neugier, hofft aber selbst auf einen crash, weil er hofft, dass dann günstige HDDs den Markt fluten. Ich vermute eher die HDDs kommen mit gelöschten Smartwerten wieder sauber verpackt als Grauware in die Geschäfte.

So sehe ich das auch, aber ab nen bestimmten Punkt ist es warscheinlicher im Lotto zu gewinnen.

Mich nervt einfach das dadurch die Festplatten und SSD's extrem teuer werden. Wenn du in einer Woche schon 8 TB verballerst mit 15 Plots pro Tag, was warscheinlich noch extrem wenig ist gegen Leute die da richtig viel Geld reinstecken und das Professionell machen. Wo hört das ganze dann auf ? Weil wie geschrieben, um so größer das Netzwerk wird, um so mehr musst du Ploten um so weniger Festplatten und SSD gibt es auf dem Markt, bis bald gar keine mehr gibt.

Aktuell hat das Netzwerk ~4.53EiB. Ja, Exibyte!

 

[Shiga]

Von 0 bis 0 wahrscheinlich. Mit viel Glück bis 1.

Chia Calculator - How much can I earn farming Chia (XCH)?

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chiacalculator.com

Stelle auf Advanced, trage den echten Zuwachs/Woche vom Netzwerk ein, deine bishiergen Plots, dein Plottingspeed und deine max 130TiB. Wenn du mehr Plots/Tag schaffst, trags anders ein, aber du kämpfst da aktuell gegen riesigen Rechenzentren kranken Ausmaßes an.
Kollege versucht auch sein Glück, aber er hat deutlich mehr Platz, deutlich mehr System und ist auch schon deutlich weiter. Dennoch stehen seine Chance nicht gut. Vielleicht 1-2 Chia über Monate ...

Finde ich Chia gut? Nein, krank und machts aus Neugier, hofft aber selbst auf einen crash, weil er hofft, dass dann günstige HDDs den Markt fluten. Ich vermute eher die HDDs kommen mit gelöschten Smartwerten wieder sauber verpackt als Grauware in die Geschäfte.




Aktuell hat das Netzwerk ~4.53EiB. Ja, Exibyte!

Den Rechner kenne ich.
Mein Arbeitskollege hat mit seiner 8TB Farming Platte schon 4 CHXs verdient.
Wie gesagt, evtl. hat man Glück, besser als Lottospielen und die Platten kann ich für meinen Plex gebrauchen (aktuell 240 TB), wenn das Farmen nichts wird.

 

[UrwaldWasserQuelle]

Das nächste asoziale, destruktive, Umweltschädliche Spekulationsobjekt dieser Pseudowährungen.
der8auer hat zum beispiel ein Video gemacht was das veranschaulicht, da ist nichts besser als bei einer anderen Kryptopseudowährung.

 

[Mr.Mito]

Den Rechner kenne ich.
Mein Arbeitskollege hat mit seiner 8TB Farming Platte schon 4 CHXs verdient.
Wie gesagt, evtl. hat man Glück, besser als Lottospielen und die Platten kann ich für meinen Plex gebrauchen (aktuell 240 TB), wenn das Farmen nichts wird.

Und wie lange ist er schon dabei? Das Netzwerk wächst im Moment extrem schnell. Vor 2 Wochen waren es 1.3EiB, nun sind es schon 4,7EiB (die 4,5 sind schon überholt).
Wer jetzt anfängt bekommt in den meisten Fällen nichts mehr, außer er bekommt durch sein "Los" durch Glück was ausgeschüttet.

Wenn du die Platten eh gekauft hättest, ist es natürlich was anderes. Kollege hat ja auch "Spieltrieb". Ich denke am meisten Geld würde er machen, wenn er seine ganzen HDDs auf der Höhe des Chiabooms verkauft.

 

[Morrich]

Du verwechselst eines: Proof of Space spricht nirgendwo von SSD Nutzung. Bei reinem Proof of Space fällt 0 Müll an. Selbst die Chia Entwickler haben aus genau diesem Grund anfangs von SSDs abgeraten. Gibt auch einen großen Bereich der sich rein SSD Wear widmet.
Deine Kritik richtet sich nur gegen eines: dem Streben nach schnellem Profit. Da sind SSDs eben für den Plotting Vorgang ein enormer Vorteil. Es werden auch nicht SSDs "gekillt", das kommt schlicht stark auf deine SSD an. Siehe unten.

Es werden aber SSDs genutzt um die Plots möglichst schnell zu erstellen! Und genau das killt halt eine SSD entsprechend schnell, weil viele Daten in kürzster Zeit geschrieben werden.

 

[druckluft]

800€ für ne Exos X16? Die 18TB gibts grad noch für mickrig-lausige 660€.

Wenn sich das ganze so wenig lohnt, wird sich der HDD-Hype ganz schnell wieder legen. Weil ob ich jetzt einsteige oder nachkaufe macht doch keinen Unterschied.

 

[Shiga]

Wenn du die Platten eh gekauft hättest, ist es natürlich was anderes. Kollege hat ja auch "Spieltrieb". Ich denke am meisten Geld würde er machen, wenn er seine ganzen HDDs auf der Höhe des Chiabooms verkauft.

Evtl. verkaufe ich die Dinger auch wieder, habe Seagate 10TB USB Platten für 170.- CHF das Stück und es waren Iron Wolf Pro Platten drinnen.
Auch das Seriennummern Tool von Seagate bestätigt, dass es eine normale Iron Wolf Pro Platte ist.

€dit:
Oder zumindest einen Teil, 10 TB sind leider ein bisschen klein und brauchen zu viel physikalischen Platz.
Aber so 70-100TB würde ich sicher behalten wollen.

 

[RcTomcat]

Es werden aber SSDs genutzt um die Plots möglichst schnell zu erstellen! Und genau das killt halt eine SSD entsprechend schnell, weil viele Daten in kürzster Zeit geschrieben werden.

Den Rest meines Posts hast du gelesen?
Die Aussage ist, wie bereits in meinem anderen Post dargelegt, so pauschal nicht haltbar. Deine SSD kann, wenn es gut läuft, das X Fache der angegebenen TBW ab. Die Angabe ist nur ein "Soviel geht voraussichtlich mindestens".
Die ist ja nicht kaputt sobald die TBW erreicht wird.
Je größer und moderner die SSD desto mehr kann sie ab. Schau einfach Mal in den Langzeittest hier im Luxx zu dem Thema SSD Lebenszeit, alternativ auch bei Computerbase.
Der aktuell entstehende "Müll bestehend aus gekillten SSDs" wird in der Realität nicht existieren. Große Farmer nutzen von vornherein entsprechende SSDs. Einfach Mal in die Liste bei Chia reinschauen welche SSDs die Community empfiehlt.

Ich selbst sehe das Thema Chia absolut kritisch da mir der Mehrwert abseits des Spekulationsobjektes fehlt, ein pauschaler SSD Killer ist das aber nicht. Es ist aber eben auch bei weitem keine normale Nutzung. Eine SSD hält für die meisten Nutzer im Normalfall Jahrzehnte. Wenn da nun 10-50TB mehr geschrieben werden tut das den meisten nicht weh. Wie gesagt, bei einer 256GB SSD sieht das natürlich schlimmer aus da dort die Zellen für einen Plot 6 Mal vollständig beschrieben werden müssen.Aber das wissen diejenigen, welche sich mit der Materie beschäftigen auch.
Meine ältesten SSDs sind OCZ Vertex Turbo 30GB, am Releasetage gekauft. Die haben alle mehrere hundert TB überlebt und laufen heute noch. Die errechnete Lebensdauer steht seit Jahren bei 0. Mir ist bisher eine SSD gestorben, Ursache war der Controller und nicht die Flashzellen. Diese SSD war vier Jahre jünger als die OCZ.

Problematisch sehe ich hier das erneute Wettrüsten und die steigenden Speicherpreise.
Wie zuletzt bei GPUs wird eben derjenige gewinnen welcher am meisten Hardware in das System einbringt....meist professionelle Firmen.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 14.05.2021

Den Rechner kenne ich.
Mein Arbeitskollege hat mit seiner 8TB Farming Platte schon 4 CHXs verdient.
Wie gesagt, evtl. hat man Glück, besser als Lottospielen und die Platten kann ich für meinen Plex gebrauchen (aktuell 240 TB), wenn das Farmen nichts wird.

Das ist dann mehr als glücklich gelaufen. Ich kenne Leute mit weit mehr Speicher welche noch 0 haben

 

[Shiga]

Wenn da nun 10-50TB mehr geschrieben werden tut das den meisten nicht weh. Wie gesagt, bei einer 256GB SSD sieht das natürlich schlimmer aus da dort die Zellen für einen Plot 6 Mal vollständig beschrieben werden müssen.Aber das wissen diejenigen, welche sich mit der Materie beschäftigen auch.
Meine ältesten SSDs sind OCZ Vertex Turbo 30GB, am Releasetage gekauft. Die haben alle mehrere hundert TB überlebt und laufen heute noch. Die errechnete Lebensdauer steht seit Jahren bei 0. Mir ist bisher eine SSD gestorben, Ursache war der Controller und nicht die Flashzellen. Diese SSD war vier Jahre jünger als die OCZ.

Genau das ist der Punkt. Mir ist bisher auch nur eine gestorben (letztes Jahr) das war eine 32GB Samsung irgendwas, die habe ich +/- 2007 gekauft.
Die war mindestens 4-5 Jahre als Firewall HDD im Einsatz zum Schluss mit ordentlich Logs und das vermute ich auch eher den DRAM Cache der hinüber war und nicht der NAND, der kann ordentlich was ab.

 

[v3nom]

Ihr müsst auch den Faktor Zeit berücksichtigen. Die Plots kann man Jahre lang farmen... Klar sinkt mit jedem Zuwachs des Netspace die Chance, aber sie ist immer da, auch in paar Jahren.

 

[thb]

... die Platten kann ich für meinen Plex gebrauchen (aktuell 240 TB), wenn das Farmen nichts wird.

Trittst Du in Konkurrenz zu Netflix oder einfach nur die größte Porno-Sammlung der Welt?

 

[Firebl]

Ich selbst sehe das Thema Chia absolut kritisch da mir der Mehrwert abseits des Spekulationsobjektes fehlt, ein pauschaler SSD Killer ist das aber nicht. Es ist aber eben auch bei weitem keine normale Nutzung. Eine SSD hält für die meisten Nutzer im Normalfall Jahrzehnte. Wenn da nun 10-50TB mehr geschrieben werden tut das den meisten nicht weh. Wie gesagt, bei einer 256GB SSD sieht das natürlich schlimmer aus da dort die Zellen für einen Plot 6 Mal vollständig beschrieben werden müssen.Aber das wissen diejenigen, welche sich mit der Materie beschäftigen auch.
Meine ältesten SSDs sind OCZ Vertex Turbo 30GB, am Releasetage gekauft. Die haben alle mehrere hundert TB überlebt und laufen heute noch. Die errechnete Lebensdauer steht seit Jahren bei 0. Mir ist bisher eine SSD gestorben, Ursache war der Controller und nicht die Flashzellen. Diese SSD war vier Jahre jünger als die OCZ.

Da hast du aber Glück. Mir sind schon eine Vertex 2 60 GB, eine Crucial M4 128 GB und eine Mushkin 128 GB alle ziemlich genau nach 2 Jahren gestorben. Die zweite M4 128 GB ist dagegen ein echter Überlebender und wurde erst dieses Jahr nach 9 Jahren außer Dienst gestellt.

 

[Shiga]

Da hast du aber Glück. Mir sind schon eine Vertex 2 60 GB, eine Crucial M4 128 GB und eine Mushkin 128 GB alle ziemlich genau nach 2 Jahren gestorben. Die zweite M4 128 GB ist dagegen ein echter Überlebender und wurde erst dieses Jahr nach 9 Jahren außer Dienst gestellt.

Oder du Pech.
- Privat habe ich ca. + 70 SSDs verbaut über die Jahre und nur einen defekt.
- In meiner Ex-Firma habe ca. 300-400 SSDs intern in Clients verbaut, ein defekt. Funktionierte genau1-2 Tage, also quasi DOA. (Clients werden nie älter als 5-7 Jahre)

Beitrag automatisch zusammengeführt: 15.05.2021

Trittst Du in Konkurrenz zu Netflix oder einfach nur die größte Porno-Sammlung der Welt?

Linux ISOs.

 

[Ceiber3]

die Platten kann ich für meinen Plex gebrauchen (aktuell 240 TB), wenn das Farmen nichts wird.

Linux ISOs.

Shiga, erst schreibst du für Plex, jetzt sind es auf einmal isos. Vorher schreibst du: Du machst rund 15 Plots pro Tag, dann schreibst du auf einmal es sind 25 am Tag. Aus dir wird man auch nicht schlau, alles was du schreibst wiederspricht sich irgendwie.

 

[Shiga]

Shiga, erst schreibst du für Plex, jetzt sind es auf einmal isos. Vorher schreibst du: Du machst rund 15 Plots pro Tag, dann schreibst du auf einmal es sind 25 am Tag. Aus dir wird man auch nicht schlau, alles was du schreibst wiederspricht sich irgendwie.

Suche mal nach Linux ISOs in einem urbane Wörterbuch.
15 Plots mache ich auf der Haupt WS mit der P5 + 500GB SATA SSDs, die anderen 10 kommen von den anderen beiden WS mit je 8-10 SATA SSDs (128-256 GB) in einem ZFS Stripped Volume (Raid 0). Die SATA SSDs habe ich aus alten PCs, die ich aus Spenden bekommen habe, ich verkaufe nebenbei alte PC Hardware übers Internet, das Zeug landet sonst auf dem E-Schrott.

 

[Streifi]

Chia Calculator - How much can I earn farming Chia (XCH)?

Calculate how much you can earn from farming the Chia cryptocurrency (XCH), and what your setup costs will be.

chiacalculator.com

IST jetzt schon komplett hirnrissig und was das mit "Green Krypto" zu tun hat ist mir auch schleierhaft... Ist die selbe bescheuerte Materialschlacht wie andere Kryptos.

 

[Ycon]

Der arme Typ, der genau setzt einen großen Massenspeicher (neu-)ausstatten muss, ohne vorher Lieferverträge abgeschlossen zu haben, hat echt die A-Karte gezogen XD

 

[ToMMeK]

Lustig wirds doch erst, wenn Pool Farming offiziell startet und jeder feststellen wird, dass sich die in der Verganenheit erstellten Plots nicht beliebig für nen x-beliebigen Pool verwenden lassen können.
Sprich, entweder man betreibt die alten Plots weiter im Solo Farming. Oder man wirft alles über den Haufen und plottet für nen Farming-Pool neue Plots.

Total behindert gelöst. Oder auch nicht gelöst, je nachdem

 

[Falo999]

Es ist halt noch nicht sicher ob man neu plotten muß für die Pools, die Entwickler versuchen eine Lösung zu finden das NICHT neu geplotted werden muß.
Sie sind halt sehr überrascht worden das es soviele 'small User' gibt , für die zählen alle unter 200TB plots als 'kleine Benutzer.
Und deswegen hatte das thema Pools für die keine so große Bedeutung.