[Sammelthread] Kryptowährungen (kein Handel!)

[Sukrim]

Gedeckt sind Bitcoins von Angebot und Nachfrage, NICHT von Strom oder sonstwas - an bekommt ja keinen Strom gutgeschrieben, wenn man Bitcoins eintauscht/verkauft. Euros sind ja auch nicht durch Druckerschwärze + Papier gedeckt, nur weil sie damit erzeugt werden.

Ich habe zumindest auf MtGox im Ticker Käufe/Verkäufe von mehreren 100 BTC auf einmal gesehen (das schiebt derzeit auch den Wechselkurs um 1-2 Dollar nach oben/unten), ich bezeichne das mal als "größere Menge".

Quasi JEDE aktuelle Währung ist wertlos, wenn sich keiner mehr dafür interessiert und sie keinen Rohstoffwert mehr hat. Euros hätte auch nur Heizwert (und Münzen könnte man vielleicht einschmelzen), würde plötzlich keiner mehr Interesse an ihnen haben. Die Bindung an Gold/sonstwas ist schon seit langem aufgehoben, niemand garantiert dir irgendwas dafür, dass du morgen auch noch irgendwas dafür kaufen kannst. Allerdings haben Staaten so viel Geld dort reininvestiert, dass das Ganze ein seeeeehr großes Luftschloss ist ud es unwahrscheinlicher macht, dass es zusammenbricht.

Handel unter den BTC Haltern gibt es jetzt schon jede Menge, man kann z.B. auf Amazon (via Gutscheinen die man zum Tageskurs kaufen kann) einkaufen, es gibt Plugins für Webshop-Backends, es gibt auch Pornos und (natürlich, alleine weil es schon dem Klischee von "anonymen Geld" entspricht) ein paar "medical Marihuana"-Typen aus Kalifornien versuchen wohl auch schon Drogen per Post zu verticken...

Pro Tag werden derzeit ~2% aller Bitcoins (nach Alter gewichtet, frisch geminte fallen also fast raus aus dieser Wertung!) bewegt - ob das viel oder wenig ist muss wohl jeder für sich entscheiden.

Pro Beispiel:
Jede existierende und akzeptierte Währung, die ungebunden zirkuliert (unter anderem Dollar, Euro...)

Kontra Beispiel:
Börsenblasen (in der .com Blase um 2000 rum steckten die Leute auch Millionen und Abermillionen Dollar rein - und auch in BTC liegen mittlerweile auch ohne Wechselkurs einige Millionen "echtes" Geld)

Generell:
Bitcoins haben hohes Potenzial und wer viel Geld reinpumpt, kann viel gewinnen. ABER: Es kann auch schief gehen und wer viel Geld reinpumpt kann auch viel verlieren!
Meine Empfehlung wäre daher nicht mehr Geld (durch was auch immer: Hardware kostet auch Geld durch Anschaffung, Wertverfall + Strom!) da rein zu investieren, als ihr auch z.B. im Casino verspielen würdet. Ob die Chancen bei Bitcoin besser oder schlechter als im Casino sind (bei Bitcoin gibt es kein "Haus" das immer gewinnt...) kommt auf euch drauf an. Wirklich abschätzen kann das niemand, weder Leute in "Finanzforen" noch "alteingesessene Bitcoiner" noch irgendwelche "Börsengurus" oder "Analysten" - wenn man das wirklich könnte, würde man investieren statt große Diskussionen führen.

---------- Beitrag hinzugefügt um 10:52 ---------- Vorheriger Beitrag war um 10:39 ----------

Evtl. kann ein User ja mal testen was ihr mit eurem System mit diesem Programm erwirtschaftet: Compute4Cash - Make your computer work for you!
Zeigt euch auch schon nach 1 Stunde den Ertrag an.

Bitcoin Miner

FINGER WEG DAVON! (außer ihr wollt jemandem anderen einen fetten Gewinn erwirtschaften) Das ist ein Bitcoin Client der für jemand anderen arbeitet - dafür zahlt er euch dann (vielleicht?!) einen Bruchteil der Bitcoins direkt in Dollars aus. Wem's das wert ist...

Ein Vergleich: Meine 6870 schafft ~290 MH/s, das sind nach derzeitigem Kurs ziemlich genau 40 US-Cents in der Stunde. Laut C4C schaffe ich 0.784 WUs pro Stunde, eine WU sollte also sowas um die 50 US-Cents wert sein. Laut deren Seite: "Current rate: $0.213/WU"
Man schenkt denen also über die Hälfte seines Einkommens, nur für die Möglichkeit (die man mit BTC genauso hat) sein Geld in USD zu bekommen.

Da fällt's mir ein: Wer BTC für 25% unter Marktwert (also weit MEHR als bei C4C!) loswerden will, kann mich ja mal anschreiben, ich habe auch hier im Marktplatz ein paar gute Wertungen! Via SEPA... alles kein Problem! :P

Gehen Bitcoins in den Keller, gehen die bei C4C ebenfalls down.
Außerdem wird dort mit Paypal gezahlt - Paypal erkennt KEINE Transaktionen die auch nur entfernt was mit BTC zu tun haben an! "Cashback fraud" ist mit Paypal mehr oder weniger garantiert und wird dann von euch getragen!

 

[gemm]

Sehr schön formuliert.

Ein paar Anmerkungen von meiner Seite. Spekulationsgewinne sind mit vielerlei Dingen möglich - dazu braucht man keine Bitcoins. Die Verlockung ist hierbei immer gross - "Gier frisst Hirn".
Aktienspekulationen sind auch riskant, aber die lockenden Gewinne sind hoch. Wer stattdessen Bundesschatzanleihen kauft hat weniger Risiko aber auch weniger Gewinn.
Wer sich für Bitcoin Mining entscheidet liegt irgendwo dazwischen. Wer Bitcoin Mining mit bereis vorhandener hardware betreibt, der hat nur seine Stromkosten als möglichen Verlust.

Paypal erkennt KEINE Transaktionen die auch nur entfernt was mit BTC zu tun haben an!

Natürlich nicht - das ist deren schärfste Konkurrenz. Werte sekundenschnell ohne nennenswerte Kosten überall hin transferieren...wer braucht dann noch paypal ? Andererseits ist in einem abgeschlossenen Markt wie bitmarket.eu das Risiko nicht besonders hoch, denn wer da drin ist wird sich benehmen, sonst fliegt er wieder raus. In Zeiten wie diesen ist das ein echtes Druckmittel, denn jeder will da rein um an Bitcoins zu kommen/zu verkaufen. Und zudem laesst sich das Risiko verringern wenn man nur kleine Mengen an eine Person verkauft/von einer Person kauft. Ich würde mal sagen dass ds Handelsrisiko bei kleinen Börsen mit einem Zahlungsausfall geringer ist als das generelle Risiko auf dem Bitcoinmarkt mit totalem Wertverlust oder drastischen Kurseinbrüchen.

Und besten Dank für den Hinweis von Compute4cash. Das roch schon anfangs nicht besonders seriös.

 

[Lennert]

compute4cash Hinweis aus dem Startpost entfernt.

 

[Sukrim]

Natürlich nicht - das ist deren schärfste Konkurrenz. Werte sekundenschnell ohne nennenswerte Kosten überall hin transferieren...wer braucht dann noch paypal ?

Naja, bis eine Überweisung in BTC durch ist, dauert es in etwa eine Stunde. Gegen Paypal kommt man da nicht an, gegen Onlinebanking aber sehr wohl.

Es kann zwar schneller gehen, dazu braucht man dann aber einen Anbieter, dem man vertraut - für eine "normale" Bitcoinüberweisung muss man quasi niemandem vertrauen. Wenn da das Geld dann auf dem eigenen Konto ist, dann ist das auch so und bleibt so.

 

[Thoreau]

Pro Beispiel:
Jede existierende und akzeptierte Währung, die ungebunden zirkuliert (unter anderem Dollar, Euro...)

Du hast das System nicht verstanden...du vergleichst Äpfel mit Birnen

Das BC System ist nichts weiter als ein korruptes Schneeballsystem, allerdings gut verpackt. Nur checkt das anscheinend keiner

 

[3V!L]

Kleine Verständnisfrage...

21Mio BTCs kann jeder angemeldeter User generieren? Oder können nur max. 21Mio generiert werden?

 

[Thoreau]

Beides. Du auch, wärst du komplett allein. Da das nicht der Fall ist, alle zusammen.

Lass die Finger davon

Es reicht wenn sich der ein und andere hier in Finanzforen die Meinungen dazu anhört. Und da stehen die Finanzleute nicht allein da.

Der Gründer und die Leute die von Anfang an mitmachten reiben sich jetzt die Finger und freuen sich das soviele Deppen auf der Welt existieren die auf das ganze Ding reinfallen.Das das ganze nur ein Testversuch ist, merkt man doch allein schon daran das es eine Obergrenze gibt...

 

[Sukrim]

Du hast das System nicht verstanden...du vergleichst Äpfel mit Birnen

Das BC System ist nichts weiter als ein korruptes Schneeballsystem, allerdings gut verpackt. Nur checkt das anscheinend keiner

Da der Vorwurf öfters auftaucht und auftauchen wird, gibt es hier bereits eine FAQ warum den NICHT so ist!

[FAQ] Is BitCoin a Ponzi or pyramid scheme? (Newbie-Friendly)

Falls du noch mehr "gecheckt" hast, als dort bereits geschrieben ist oder starke Gegenarguments hast, würde es mich freuen die zu hören.

Bitcoins sind genauso wie jede andere wertvolle + knappe Ressource vermutlich "zu viel" wert, für den Preis um den sie gehandelt werden. Gold kann man z.B. chemisch + technisch zwar einigermaßen verwenden, aber sicher nicht in dem Maßstab, wie es derzeit nachgefragt und gehandelt wird. Dennoch halten viele Leute Gold sogar für stabiler als so manche Währung!
Der reine verwertbare Materialwert bei Gold dürfte bei max. ein paar Dutzend Euro pro Kilo liegen, bei Bitcoin liegt er eben bei genau 0. Allerdings kann ich bei Bitcoin 100%ig garantieren, dass morgen kein neues Bitcoinvorkommen in der Tiefsee entdeckt wird, aus dem man täglich 5-tonnen Nuggets hochtauchen kann (auch bei Gold recht unwahrscheinlich, ich weiß... aber bei z.B. Diamanten/Erdgas/Rohöl schaut die Sache schon anders aus!).

Edit: Bitte mal ein paar Links zu diesen "Finanzleuten" und "Fachforen"...

Kleine Verständnisfrage...

21Mio BTCs kann jeder angemeldeter User generieren? Oder können nur max. 21Mio generiert werden?

Nur das gesamte Netzwerk. Alle ~2 Wochen wird die Geschwindigkeit in der neue Coins generiert werden an das Gesamtnetzwerk angepasst.

 

[3V!L]

Wieviel BTCs gibt es den imoment?

 

[Palomino2000]

[FAQ] Is BitCoin a Ponzi or pyramid scheme? (Newbie-Friendly)

Bitcoins sind eine spekulative Investition, bei der die derzeitigen Investoren aktiv Werbung machen, um den Wert ihrer Investition zu verbessern.

mfg

 

[Thoreau]

@Sukrim: Bist du einfach nur blind vor Gier oder was?

Das ist so offensichtlich das das System failed. Selbst Teile des CCC sprechen sich GEGEN BC aus.
Was passiert wohl wenn es eine Deflation gibt? Denkt doch einfach mal bis zum Schluss

Spätestens wenn die Dinger keiner mehr will(wofür auch?!) und der Hype weg ist, machts BLUBB und die meisten schauen dumm raus. Die einzigen die dann lachen sind die User die von Anfang an auf die Nachfolger aufgebaut haben und derweil das Geld in USD (das Geld der Nachfolger) getauscht haben.
Warum hat sich wohl der Erfinder sonst mal eben paar Blocks reserviert...

 

[Spliffsta]

@ xe3tec: ich glaube du hast das system nich verstanden oder du siehst nur den "handel"

eine weitere möglichkeit ist einfach hardware kaufen und generieren --> verkaufen
den größten verlust machste, wenn die dinger 0 wert sind (dann haste nämlich ca 10-15% wertverlust der hardware und den strom)

jetzt rechne ich aber 3 tage mit einer 5970, habe den wertverlust und den strom für 1 monat damit bezahlt. die restlichen 27 tage mache ich dann gewinn oder bleibe bei 0.
mein risiko liegt also bei neuanschaffung bei ganzen +- 80€

in 3 tagen sage ich dir bescheid :P

 

[Thoreau]

Gott bist du kurzsichtig
Dazu kommt das du nur an dich denkst. Es gibt Leute die stecken da Geld rein, nicht in dem sie minen.

Natürlich wirste von profitieren. Aber nur wenn du sok lug bist das du bald verkaufst, solange noch Idioten gewillt sind dafür Geld zu zahlen. Spätestens wenns immer weniger werden sind eure BC nämlich absolut wertlos.

da lies dich ein: https://www.quora.com/Bitcoin/Is-the-cryptocurrency-Bitcoin-a-good-idea

sonst google durch alle Finanzforen, die haben da alle die selbe Meinung. Wie auch anders? Es ist offensichtlich das es früher oder später krachen muss, es geht garnicht anders.

ich kann echt nur noch sheldon quoten:

That's no reason to cry. One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and it makes me sad.

Viel Spaß euch....

 

[Spliffsta]

achwas, mein gott bist du klug
wenn eine "währung" innerhalb einer woche 300% im wert steigt, dann ist das nicht normal.
natürlich ist mir klar, dass es jeden tag aus sein kann. das ist mir aber scheiss egal weil ich in 3 tagen nur noch gewinn mache. und selbst wenn das system morgen zusammen bricht, dann habe ich 80€ verloren, WOW!

außerdem ist es natürlich auch lohnenswerter die bitcoins einzeln und bald zu verkaufen, einerseits wegen risiko und andererseits verkauft man einen bitcoin schonmal für 25€ und je mehr es werden, desto größer der mengenrabatt.

die leute, die handel damit treiben, sind einfach risikofreudig und nen haufen freut sich jetzt, weil sie innerhalb weniger tage gewinne im 3 stelligen %-bereich gemacht haben

 

[pelmenipeter]

achwas, mein gott bist du klug
wenn eine "währung" innerhalb einer woche 300% im wert steigt, dann ist das nicht normal.
natürlich ist mir klar, dass es jeden tag aus sein kann. das ist mir aber scheiss egal weil ich in 3 tagen nur noch gewinn mache. und selbst wenn das system morgen zusammen bricht, dann habe ich 80€ verloren, WOW!

außerdem ist es natürlich auch lohnenswerter die bitcoins einzeln und bald zu verkaufen, einerseits wegen risiko und andererseits verkauft man einen bitcoin schonmal für 25€ und je mehr es werden, desto größer der mengenrabatt.

die leute, die handel damit treiben, sind einfach risikofreudig und nen haufen freut sich jetzt, weil sie innerhalb weniger tage gewinne im 3 stelligen %-bereich gemacht haben

wenn du die grafikkarten die du im MP noch suchst kaufen wirst, musste aber schon ne weile laufen lassen um die mehrkosten wieder raus zu haben

und ich merke es jetzt auch langsam, durch die neue "schwierigkeit" ist es einiges weniger geworden was man raus bekommt

 

[Lennert]

Also,

1. Worst Case Szenario
- Bitcoins verlieren an Wert, System bricht zusammen.
Shops nehmen keine BC mehr an.
Man hat den bisher erwirtschafteten Gewinn und die Hardware.
Das Szenario ist aber eher unwahrscheinlich

2. Medien
- Bin Coins werden gepushed, steigen stark im Wert.
Immer mehr Shops nehmen sie an.
Durch den Wertzuwachs wird der steigende Schierigkeitsgrad ausgeglichen.
- Nach einiger Zeit folgt ein ebenfalls negatives Szenario (Blasenbildung), oder da die Bitcoins "zerlegt" werden können ist die begrenzte Menge nicht mehr so schlimm.
D.h. Ware kostet statt einem BC nur noch 0,1 BC

 

[Spliffsta]

wenn du die grafikkarten die du im MP noch suchst kaufen wirst, musste aber schon ne weile laufen lassen um die mehrkosten wieder raus zu haben

und ich merke es jetzt auch langsam, durch die neue "schwierigkeit" ist es einiges weniger geworden was man raus bekommt

warum? es geht doch nur um gewinn/verlust rechnung?
die grafikkarten kann ich doch wieder verkaufen.

 

[-INU-]

Gibt es eine grenze bis zu der sie zerlegt werden können, oder sind auch 0,000001 BC möglich ?


Ich finde die Begrenzung aber sowieso etwas schwachsinnig, es müssten m.M.n schon min das 100 Fache geben damit es sich durchsetzt, denn niemand will mit Tausensteln eines BC zahlen

 

[Thoreau]

natürlich ist mir klar, dass es jeden tag aus sein kann. das ist mir aber scheiss egal weil ich in 3 tagen nur noch gewinn mache. und selbst wenn das system morgen zusammen bricht, dann habe ich 80€ verloren, WOW!

and this just makes you an idiot

 

[Lennert]

0,00000001 BTC ist das kleinste bitcoin

"Allerdings. Aber die so erzeugte Vergrößerung der Geldmenge wird durch das Netz kontrolliert: Zur Zeit werden wie gesagt im Schnitt alle zehn Minuten 50 Bitcoins vergeben. Diese durchschnittlichen zehn Minuten bleiben immer konstant, aber die Belohnung halbiert sich alle vier Jahre – das nächste Mal 2013, denn es gibt Bitcoins schon seit 2009 – was dazu führt, daß die Gesamtmenge aller Bitcoins, die jemals erzeugt werden, auf 21 Millionen limitiert ist. Davon sind jetzt schon etwas mehr als 6,2 Millionen verfügbar. Keine Angst, Bitcoins sind auf acht Dezimalstellen teilbar, es gibt also genug Mikrobitcents (“Satoshis”) für alle."

 

[Spliffsta]

and this just makes you an idiot

oki kein problem

mann, hätte ich doch wirklich die 3500€, die ich durch das rauchen eingespart hatte alles in leckere hardware investieren

 

[Lennert]

Naja, wenn man etwas Risikokapital hat kann man ja ruhig 500€ investieren.
Im schlimmsten Fall verkauft man es eben, bei 50% Hardware Restwert sind es immer noch 250€. Und wenn man die Bitcoins jeden Tag verkauft, die man generiert hat sinkt das Risiko natürlich noch weiter..

 

[Thoreau]

Ist unglaublich wie gewissenlos hier alle bei ner Abzocke mitmachen
An denjenigen der am Ende seine BC nicht gegen echtes Geld umtauschen kann, denkt natürlich niemand
Mal von Negativerscheinungen in der Realwirtschaft abgesehen, allein durch Steuerverluste.
Aber wahrscheinlich denken die meisten darüber garnicht nach, weil sie allgemein nicht weit denken...

 

[Lennert]

xe3tec, was willste eigentlich^^.
Ist doch bei der Börse genau so, wer zuerst kommt mahlt zuerst...
Und ja, jetzt steigen momentan viele Spekulanten bei den BC ein, gemessen am Gewinn haben sie natürlich bessere Chancen als die Miner, von daher geht das erhöhte Risiko doch auch i.O.
Und wenn man seine BC 2-3 die Woche verkauft, fährt man doch rel. sicher...

 

[Thoreau]

Bei der Argumentation könnte jeder jede Straftat begehen, solange andere mitmachen
Lest ihr auch was ihr postet?
Die US Regierung wird da sowieso bald was gegen machen, allein der Steuern wegen.

Naja ich bin hier raus. Viel Spaß...

 

[Spliffsta]

Ist unglaublich wie gewissenlos hier alle bei ner Abzocke mitmachen
An denjenigen der am Ende seine BC nicht gegen echtes Geld umtauschen kann, denkt natürlich niemand
Mal von Negativerscheinungen in der Realwirtschaft abgesehen, allein durch Steuerverluste.
Aber wahrscheinlich denken die meisten darüber garnicht nach, weil sie allgemein nicht weit denken...

ist es beim pokern etc nicht genauso? naja xe3tec ist das intelligente gute in person

noch ist es legal oder habe ich was überesehen?

 

[Sukrim]

@Sukrim: Bist du einfach nur blind vor Gier oder was?

Das ist so offensichtlich das das System failed. Selbst Teile des CCC sprechen sich GEGEN BC aus.
Was passiert wohl wenn es eine Deflation gibt? Denkt doch einfach mal bis zum Schluss

Bitte mal ein paar Links zu den "Teilen vom CCC" (und ja, fefes Blog lese ich auch... )

Die Frage die ich dir stelle:
Bei welcher Währung/welchem Rohstoff kann es NICHT "blubb" machen, wenn der "Hype" weg ist?

Übrigens: Den Zusatz auf Quora zur ersten Antwort (Hacker News | Hi, I'm Adam, I wrote this answer on Quora. Against my better judgement, I'm goi...) hast du auch gelesen, oder?
Ich stimme übrigens mit dem Herren überein und würde auch NIEMANDEM hier raten, mehr als "Casinogeld" in Bitcoins zu investieren! Das schließt Hardwarekäufe rein für Bitcoinzwecke mit ein (man verliert dabei Hardwarekosten + Stromkosten + Arbeitszeit - Zeitwert. Gerade Stromkosten + Arbeitszeit sind NICHT nach oben gedeckelt und werden kontinuierlich anfallen!).

Deflationär ist das System von Anfang an - ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, was du mit "wenn es zur Deflation kommt" meinst, ich vermute du meinst dass der Wechselkurs von BTC zu EUR/USD stark sinkt.

---------- Beitrag hinzugefügt um 15:55 ---------- Vorheriger Beitrag war um 15:40 ----------

An denjenigen der am Ende seine BC nicht gegen echtes Geld umtauschen kann, denkt natürlich niemand

Ich bin gerne bereit Leuten hier Zukunftszertifikate um 1 EUR pro BTC zu einer vorher festgelegten Menge BTC in einem Jahr (oder von mir aus auch Monat oder Woche) von heute an zu unterschreiben. Damit wäre ein Ausstieg garantiert. Wenn man also Angst vor Entwertung hat, kann man ja versuchen jemanden zu finden der das deckt, weil der andere sich noch mehr davon erwartet. Wäre vielleicht im Hinblick auf größere Investitionen gar keine so schlechte Idee...

Dabei sollte man natürlich auf "Nichtanonymität" achten und ordentliche Verträge unterschreiben (sowie eventuell Treuhänder einsetzen, bei größeren Summen). Machbar und erprobt ist das schon seit langem und wenn man ein attraktives Angebot macht, gibt es sicher genug Leute, die drauf einsteigen würden.

 

[Lennert]

Bei der Argumentation könnte jeder jede Straftat begehen, solange andere mitmachen
Lest ihr auch was ihr postet?
Die US Regierung wird da sowieso bald was gegen machen, allein der Steuern wegen.

Naja ich bin hier raus. Viel Spaß...

Gegenfrage
- warum Straftat?
- US Regierung wird da auch nicht viel machen können, in Deutschland sind BC nicht verboten.
- Ja ich lese meine Posts.


Sukrim, du machst damit exakt das was Optionsscheine in der Börsenwelt sind.
Keine schlechte Idee.^^

 

[Sym]

xe3tec...

lass doch jeden das machen wozu er lust hat...

ich hab zb auch schon devisen handel gemacht... just4fun... 50€ eingezahlt... und am ende bin ich bei 220$ angekommen...habe mir das ausgezahlt...weil ich momentan keine zeit dafür habe.. und hab mir die 6950 gekauft...

die 6850 war mir zu schwach... also musste was neues her...

und mehr als strom in den sand setzen kann ich nicht....

Ich traue dem ganzen noch nicht, aber ich versuchs....

und solange hier niemand seinen job kündigt und versuchen will das sein Rechner die Rechnungen für ihn übernimmt... ist doch alles ok

so muss nun meine Tasche packen... morgen flieg ich nach Zürich... Donnerstag EA1 bei Skyguide... wünscht mir glück

 

[run_dmc]

@Lennert:

lol, optionsscheine mit Bitcoins zu vergleichen...