Lüfter für horizontalen Betrieb am Radiator / 2015

[Cabooza]

Hallo zusammen,

ich habe zwar einiges zu dem Thema "Lüfter im Horizontalbetireb" gefunden, jedoch alles nicht mehr aktuell und auch nicht direkt in Bezug auf Radiatoren.
Deshalb versuche ich es mal mit einem neuen Thread.

Ich habe auf deinem LianLi AX51WX einen XSPC RX360 montiert.
Darauf liefen im Pull betrieb 3 Coolink SWiF2 120p PWM Lüfter, von denen alle (der eine mehr, der andere weniger) ein Klackern von sich gaben. Ich hatte mich zu dem Zeitpunkt noch nicht so detailliert über Lüfter und die versch. Lager etc. informiert. Ich habe das einfach auf den etwas günstigeren Preis / und damit die Qualität zurückgeführt.
Zudem habe ich die Lüfter per PWM-Steuerung meines Mainboards nicht unter 900 RPM bekommen. Also musste da was passieren.

Daraufhin habe ich mir bei eBay eine Aquaero 5 Pro geschossen und 9 Noiseblocker PL-2 (3-Pin) geordert. (3 für's Gehäuse, 6 für den Radiator als Push / Pull)
Die PL-2 werden grundsätzlich als leiser, solider Lüfter empfohlen, mit denen man an Radiatoren nichts falsch machen kann. Auch auf Youtube im Channel SingularityComputers sind diese Lüfter in $10.000-Builds auf den Radiatoren verbaut worden.

Zunächst überzeugt von den Lüftern, habe ich nun eine herbe Enttäuschung mit den PL-2 erlebt.
Im horizontalen Betrieb, kopfüber, klackern die Lüfter alle samt (lauter als die Coolink) und geben ein sehr nerviges Schleifgeräusch von sich.
Offenbar ist dies auf die verwendeten Gleitlager zurückzuführen. Diese funktionieren mit einem Schmiermittel, welches sich nur im vertikalen Betrieb so verteilt, dass der Lüfter geräuscharm arbeiten kann. In der Horizontalen läuft das Schmiermittel nicht dorthin, wo es gebraucht wird.

Nach weiterem Lesen habe ich die Lüfter dann auch noch einen ganzen Tag auf Vollgas horizontal einlaufen lassen, damit sich das Schmiermittel einmal richtig verteilen kann. Dies hat eine kleine Verbesserung gezeigt, die jedoch nur von kurzer Dauer war. In der Horizontalen nehmen die Geräusche wieder zu.
Endergebnis ist für mich, dass der PL-2 in der Waagerechten nicht zu gebrauchen ist und es offensichtlich generell mit gleitgelagerten Lüftern in dieser Disziplin leicht Probleme geben kann und hier kugelgelagerte bzw. doppelkugelgelagerte Lüfter die besser Alternative sind.

Nun suche ich nach eine Lösung, die nicht wieder in einer Enttäuschung endet.
Schlussfolgernd wäre wohl ein hochwertiger Lüfter mit einem vernünftigen Doppelkugellager à la Gentle Typhoon die Lösung. Nur welcher Lüfter könnte das sein? Ich finde keinen.

Folgende Modelle könnten interessant sein.

* Aktualisierte Liste nach unten verfrachtet. --------------------------*


Noctua kommt für mich aufgrund der Tiramisu-Farbe nicht in Frage.

Mein Favorit wäre der GT, der jedoch schon EOL ist. Gibt es zu diesem Lüfter eigentlich kein Nachfolge-Modell? Der scheint sich ja nicht gerade schlecht verkauft zu haben ...

Eine Weitere Alternative wäre vielleicht der Nanoxia Deep Silence. Wirkliche Erfahrungsberichte habe ich zu Diesem noch nicht finden können. Er scheint nicht so verbreitet zu sein. Hat mit diesem Modell vielleicht jemand Erfahrungen im horizontalen Betrieb machen können?

Kann vielleicht jemand was zu den Corsair SP120 Quiet Edition sagen, wie sich diese horizontal verbaut verhalten?

Für weitere Vorschläge und Anregungen bin ich sehr dankbar.
Bisher hat mich noch kein Modell für die Waagerechte überzeugen können, also an Lüftern Ich hoffe das ändert sich hier

* Update ------------------------------------------------------------*
Übersicht zu verschiedenen Lager-Typen
The Basics of Case Fan Bearings - Which Bearing is Best? | Gamers Nexus - Gaming PC Builds & Hardware Benchmarks

Mounting: Some fans - namely, sleeve bearing fans - have axial orientation preferences. Sleeve fans will 'live' significantly longer when mounted vertically due to their internal lubrication system. Ball bearings and fluid dynamic fans are generally axis-neutral.

* Update ------------------------------------------------------------*
Interessante Threads:
pcgameshardware.de - Kugellager gegen Gleitlager.html
overclock.net - No more Gentle Typhoons
overclockers.co.uk - Contender for Scythe Gentle Typhoon replacements?
xtremesystems.org - Fan Testing Round 12, NB e-loops, Cougars, Noctua, Piranha, GT AP-45s.


Liste in Frage kommender Lüfter 120mm
______________________________________

• Swiftech Helix 120 (Z-Achsenlager, verbesserte Version eines Gleitlagers)
  - In einer Bewertung bei Amazon beschriebt jemand den Lüfter als eine "billige Kopie" des Gentle Typhoons mit schlechterer Verarbeitung und lauteren Geräuschen.
  *--------------------------------------------------------------------*
• Nanoxia Deep Silence 120 mm (Rifle Bearing)
  - Wieder eine exotische Lagerart: Rifle Bearing ("Rifle bearings are similar to sleeve bearings, but are quieter and have almost as much lifespan as ball bearings. The bearing has a spiral groove in it that pumps fluid from a reservoir. This allows them to be safely mounted with the shaft vertical (unlike sleeve bearings), since the fluid being pumped lubricates the top of the shaft.[21] The pumping also ensures sufficient lubricant on the shaft, reducing noise, and increasing lifespan."
  - Offenbar gibt es damit keine Problem in der Horizontalen, da das Schmiermittel über den Mechanismus eigenständig bei Drehbewegung verteilt wird.
  - Auf der Herstellerseite wird noch nicht einmal der Lagertyp genannt. Sehr schwach.
  

  Habe die Nanoxia in der horizontalen am laufen. Laufen seit 6 Monaten zuverlässig, keine klacker Geräusche oder ähnliches.

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• Noctua Industrials A14 (Noctua SSO Lager)
  

  Ich hatte 6 der Noctua Industrials A14 hier und hatte bei allen ein ziemlich auffälliges PWM-Klackern (eins der stärksten, das ich bisher hatte) an meinem Aquaero 5. Per Spannungsregelung bekommt man die nicht leise, da die Mindestdrehzahl da zu hoch ist.
  Andererseits sind einige im Quatsch-Thread extrem zufrieden damit und berichten von keinerlei Klackern, von daher eventuell einfach mal ausprobieren wie sie sich bei dir verhalten.

  *--------------------------------------------------------------------*
• EK-Vardar (Doppelkugellager)
  - Leider PWM, würde mit dem Aquaero 5 auf Port 4 schon gehen. Lieber würde ich mich auf die reine Regelung per Spannung verlassen.
  - Über diesen Lüfter wurde bereits von leichten Klacker-Geräuschen berichtet.
  *--------------------------------------------------------------------*
• Corsair SP120 Quiet Edition (Advanced Hydraulic Bearing, FDB(?))
  - Die Lüfter sind vom Design her sehr ansprechend.
  - Der Kollege hier ist total begeistert von den Dingern. Er sieht sogar seine heißgeliebten Noctua's hinsichtlich des Verhältnisses von Silence/Airflow durch die Corsairs als geschlagen an.
  Youtube - Corsair Air Series Fans Review - Quiet & Performance SP120 AF120 AF140
  - Hier wird jedoch sehr negativ über diese Lüfter berichtet. Von starkem Klackern (Rattle Sound) ist die Rede:
  I'm done with Corsair SP120 fans - Rattle Sound - The Corsair User Forums
  *--------------------------------------------------------------------*
• Noiseblocker eLoop (lageinvariantes Magnetschwebelager NB-NanoSLI)
  - Nicht für Pull geeignet.
  - [FAQ] NB-eLoop Fan
  *--------------------------------------------------------------------*
• Scythe Grand Flex 120 (Fluid Dynamic Lager)
  - silentpcreview.com - Scythe GlideStream, Slip Stream XT, and Grand Flex Fans
  - Wird als Nafolger der S-Flex Serie beworben.
  - Probleme mit Geräuschen im horizontalen Betrieb:
  Grand Flex PWM problem - Page 2 - Official Scythe Forum
  Womöglich ein Einzelfall? Vom Lagertyp her sollte er für den Betrieb in der Horizontalen geeignet sein.
  - Auch interessant:
  NCIX FORUMS - Scythe Grand Flex Fans? (Scythe GT replacemen...
  

  From what I've been hearing so far this fan doesn't come near to the Scythe GT which has been discontinued due to business complications between Scythe and Nidec Servo. Which disappoints and confuses me.

  - Ich habe den Lüfter inzwischen selbst getestet. Laute Motorgeräusche. Nicht zum empfehlen.
  *--------------------------------------------------------------------*
• (Scythe) Nidec Servo Gentle Typhoon 120 (Doppelkugellager)
  - Wird von Nidec Servo weiter produziert. Hier habe ich sie gefunden: http://www.coolerguys.com/sgt120.html
  - Die Coolerguys sind auch auf dem europäischen Markt aktiv: http://www.coolerguys.com/coolerguysuk.html
  Auf amazon.co.uk und amazon.de sind die Lüfter sogar erhältlich:
  Ammazon Händlershop von Coolerguys dot com
  - Allerdings zum Preis von EUR 28,99 ein starkes Stück!
  - Ich habe die 1150 RPM - Version (D1225C12B3AP-13) getestet bzw. in Betrieb.
  Meine Empfehlung. Kein Klackern, keine Motorgeräusche. Laufruhiges Lager. Ein Spitzengerät.
  *--------------------------------------------------------------------*
• Be Quiet Case Fan Silent Wings 2 120mm (FDB)
  

  Be Quiet Silent Wings 2 und die Ränder mit schwarzem Klebeband abdichten. Ist meiner Meinung nach die einzig wirklich leise Lösung was Lagergeräusche angeht. (hab bestimmt 15 verschiedene Lüfter hier gehabt)
  Die einzigen anderen Lüfter, die mithalten konnten, waren die NF-F12.

* Update 10.05.2015 -------------------------------------------------*
Quintessenz

Billig ist nicht günstig. Ich musste mal wieder die Erfahrung machen: Wer billig kauft, kauft zweimal.

Billig + Leise = Keine Performance
Billig + Performance = Laut
Performance + Leise = Teuer und gar nicht so leicht zu finden...
Viele Hersteller setzen halt auf die Preiskarte wobei die Qualität auf der Strecke bleibt.
Zufriedenstellen konnten mich letztendlich die Nidec Servo GentleTyphoons (Radiator) und die Be Quiet Silentwings 2 (Gehäuse).
Noctua kann ggf. ähnliches liefern, nur passt die Farbgebung für mich nicht. (Die (schönen, schwarzen) Industrials sind mit 2000 RPM nichts für den Silent-Betrieb.)

 

[midian666]

Ich habe zwei eloops b12-2 im horizontalen Betrieb und habe keine Geräusche oder ähnliches.

Gruß

 

[Cabooza]

Ich habe zwei eloops b12-2 im horizontalen Betrieb und habe keine Geräusche oder ähnliches.

Gruß

Die eLoops hatte ich auch schon im Auge. Offenbar machen sie sich im Push-Betrieb ganz gut, sollen jedoch in Pull-Stellung nicht zu gebrauchen sein.
Ich möchte den Radiator als Push / Pull von beiden Seiten belegen... Von daher sind die eLoops wohl nichts für mich.

 

[bundymania]

Scythe Grand Flex ist der Nachfolger, grundsolide Lüfter

Die Cooler Master Silencio solltest du auch in deine Liste aufnehmen

 

[Cabooza]

Scythe Grand Flex ist der Nachfolger, grundsolide Lüfter

Die Cooler Master Silencio solltest du auch in deine Liste aufnehmen

Danke für die Anregungen

Scythe Grand Flex
- Wird als Nachfolger der S-Flex-Serie beworben.
- Der GT wurde einfach eingestellt.
- Offenbar kommt der Grand Flex nicht an die Performance des GT heran.
- Geht aber schon die richtige Richtung, ggf. Wäre das eine Alternative. Überzeugt bin ich jedoch noch nicht ^^.

Coolermaster Silencio
- Zu diesem konnte ich kaum bis gar nichts herausfinden.

Beide Modelle sind für das was sie versprechen, ziemlich Günstig. Ob man damit glücklich wird?

 

[Cabooza]

Es scheint bisher keinen Lüfter zu geben, der dem Gentle Typhoon das Wasser reichen kann.
Die eLoops sind ihm wohl ansatzweise ebenbürtig, jedoch sind sie leider Gottes nicht für den Pull-Betrieb geeignet.

Den Gentle Typhoon gibt es tatsächlich noch zu kaufen. Siehe oben.
Jedoch hört bei knapp 30 Euro pro Lüfter der Spaß auf.
Und auch mit den GTs haben manche Leute Geräuschprobleme im horizontalen Betrieb.

Ich frage mich jetzt, ob ich mit den Grand Flex oder den SP120 Quiet Edition mal einen Versuch wagen soll. Kann mich aber noch nicht so recht entscheiden.

Der EK-Vardar ist auch nicht ganz uninteressant. Jedoch absolut dämlich, dass es ihn nur als 4-Pin PWM-Version gibt.

 

[Cabooza]

Ich werde es jetzt einmal mit den Grand Flex versuchen!
Da ich sie die meiste Zeit um die 500RPM drehen lassen möchte, werde ich wohl mit der 800er-Version am besten fahren. (Dann muss die Aquaero nicht arg drosseln).

Welche Version hast du denn im Einsatz, bundymania?

 

[lunatic^]

Noctua kommt für mich aufgrund der Tiramisu-Farbe nicht in Frage.

Noctua hat auch die redux und industrialPPC in den Farben grau bzw. schwarz im Angebot?
Die Qualität ist einwandfrei und die Lüfter sollten ebenso für den horizontalen Betrieb bedenkenlos geeigent sein?!

Gruß

 

[legend111]

Be Quiet Silent Wings 2 und die Ränder mit schwarzem Klebeband abdichten. Ist meiner Meinung nach die einzig wirklich leise Lösung was Lagergeräusche angeht. (hab bestimmt 15 verschiedene Lüfter hier gehabt)
Die einzigen anderen Lüfter, die mithalten konnten, waren die NF-F12.

 

[lunatic^]

Be Quiet Silent Wings 2 [...]

Die hatte ich auch hier - m.M.n. qualitativ gut und eine Überlegung wert!

Hab ich ganz vergessen zu erwähnen

 

[Cabooza]

Noctua hat auch die redux und industrialPPC in den Farben grau bzw. schwarz im Angebot?
Die Qualität ist einwandfrei und die Lüfter sollten ebenso für den horizontalen Betrieb bedenkenlos geeigent sein?!

Gruß

Hi,

ja, die sind kein schlechter Hinweis. Ich habe einen 140er der Redux im Gehäuse. Ist ein Prima Lüfter!
Nachteil der 120er Redux auf Radiatoren ist, dass sie kaum Druck erzeugen. Sie sind tatsächlich als reine Gehäuselüfter gedacht.

Die Industrial-Serie geht ab 2000 RPM los. Da liegt der Fokus ganz und gar nicht auf Silence, sondern nur auf Leistung. Dementsprechend ist die Lautstärke. Diese dann auf 400 RPM runterzuregeln, würden das Aquaero ganz schön warm werden lassen. Also nicht so das Gelbe vom Ei für meine Zwecke. ^^

Be Quiet Silent Wings 2 und die Ränder mit schwarzem Klebeband abdichten. Ist meiner Meinung nach die einzig wirklich leise Lösung was Lagergeräusche angeht. (hab bestimmt 15 verschiedene Lüfter hier gehabt)
Die einzigen anderen Lüfter, die mithalten konnten, waren die NF-F12.

Ein Gasket auf jeder Seite habe ich bereits drauf. Dicht ist es schonmal.
Das wäre vielleicht noch eine Alternative, falls ich die Grand Flex' wieder zurückgebe. Habe jetzt erstmal 6 von den 800ern bestellt.
Waren bei deinen ~15 Test-Objekten auch die Scythe dabei? Ich hoffe nicht!

Gruß

 

[Cabooza]

Zu den Be Quiet Silent Wings 2 von wegen abdichten: Sehe erst jetzt, dass diese Lüfter ringsherum offen sind.

Habe jetzt 6 Scythe Grand Flex 800 hier, die alle samt sehr üble Motorgeräusche von sich geben. Meiner Meinung nach weit ab von "grundsolide".

Ich spiele mit dem Gedanken die Gentle Typhoons zu bestellen. Wenn auch nur, um mal den Vergleich zu haben.

 

[VJoe2max]

Bei Scythe scheinen die besten Zeiten irgendwie vorbei zu sein. Hab letztens auch paar neue Scythe-Lüfter getestet (GlideStream140 und SlipStream140XT) und bin wenig angetan von deren Geräuschkulisse in Anbetracht der Leistung.

Wirklich grundsolide sind imho zur zeit eigentlich nur Noctuas und wenn der Preis eine Rolle spielt, haben auch einige Enermax-Lüfter und manche NB-Lüfter was zu bieten. Montagsmodelle und einzelne Exemplare mit Macken sind allerdings bei keinem einzigen Hersteller auszuschließen, wobei sowas zumindest bei Noctua schon die absolute Ausnahme ist.

Wo willst du die Gentle Typhhons als Neuware her bekommen? Werden ja schon lange nicht mehr produziert.

 

[Cabooza]

Bei Scythe scheinen die besten Zeiten irgendwie vorbei zu sein. Hab letztens auch paar neue Scythe-Lüfter getestet (GlideStream140 und SlipStrema140XT) und bin wenig angetan von deren Geräuschkulisse in Anbetracht der Leistung.

Wirklich grundsolide sind imho zur zeit eigentlich nur Noctuas und wenn´s der Preis eine Rolle spielt, haben auch einige Enermax-Lüfter und manche NB-Lüfter was zu bieten. Montagsmodelle und einzelne Exemplare mit Macken sind allerdings bei keinem einzigen Hersteller auszuschließen, wobei sowas zumindest bei Noctua schon die absolute Ausnahme ist.

Wo willst du die Gentle Typhhons als Neuware her bekommen? Werden ja schon lange nicht mehr produziert.

Wirklich ernüchternd was Scythe mit den Grand Flex abliefert. :\
Dass man womöglich mal ein faules Ei abbekommt, kann vorkommen, klar. Von den 6 Grand Flex hier machen alle 6 Geräusche. 2 davon sind besonders laut.

Wenn die Noctuas nicht so hässlich wären, hätte ich sie schon längst getestet. ^_^ Ich kann mich mit den Farben einfach nicht anfreunden.

Coolerguys, ein amerikanischer Shop, vertriebt die von Nidec Servo weiterproduzierten GTs über amazon.de und amazon.co.uk.: Amazon Händlershop von Coolerguys dot com
Allerdings für EUR 28,99 pro Stück, was ich ziemlich heftig finde.

Ich habe jetzt 6 mal die 1150 RPM - Version bestellt (D1225C12B3AP-13), die im Shop selbst für $19,95 angeboten wird.

Wenn die Lüfter tatsächlich der totale Überflieger sind, werde ich sie wohl behalten. Aber mal schauen. Ich muss sie einfach mal getestet haben. Ggf. gehen sie auch wieder zurück.

 

[VJoe2max]

Die GTs sind farblich aber auch nicht gerade das Nonplusultra. Dagegen finde ich persönlich die Noctua industrials inkl. der Nussecken schöner. Per PWM runter geregelt gibt´s zur Zeit scheinbar wohl kaum was besseres. Allerdings hab ich die selber noch nicht ausprobiert. Werd ich aber wohl in absehbarer Zeit mal tun.

 

[Belo79]

Habe die Nanoxia in der horizontalen am laufen. Laufen seit 6 Monaten zuverlässig, keine klacker Geräusche oder ähnliches.

Grüße
B.

Gesendet von meinem SM-G900F mit der Hardwareluxx App

 

[Cabooza]

Das Dunkelgrau/Grau der GTs passt zu Schwarz, Silber, Blau oder was man sonst in einem aufgeräumten Gehäuse für Farben findet, ganz gut.

Hm, die Industrial per PWM herunterregeln... Ich würde die Lüfter schon gern sauber per Spannung steuern.
Aber ggf. wäre aber auch das noch eine Alternative. Danke für den Tipp

Farblich sehen die Industrials in der Tat recht gut aus. Auch die Redux-Serie finde ich ansprechend. Ich bin mal gespannt wann Noctua auch Modelle der Standard-Linie in verträglichen Farben anbietet.

Jetzt versuche ich erst einmal die GTs zu bekommen und werde dann wieder berichten.

- - - Updated - - -

Habe die Nanoxia in der horizontalen am laufen. Laufen seit 6 Monaten zuverlässig, keine klacker Geräusche oder ähnliches.

Grüße
B.

Gesendet von meinem SM-G900F mit der Hardwareluxx App

Die habe ich ja auch noch auf der Liste... welche Nanoxia hast du denn genau? Auf wieviel RPM lässt du sie laufen?

 

[legend111]

Ich hatte 6 der Noctua Industrials A14 hier und hatte bei allen ein ziemlich auffälliges PWM-Klackern (eins der stärksten, das ich bisher hatte) an meinem Aquaero 5. Per Spannungsregelung bekommt man die nicht leise, da die Mindestdrehzahl da zu hoch ist.
Andererseits sind einige im Quatsch-Thread extrem zufrieden damit und berichten von keinerlei Klackern, von daher eventuell einfach mal ausprobieren wie sie sich bei dir verhalten.

 

[Cabooza]

Ich habe jetzt die GentleTyphoons 1150 RPM - Version (D1225C12B3AP-13) hier.

Die Lüfter sind sehr spartanisch verarbeitet. Ungesleevtes Kabel, recht rustikales Gerüst. Kein herausragendes Montage-Material. 4 Lüfterschrauben und ein Molex-Adapter zum Anschluss an ein Netzteil liegen bei.

Technisch lassen sie jedoch nichts zu wünschen übrig. Das Lager läuft absolut sauber, die Lüfter sind laufruhig und sehr sehr leise. Selbst auf Vollgas hört man kaum etwas neben dem Luftrauschen heraus.
Kein Klackern, kein Motorgeräusch. Ganz nach meinem Geschmack.

Jetzt stelle ich mir nur die Frage, ob das knapp 30€ pro Stück wert ist ... :\

Ich habe jetzt noch drei Silent Wings 2 für's Gehäuse bestellt, um den übriggebliebenen Gleitlager-Schund von Noiseblocker komplett loszuwerden.
Diese werde ich auch mal auf dem Radiator testen und dann entscheiden, was ich mit den Typhoons mache. Die Be Quiet's sind schließlich für 10€ weniger pro Stück zu haben.

Gruß

 

[Cabooza]

... die GTs bleiben. Die Silentwings 2 würden den Radiator nicht richtig abdichten. (Klebeband muss nicht sein)

Habe jetzt also 6 GTs 1150 auf dem Radiator, 3 Silentwings 2 120 und einen Silentwings 2 140 im Gehäuse. (+Einen Noctua Redux 140 ... der war allerdings schon vorher da ^^)