[Kaufberatung] Laptop DAW - Kaufhilfe für Wiedereinsteiger

[kingofthedogs]

Hallo, schön, dass es dieses Unter-Forum gibt!

Hintergrund
Ich steige nach 5 Jahren Pause wieder ins Musikmachen ein, hatte zwischeinzeitig einen gut bezahlten Job, aber keine Zeit, jetzt wieder umgekehrt DAW muss ganz auf mobil umgestellt werden. Bin schon ewig nicht mehr auf dem Laufenden und habe entsprechend keinen blassen Schimmer, welche aktuelle Notebook CPU für meine Zwecke reichen könnte. Im meiner Desktop DAW steckt ein Phenom X4 965 2,4GHz / 4GB RAM in einem 32bit Win XP System mit Cubase 5, der für mich völlig ausreichend war.

Anforderungen
Ich nehme nie mehr als 2 Spuren gleichzeitig auf, benötige aber eine niedrige Latenz für Amp-Simulation (Gitarre). Meine Projekte haben i.d.R. maximal 16 Audiospuren + ca. 10-12 Spuren für Samples in Kontakt (Drums, Piano, Streicher). Dazu kommen dann EQs, Kompressoren (davon einige aber auf der UAD-Karte berechnet), 1-2x Autotune, 1-2 Reverbs, 3-4 Ampsimulationen, hier und da mal ein Effekt, und 2-3 Stimmen eines Softsynths. Allerdings lasse ich meist bis zum Schluss alles offen und bounce fast nie Spuren.

Vorhanden sind übrigens bereits RME Babyface (USB Audiointerface) und eine UAD-2 Solo/Laptop (DSP Karte für Expresscard Slot). Es wird Win 7 64bit und 8 GB RAM (reicht, weil wegen diverser Plugins Cubase 5 in 32bit läuft).

Frage
Einmal unterstellt, dass ich ein Notebook mit gutem Mainboard und ohne Kompatibilitätsprobleme finde: Welche mobile CPU entspricht denn so ungefähr dem Phenom X4 965 bzw. reicht für die genannten Ansprüche? Ich will weder für eine total überdimensionerte CPU blechen, noch jedesmal wegen Knacksern und Aussetzern bangen.

 

[Waermeleitpaste]

Schau dir mal diesen Laptop an:
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[theartjom]

Ich behaupte mal einfach ganz stumpf, dass du mit jedem halbwegs modernen Laptop, vernünftig mit Cubase arbeiten kannst. Eine SSD, großes Display mit hoher Auflösung sind da natürlich von Vorteil.

 

[kingofthedogs]

Schau dir mal diesen Laptop an:
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Der Preis ist natürlich Hammer. Aber ich bin mittlerweile recht eingeschossen auf Dell Latitude oder Lenovo Thinkpad, weil ich seit meinem alten Latitude vom Arbeitgeber nicht mehr auf eine richtige Dockingstation verzichten will. Dort gibt es natürlich einen Quadcore nicht zu dem Preis... Die Frage ist, ob es auch weniger tun würde.

 

[Waermeleitpaste]

Du wolltest einen Phenom II X4 965 ersetzen. Das kannst du mit einem Dualcore eben nicht. Außer deine Software ist nicht auf mehrere Kerne optimiert. Und dann wäre auch der Phenom II X4 965 von Anfang an Verschwendung gewesen.

 

[kingofthedogs]

Eine SSD, großes Display mit hoher Auflösung sind da natürlich von Vorteil.

Eine Samsung Pro Line 128GB SSD für System, Programme und am häufigsten verwendete Samples liegt schon auf meinem Schreibtisch
Und da ich recht sicher bin, dass es ein Dell Latitude oder Lenovo Thinkpad mit Dockingstation wird, wird auch hinreichend Platz auf meinem 25,5" Monitor sein. Mir geht es mit der Mobilität mehr darum, an 2-3 Locations stationär mit Dockingstation zu arbeiten, d.h. das Notebook-Displays kommt eher selten zum Einsatz.

Ich behaupte mal einfach ganz stumpf, dass du mit jedem halbwegs modernen Laptop, vernünftig mit Cubase arbeiten kannst.

Kommt halt drauf an was man unter "vernünftig arbeiten" versteht... Bei knapp 30 Spuren, mit EQ & Dynamics, Effekten, mehreren Ampsimulationen, und Convolution-Reverbs konnte es auf dem Desktop schonmal eng werden, wenn noch ein oder zwei ressourcenhungrige Softsynths zum Einsatz kamen. Liegt wohl auch daran, dass ich eigentlich nie Tracks bounce und mir alles bis zum Ende offen halten will. Aber habe mich zugegebenermaßen zu lange nicht mit der CPU-Entwicklung beschäftigt, um die Leistung aktueller i3/i5/i7 mobil CPUs einschätzen zu können. Jedenfalls entnehme ich Deiner Äußerung, dass es wohl nicht unbedingt ein mobiler i7 Quadcore sein muss.

---------- Post added at 15:16 ---------- Previous post was at 15:09 ----------

Außer deine Software ist nicht auf mehrere Kerne optimiert. Und dann wäre auch der Phenom II X4 965 von Anfang an Verschwendung gewesen.

Aktuell noch Cubase 5 32bit, wird wohl jetzt Cubase 7 Artist (32bit wegen diverser Plugins, aber im 64bit OS ), komme günstig an die EDU ran. Eine Optimierung war also gegeben.

Du wolltest einen Phenom II X4 965 ersetzen. Das kannst du mit einem Dualcore eben nicht.

Das ist ja mal ne Ansage. Trifft das den ebenfalls auf die neuen IvyBridge i5er zu mit Hypertherading (2 cores / 4 threads) ? Ich habe ja gehofft, 5 Jahre nach einem Phenom II X4 965 dürften auch die mobilen Zweikerner soweit sein, dass sie diesen ersetzen könnten. Preis-/Leistungsmäßig wäre bei den anvisierten Notebooks der i5-3340m am attraktivsten.

---------- Post added at 16:40 ---------- Previous post was at 15:16 ----------

Du wolltest einen Phenom II X4 965 ersetzen. Das kannst du mit einem Dualcore eben nicht.

Ich habe gerade etwas gefunden, dass dem zu widersprechen scheint:
Laut Benchmarks for Pro Audio! ist der X4 965 je nach eingestellter Buffergröße knapp 15-20% performanter als ein Core 2 Duo T9600.

Auf Mobile Prozessoren - Benchmarkliste - Notebookcheck.com Technik/FAQ wiederum ist selbst der i5-3320M, allerdings nur in den "Standard-Benchmarks", ja nach Benchmark 35-55% performanter als der T9600.

Schlussfolgerung müsste doch sein, dass aktueller mobiler i5 mit Dualcore und Hyperthreading den alten Desktop-Quadcore ersetzen kann, oder übersehe ich etwas?

Ich hoffe mal nicht, dass es bereits einen Phenom X4 965 der ersten Generation gab (d.h. nicht Phenom II), dann wäre der Vergleich natürlich falsch. Sollte gemäß der Wiki-Seite zu AMD CPUs aber nicht der Fall sein.

 

[Everest2000]

Nun Cubase //ProTools und div andere DAWs können viele Kerne (max rund 8) und das brauchen manche PlugIns auch, vorallem Faltungshall aka VSL MIR.

Eine SSD ist echt eine große Erleichterung, vroallem beim Aufnahmen und wenn man mit Sampleslibraries arbeitet. Das kommende PT11 supporter nurnoch 64-bit - die nutzen auch ein neues PlugInformat.

USB 3.0 sollte Pflicht sein, weil immer mehr Audiointerface mit UBS. 3.0 raus kommen, z.B: MadifaceXT RME: Home.

 

[kingofthedogs]

Nun Cubase //ProTools und div andere DAWs können viele Kerne (max rund 8) und das brauchen manche PlugIns auch, vorallem Faltungshall aka VSL MIR.

Mir ist klar, dass mit Weiterentwicklung der CPUs auch ressourcenhungrigere Plugins auf den Markt kommen. Ich glaube aber, dass ich auf die nächsten 3 Jahre keine neuen kaufen werde. Aufgrund einer "Zwangspause" konnte ich schon die Möglichkeiten der bereits vorhandenen nicht ausschöpfen. Daher ist für mich für absehbare Zeit nur relevant, welche Notebook-CPU für die nächsten 3-4 Jahre in der Lage ist, meinen Phenom II X4 mit 3,4GHz zu ersetzen. Wenn man den oben verlinkten DAW-Benchmarks glauben schenken darf, sollte ein i5-3360m bereits mehr Power haben.

Eine SSD ist echt eine große Erleichterung, vroallem beim Aufnahmen und wenn man mit Sampleslibraries arbeitet. Das kommende PT11 supporter nurnoch 64-bit - die nutzen auch ein neues PlugInformat.

SDD für System, Programme und meistverwendete Samples vorhanden, s.o..
Ich werde die nächsten Jahre zwar in Win7 mit 64bit, allerdings mit Cubase 32bit arbeiten wegen diverser Plugins.

USB 3.0 sollte Pflicht sein, weil immer mehr Audiointerface mit UBS. 3.0 raus kommen

Ich nehme niemand anderen mehr auf und brauche nur 2 I/O Kanäle, da wird meine RME Babyface noch eine Weile für reichen

 

[Waermeleitpaste]

Ich habe gerade etwas gefunden, dass dem zu widersprechen scheint:
Laut Benchmarks for Pro Audio! ist der X4 965 je nach eingestellter Buffergröße knapp 15-20% performanter als ein Core 2 Duo T9600.

Ich sehe keinen einzigen Benchmark mit einem direkten Vergleich von einen Phenom II 965 mit einem Core2Duo T9600 oder i5-3320M.

Du darfst bei den ganzen Benchmarks nicht vergessen, dass die Desktopversionen des Core i deutlich leistungsfähiger sind als die Mobilvarianten. Die Mobilemodelle haben meist 2 Kerne weniger als das entsprechende Desktoppendant.

 

[kingofthedogs]

Das liegt daran, dass die Desktop und Notebook CPUs in getrennten Charts sind. Der Test ist aber wohl derselbe.
T9600 --> oberste Grafik jeweils unterster Balken
X4 965 --> dritte Grafik von oben, jeweils zweitletzter Balken unten

Den Vergleich T9600 mit i5-3320m wie gesagt nur über CPU Liste von notebookcheck.com

 

[Waermeleitpaste]

Die Benchmarks sind aber immer mit unterschiedliechen Einstellungen gebenched worden. Also nur vergleichbar innerhalb eines Benchmarks.

 

[kingofthedogs]

Ich nehme an Du meinst den RXC-Test? Der Test war immer genau der gleiche, das einzige, was sich unterscheidet, war dass die Mobilen CPUs in Cubase 5.5. und die Desktop-CPUs in Cubase 6 gestestet wurden. Soweit ersichtlich, alles unter Win 7 XP 64bit, abgesehen von der Anmerkung, dass bei den Desktop-DAWs die älteren CPUs in XP getestet wurden. Da der Phenom II X4 965 dann wohl mit Win XP getestet wurde (also wie mein aktuelles Sytsem) und der T9600 auf Win7 64bit (also wie mein künftiges), dürfte der Instanzenvergleich ja trotzdem Aussagekräftig sein.

Im DAW-unspezifischen Grobvergleich auf PassMark Software - CPU Benchmark Charts hat der X4 dem i5-3320m 5% voraus. Ein paar Prozentwerte interessieren mich ja eigentlich gar nicht, ich will doch eigentlich nur wissen, welche CPU (in einem unterstellt sonst guten System) so ungefähr reicht, um meinen Phenom zu ersetzen...

 

[Waermeleitpaste]

Ich meinte den Dawbench DSP Universal. Einmal bencht er mit 8, dann wieder mit 16 (16 band rather than 8 so doubled).

 

[kingofthedogs]

Nee, dass betrifft nur die zweite Chart, in der die neuesten Destkop CPUs getestet sind. Das ist dann auch der "Dawbench DSP Universal - 2012 -R3 Extended". Die dritte Chart wiederum ist der alte Dawbench DSP Universal. Aber in der Tat recht unübersichtlich.

 

[eppic]

ok danke!

Ich sehe gerade, Du hast genau das Dell-System mit dem ich aktuell liebäugele !!! Ich würde dann zusätzlich noch über HDD Caddy das DVD Laufwerk mit einer SSD ersetzen fürs System, Programme und die meistgenutzten Samples.

Darf ich fragen, was das Notebook so "packt" an Spuren und Plugins / VST Instrumenten? Ich will von einer Desktop-DAW mit Phenom II X4 965 auf Notebook umsteigen, und hab mich noch nicht so ganz getraut etwas zu bestellen, weil i7 zu teuer ist und ich nicht weiß, ob der i5 ein vollwertiger Ersatz ist.

Kann ich nicht all zuviel zu sagen, da sich meine Projekte vom umfang her eher in Grenzen halten, aber bis jetzt hatte der i5 nicht mal annähernd zu kämpfen (Studio One ist allerdings weniger leistungshungrig als Cubase). Ich glaube der bei mir Verbaute i5 ist in etwa auf gleichem Level mit einem Q9550, welcher auch in etwa auf Augenhöhe des X4 955/965 liegt. Aber auf Grund der fehlenden, physischen Kerne wirst du wohl schon einen Leistungsabstrich von vielleicht 5% in Kauf nehmen, solltest du dich für einen i5 entscheiden.

 

[kingofthedogs]

Danke für die Info! So ungefähr hatte ich das jetzt auch eingeschätzt anhand der Dawbench-Ergebnisse und Querchecken nach in etwa entsprechenden, nicht aufgeführten CPUs auf Seiten mit audiounspezifischen Benchmarks.

Damit habe ich jetzt denke ich eine gute Vorstellung, womit in etwas gleiche Leistung erzielbar ist. Ich hatte mich ja bereits auf Dell und Lenovo wegen Dockingstation eingeschossen. Ich starte wohl mal einen Versuch mit Dell, aber versuche zuvor noch herauszufinden, wie es mit Möglichkeiten eines do-it-yourself CPU Upgrades aussieht.

Damit kann der Thread für mich geschlossen werden.