Leise und sparsame Allround-Dose (Linux)

[Der Keks]

Hallo zusammen,

ich habs mal absichtlich nicht als "Multimedia-System" bezeichnet, aber irgendwo zwischen Gaming- und Office-System geht die Reise hin
Für den schnellen Einstieg mal der Fragenkatalog:

1. Möchtest du mit dem PC spielen? Wenn ja, was?
   Vielleicht mal paar alte Strategiespiele (AoE, American Conquest, o.Ä.), das müsste jede iGPU schaffen.
   Ich würde gerne die Option für eine kleine Graka (in naher Zukunft) offen lassen, aber Spiele haben keine Priorität.
2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder ähnlich nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
   Hobbykiste für Office, Softwareentwicklung (-> C/C++/Rust Compiler), FreeCad/Kicad
3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (bestimmte Marken und Hersteller, Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)?
   Möglichst leise bei CPU-Last. Mit (optionaler) Graka wäre ich beim Spiele großzügiger, da Kopfhörer genutzt würden.
   Niedriger Stromverbrauch bei "Office"-Auslastung, da es die meiste Zeit in diesem Arbeitspunkt läuft. Ich hab jetzt keine feste Hausnummer, ist als grobe Zielsetzung zu verstehen.
   Mind. einmal USB >=10 Gbit um externe Speicher ab und an zu füttern.
   Prozessor mit iGPU und insgesamt >=8 Kernen (um paar VMs laufen zu lassen)
   Linux-kompatibel, sollte aber eigentlich kein Problem sein
4. Wie viele und welche Monitore möchtest du nutzen? Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Gsync/FreeSync? Wieviele FPS willst du sehen?
   1x 4k 60 Hz (momentan hätte ich den LG 32UQ85X-W im Auge) --> Muss die iGPU ansteuern können
5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten?
   Nein
6. Wie viel Geld möchtest du ausgeben?
   <1000 € hätte ich mal angedacht (ohne optionale Graka)
7. Wann soll die Anschaffung des PC erfolgen?
   In den nächsten Wochen
8. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen (vom Shop oder von Helfern (Liste als Sticky))?
   Selbst wird geschraubt
9. Möchtest du deine Inhalte mit dem PC Streamen (z.B über Twitch/OBS)? Wenn ja - welche Spiele/Inhalte? Hast du schon Teile fürs Stream-Setup? (Multi-Monitore, Mikrofon, Kamera, Stream-Deck, ...)?
   Nein

Wie ihr seht, suche ich größtenteils eine "kleine" unspannende Arbeitskiste. Theoretisch würde ein Mini-PC naheliegen, aber ich hätte gerne die Option für ne kleine Graka und die Lautstärke bei anhaltender Last wäre mir suspekt (Kühlkörper und Lüfter sind ja doch eher klein gehalten, bei gleichzeitig potenten Notebook-Platformen). Daher wäre mein Fokus eher auf einem Bastelsystem, Größe ist nebensächlich (unterm Tisch ist Platz).
Das System wird unter Linux betrieben und ich würde ggf. eine Graka gerne an eine Windows-VM für die Spiele durchreichen, daher wäre mein Fokus nicht auf starken iGPUs (so umwerfend ist aktuell ja auch keine).

Nachdem ich nun einige Tests und Threads hier gewälzt habe stellt sich mir die Frage nach der Platform (AM4, AM5 oder LGA1700).
AM4 (Ryzen 5700G): Günstig und einigermaßen sparsam, aber halt alles "alt". Es gäbe keinerlei Aufrüstoption (alles größere hat keine iGPU) und den DDR4-Ram braucht mal für nix neues mehr.
AM5 (Ryzen 7700): Teuer und "hoher" Idle-Verbrauch (im ct fanden sich mal ~28W als Hausmarke, Datenpunkte sind eher spärlich), dafür längerer Support.
LGA1700 (i5-13500): Preislicher Mittelweg, niedrigsten Idle-Verbrauch (auch für "Office"-Last?). Support-Ende ist (vermutlich) absehbar, aber immerhin noch nicht ganz tot.
Momentan habe ich nach diesem Bau kein zeitnahes Upgrade geplant (aktuell nutze ich ein Thinkpad X230 anno 2012 ), allerdings eröffnet neue Hardware auch neue Anwendungsbereiche (besonders weil mein Sprung recht groß ist) und ein Quentchen Luft nach oben in der Platform schadet vielleicht nicht. Ich hab mal den Intel i5-13500 mit DDR5 etwas in den Blick genommen, da der Preisunterschied zum DDR4 insgesamt eher so im 50-100€ Bereich liegt und ich unter Umständen etwas mehr Performance plus aktuelle Speichertechnik hätte.

CPU: Intel i5-13500
MB: ASRock B760 Pro RS
RAM: 32 GB (tbd)
Gehäuse: "Fractal Design Pop Air" oder "Fractal Design Meshify 2 Compact" oder "Fractal Design North Charcoal Black" --> hätte ich ganz schön gefunden, lässt sich das mit dem "Leiser PC"-Wunsch vereinbaren?

Ich würde mich über ein paar Ratschläge freuen, vielleicht bin ich selbst nämlich auch völlig auf dem Holzweg...

Dankeschön und viele Grüße
Der Keks

 

[Taderaz]

Hi, bzgl. den Fractal Gehäusen wovon ich selbst zwei (Torrent und Define 7) im Einsatz habe kann ich nur sagen, dass die original Lüfter nicht eben die besten sind und zum klackern neigen (bei meinem Torrent waren das schon 2 von 4 im anderen sind nur Noctua)... dafür aber gäbe es Garantie.
Mit den genannten Gehäusen habe ich keine Erfahrung aber die sollten alle prima für ein System ohne GPU reichen. Das Netzteil würde ich persönlich ggf. gleich auf die künftige Last mit GPU auslegen. Da wäre evtl. ein Hinweis wo die Reise hingehen soll hilfreich; dann könnte es auch wieder bei den Gehäusen spannend werden. Evtl. wäre der Thread auch besser im https://www.hardwareluxx.de/community/forums/linux-und-andere-freie-betriebssysteme.211/ aufgehoben.
Wenn du dir sicher bist, dass dies alles mit deinem Linux läuft wäre evtl. ein Hinweis hier auch gut... so interpretiere ich das hier etwas rein ob es da offene Fragen bzgl. der Kompatibilität gibt.

Die Frage welche ich mir auch noch stellen würde wäre obs überhaupt eine VM mit Windows benötigt.

 

[Alpha11]

Da nimmt man absolut immer nen 5600G!

5600G und 5700G sind die aktuell mit größerem Abstand schnellsten Desktop CPUs was die integrierte iGPU betrifft und reichen da immer dicke.

Zudem ist der 5700G nur unmerklich schneller und verbraucht nicht wenig mehr Strom.

Für VMs braucht man viel RAM und keine dicke CPU!

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geizhals.de

ist da immer zu empfehlen.

https://www.notebookcheck.com/Intel-UHD-Graphics-770-Alder-Lake-Grafikkarte-Benchmarks-und-Spezifikationen.633852.0.html

https://www.notebookcheck.com/AMD-Radeon-RX-Vega-8-Ryzen-4000-5000-Grafikkarte-Benchmarks-und-Spezifikationen.453143.0.html

https://www.notebookcheck.com/AMD-Radeon-RX-Vega-7-Grafikkarte-Benchmarks-und-Spezifikationen.450002.0.html

Und die iGPU im i5-13500 ist Müll pur gegen die iGPUs in 5600G und 5700G!

The AMD Ryzen 7 5700G, Ryzen 5 5600G, and Ryzen 3 5300G Review

www.anandtech.com

Und auf das kommst du bei nem i5-13500 auch never ever, der Stromverbrauch ist da sowas von höher.

 

[Der Keks]

Da nimmt man absolut immer nen 5600G!

5600G und 5700G sind die aktuell mit größerem Abstand schnellsten Desktop CPUs was die integrierte iGPU betrifft und reichen da immer dicke.

Zudem ist der 5700G nur unmerklich schneller und verbraucht nicht wenig mehr Strom.

Eigentlich hatte ich mir gedacht, dass ich eher auf eine dedizierte GPU setzte, weil ich die dann weiterreichen könnte. Allerdings hast du schon recht, insgesamt wäre der trotzdem 5600G/5700G kein schlechtes Gesamtpaket. Ich würde aber dennoch beim 8-Kerner bleiben, dann kann ich paar Kerne exklusiv für eine VM nutzen und hab noch was im Host über.
Der 5700G liegt im Peak-Verbrauch höher, aber letztlich interessiert ja die benötigte Energie und nicht die Leistung. Wenn ich mir die Kurven im verlinkten Anandtech-Review ansehe, sieht die Fläche unterm Graphen in den jeweiligen Benchmark-Segmenten (Multi-/Single-Threaded und Memory-Limited) einigermaßen ähnlich aus. Außerdem könnte ich die CPU im Bios ja notfalls etwas einbremsen vom TDP - es sind absolut gesehen 50€ Preisunterschied, das wäre zu verschmerzen.

Fällt einem in der Praxis das PCIe 3.0 irgendwie auf die Füße?

Und auf das kommst du bei nem i5-13500 auch never ever, der Stromverbrauch ist da sowas von höher.

Ok, wenn man den komplett offen drehen lässt sicher, aber sonst? Ist aber sowieso fraglich, ob dann noch die 100€ Aufpreis der CPU allein irgendwie rechtfertigbar wären. Hab ja fleißige Luxxer entdeckt, die mit dem 5700G+B550 MB ordentliche Idle-Werte erzielten, somit schwindet auch da der Vorteil.

--> Ich werd mir die 5000G-Familie nochmal im Detail ansehen

Grüße
Der Keks

 

[Alpha11]

"Ok, wenn man den komplett offen drehen lässt sicher, aber sonst?"

Intel Core i5-13500 Specs

Raptor Lake-S, 14 Cores, 20 Threads, 2.5 GHz, 65 W

www.techpowerup.com

PL1: 65W und PL2: 154W sind da irgendwie Default und da muß man PL2 schon auf 65W einstellen und die Performance sinkt erheblich...

Und wie schon gesagt ist da die Performance der iGPU sowas von mieser als die von 5600G/5700G.

"Fällt einem in der Praxis das PCIe 3.0 irgendwie auf die Füße?"

PCI Express – Wikipedia

de.wikipedia.org

PCIe = NVMe SSDs laufen da natürlich immer nur mit PCIe 3.0 x4, das ist die einzige wirkliche Einschränkung.