Mal ne frage an die Familienväter....

habe ich was verpasst oder kannich mit meinen jungen jahren einfach noch nicht mitreden?
was was bedeutet?
es ist und bleibt ein film, wäre es jetzt ne dokumentation über was reales mit diesem inhalt gewesen ok...
dass man diesen lebewesen den ursprung/deren lebensgrundlage, einfach alles wofür es sich zu leben gelohnt hat, genommen haben, sollten die kids sehrwohl verstandenhaben denk ich mal.


Wie muss man denn den film mit der reife eines erwachsenen interprtieren um sagen zukönnen "nein der film ist nicht cool, das werdet ihr noch verstehen"?


das "cool" finden bezog ich auf die ballerei...die tragweite was krieg so mit sich bringt, das können sie noch nicht verstehen ;)

die botschaft des filmes haben sie hoffentlich verstanden
 
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Über Gewalt reden, und den Bezug herstellen zur Gewaltdarstellung in Spielen! Diese hinterfragen und das Kind dafür sensibel machen das es doch eigentlich seltsam ist warum man Gewaltdarstellung so mag, obwohl man Gewalt eigentlich nicht toll findet! In dem Augenblick wo ich mit einem Kind auf einer Ebene rede und die Dinge aus der Sicht eines erwachsenen Menschen darstelle, bekommt das Kind was ganz besonderes, nämlich ein wenig das Gefühl zu den Großen dazuzugehören! Den Kinder sind extrem süchtig nach Anerkennung....
Bitte entschuldige wenn ich so lehrerhaft klinge, ich lasse mich aber auch gerne belehren, ist meine erziehung die da immer mit mir durchgeht *grins* (das meine ich ernst!).....
 
Hmm stimmt nicht ganz.. du kannst kein Spiel ab 16 mit nem Horror Film ab 18 vergleichen ala SAW etc, in Spielen ab 18 werden genau so Leute zerfetzt, zerfleischt, der Kopf abgebissen, die Körperteile weggeschossen und im Spiel kannst du interragieren welchen Fuß du wegschießt in der Ego perspektive, bei nem Film siehst dus so art als 3rd Person und hast keinerlei möglichkeiten ihrgenwas zu verändern

Und Filme wo die haut abgezogen wird etc laufen auch nicht um 20:15 am Pro 7 sondern entweder garnicht oder dann halt eben auf DVD

Ich habe genau anders verglichen, nämlich das viele Filme ab 16 von der Gewalt schlimmer sind als Spiele ab 18.
Besonders da ich mich in Filme immer besser reinversetzen kann als in Spiele.
Dann schieße ich halt jemand die Körperpartien ab, aber ist das Blut wirklich so realistisch rot wie im Fersehen, läuft das Blut wirklich so real am Boden entlang oder ensteht einfach nur eine dicke Blutspur, die überhaupt nicht realisitisch ist?
Mir sind auch noch keine Spiele bekannt, wo man Adern zieht als ob man häkeln würde.
Die Spiele Enwickler haben anscheinend echt bessere Gedanken als Film Redakteure.
 
Ich finde es verwunderlich, dass es überhaupt ein Rating 12+ gibt und Eltern Ihre Kinder in so nem Alter an den PC lassen.
Man muss sich nur mal diverse Studien durchlesen, die belegen, dass PC-spielen ziemlich viel "zerstört" in der Kindheit.

ich spiele aktiv im PC seit dem ich 7 bin, am Anfang mit sachen wie Doom, Quake und Diablo 1, Command and Conquer Alarmstufe Rot etc

und ich habe definitiv nichts zerstöhrt, ich habe meinen Schulabschluss bekommen, meine Lehre fertig gemacht und Arbeite inzwischen als Consultant für Microsoft Infrastruktur Management und Virtualisierung.

Nebenbei habe ich Freundin und Kind zuhause sitzen, steh auf meinen eigenen Beinen und habe ein geregeltes Leben..

und PS ich bin erst 22..

soviel zum Thema deiner ach so tollen Studien..

mfg Levi
 
Ich halte mal kurz fest:

1. Dieses Thema in einem Computer-Forum zu diskutieren ist nur dann sinnvoll, wenn man sich die Absolution holen will, seine 11 jährigen Kinder Ego-Shooter spielen zu lassen. Und das von Leuten, die zum Großteil selbst so aufgewachsen sind. SEHR FRAGWÜRDIG (Genauso Fragwürdig wie Politiker sich über Killer-Spiele äußern)

2. Es gibt Studien, die belegen, dass Computerspiele NACH dem (Schule-)Lernen das gelernte "überschreiben". Alleine DAS reicht als Argument gegen das zocken von 11 jährigen.

3. Ich finde es gradezu grotesk, dass einige hier schreiben, dass sie selbst auch so früh angefangen haben zu zocken und es Ihnen nicht geschadet hat. Wer beurteilt das?! Ihr selbst? ...

4. Die USK kann doch NICHTS mit dem Realismus der Grafik an sich zu tun haben. Ein normaler Porno ist genauso wenig was für einen 11 jährigen wie ein Comic-Porno. Das macht doch keinen Unterschied. Ob Film, Spiel oder Buch. Die Phantasie reicht völlig aus.
 
levithan schrieb:
ich spiele aktiv im PC seit dem ich 7 bin, am Anfang mit sachen wie Doom, Quake und Diablo 1, Command and Conquer Alarmstufe Rot etc

und ich habe definitiv nichts zerstöhrt, ich habe meinen Schulabschluss bekommen, meine Lehre fertig gemacht und Arbeite inzwischen als Consultant für Microsoft Infrastruktur Management und Virtualisierung.

Nebenbei habe ich Freundin und Kind zuhause sitzen, steh auf meinen eigenen Beinen und habe ein geregeltes Leben..

und PS ich bin erst 22..

soviel zum Thema deiner ach so tollen Studien..

mfg Levi

Es heißt "am PC", "zerstört" und einige Substantive sollte man vielleicht noch zusätzlich groß schreiben ;)
Wenn du schon schreibst, dass bei dir "nichts zerstört" wurde und bei Microsoft arbeitest muss ich mich doch sehr wundern, wenn in diesem kurzen Text schon so viele Fehler sind...
 
Also dass es das falsche Forum ist, denke ich auch, hingegen ein Forum über Erziehung auch falsch wäre, da dort das Selbe herrschen würde wie hier, nur als exates Gegenteil. Wobei hier nicht nur Beführworter sind.
Ach wer mit Filmen vergleichen will: Kick Ass (ab 16 Jahre), mehr brauch ich wohl nicht dazu sagen.

Dass Studien sowas belegen mag schön und gut sein, genauso gut hat die Mikrowelle vom Discounter im Stiftungwarentest die Bestnote gegenüber 9 andere Bananen erhalten (dafür hatten die Bananen nen sehr geringen Stromverbrauch). Man muss selbst sehen, dass sich die Noten des Kindes durchs Zocken verschlechtern und dann eingreifen, da hilft keine Studie.

Ich kann dir sagen, ich hab mit 5 Jahren angefangen zu zocken und habe einen Realschulabschluss, Fachabschluss und bin Projektmanager... dadurch kann ich selbst beurteilen, dass es mir nicht geschadet hat. Dazu reicht gesunder Menschenverstand. Und genauso kann ich beurteilen, ob es einem Kind schadet.

Wann ich meinen ersten Porno gesehen habe, sag ich jetzt mal nicht. Damals haben mich Frauen sowieo noch nicht gereizt. Und es hat mir auch nicht geschadet.
 
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Ist schon lustig was Studien alles beweisen. Dann könnte man auch die Studie nennen die Niederländische Psychologen durchgeführt haben.

Uni-Studie: Ego-Shooter machen klug - Computer Reseller News

Die meisten Studien die hier in Deutschland durchgeführt werden dienen nur dazu um Politikern Munition zu geben wenn sie mal wieder gegen die "bösen" Ego - Shooter wettern.
 
ohne den rest vorher gelesen zu haben.

1. Wie kann ein solches Spiel eine ab 12 Altersfreigabe bekommen?
das ist aber kein USK siegel, oder? bestimmt eine US/UK Freigabe, nicht wahr?

2. Ein Shooter wird bei mir frühestens mit 14 erlaubt werden.
Kinder machen immer Stress wenn sie nicht das bekommen was sie wollen.

3. ein 11-jähriger mit einem I-Pod touch?
na habt ihr ja schon nice verwöhnt...

4. würde mich mal mit den anderen Eltern zusammensetzen und diese games den kids verbieten, so dass alle im selben boot sitzen und deiner sich nciht ausgeschlossen fühlen muss.
 
Ich halte mal kurz fest:

1. Dieses Thema in einem Computer-Forum zu diskutieren ist nur dann sinnvoll, wenn man sich die Absolution holen will, seine 11 jährigen Kinder Ego-Shooter spielen zu lassen. Und das von Leuten, die zum Großteil selbst so aufgewachsen sind. SEHR FRAGWÜRDIG (Genauso Fragwürdig wie Politiker sich über Killer-Spiele äußern)

2. Es gibt Studien, die belegen, dass Computerspiele NACH dem (Schule-)Lernen das gelernte "überschreiben". Alleine DAS reicht als Argument gegen das zocken von 11 jährigen.

3. Ich finde es gradezu grotesk, dass einige hier schreiben, dass sie selbst auch so früh angefangen haben zu zocken und es Ihnen nicht geschadet hat. Wer beurteilt das?! Ihr selbst? ...

4. Die USK kann doch NICHTS mit dem Realismus der Grafik an sich zu tun haben. Ein normaler Porno ist genauso wenig was für einen 11 jährigen wie ein Comic-Porno. Das macht doch keinen Unterschied. Ob Film, Spiel oder Buch. Die Phantasie reicht völlig aus.


Das EGOSHOOTER<<< spielen überschreibt ganz klar nicht das was man vorher gelernt hat.
Es ist generell bekannt, das wenn man für eine Arbeit gelernt hat, nicht danach noch Computerspiele <<< Spiele (nicht allgemein Ego Shooter) oder Fernsehen gucken soll.
Man sollte das nicht machen, da Schulkinder laut Studie sich den ganzen Abend dann nur noch an diese Spiele oder Filme erinnern und das gelernte zur Seite geschoben wird.
Es ist jedoch in keinster weise bewiesen, ob man wirklich eine Note besser abgeschnitten hätte, wenn man davor nicht Computer gespielt hätte :lol:
Wie soll man sowas auch testen? Wieder eine Aussage der Kritiker, mehr nicht.
Wer die Schule ernst nimmt, soll jeden Abend sich das durchgenommene noch einmal anschauen und für Arbeiten nicht einen Tag vorher lernen.


Die USK bewertet sehr wohl nach Grafik bei Computerspielen, wobei es bei Filmen (insofern sie nicht Animiert sind) ja nicht möglich ist.
Es gibt viele Fälle, wo die USK Handheldspiele aufgrund der Grafik ab 12 gesetzt hat, obwohl die "Brutalität" genauso hoch ist wie auf dem PC.
 
meiner Meinung nach ist das ganze Thema nicht so einfach ...

Es hängt mM nach zum größten Teil vom Kind ab.
Manchem schadet es nicht - er sieht nur als Spiel - nichts weiter. Andere Kids werden nicht mit dem gesehenen fertig.

Sein Kind zu "kategorisieren" ist nicht leicht da man selbat meist nicht objektiv ist ... und Sprüche wie "mir hats auch nicht geschadet" sind total fehl am Platz. Jeder Mensch ist anders und reagiert unterschiedlich.

Diese und ähnliche Meilensteine in der Erziehung eines Kindes muß jeder für sich entscheiden - mann sollte auch tunlichst darauf verzichten sich irgendwo die Absulution zu holen.

Läuft also wie immer im Leben:
Abstand nehmen - die Lage mit allen bekannten Einzelheiten objekiv bewerten und nach bestem Wissen und Gewissen handeln.

Und by the way - selbst wenn auf dem Game frei ab 6 stehen würde - wenn es DEINE Schlussfolgerung ist dass dieses Spiel nichts für dein von mir aus 12 jahriges Kind ist - zieh es durch.
 
ich finde erstmal sollte man nicht schreiben ,früher als ich 11j war,als ich 11j war ,da wusste ich net wie computer geschrieben wird (1979), verhindern kannste das spielen eh net ,was verboten ist ,ist immer reizvoll,ich würde auf kontrolliertes zoken setzen ,habe selber eine tochter die 12j wird ,das ist immer ein ritt auf der kanonenkugel
 
nur mal zum mit schreiben für einige hier...

ich hole mir bestimmt keinen "freischein" hier, ich weiß schon was ich tue...

der ipod wurde ihm nicht gekauft, das ist von seinem eigenen erspartem....

und die frage war bewußt hier platziert, da es mich interessiert hat wie andere väter die selber zocken mit dem thema umgehen....

und wie schon gesagt sein soziales umfeld paßt, schule, sport usw.
sollte sich da etwas ändern, ist der ipod fürs erste weg....das weiß er.

es gibt klare regeln in unserem haushalt....

spiele darf er sich erst nach rücksprache mit uns kaufen, auch wenn sie nur 99cent kosten und es von seinem eigenen geld ist.

spiel gibt es nur bis 12 jahre....

in diesen sinne hat er uns rumgelassen....
das spiel/demo ist freeware
Modern Combat: Sandstorm FREE iPhone-App - Download - CHIP Handy Welt

spiel ist ab 12+
Modern Combat: Sandstorm für das iPhone, den iPod touch und das iPad im iTunes App Store.

was aber eine reine einschätzung von apple ist.....

klar könnte ich mich jetzt über alles hinwegsetzen und es verbieten....so gesehen muß ich mich an meine eigene nase fassen,ich hätte mich da besser informieren sollen bevor ich sprüche "spiel ab 12" raushaue.

das thema ist in spätestens 2 wochen eh erledigt, da spielen auf dem ipod nicht wirklich spaß macht....dazu ist der bildschirm viel zu klein um länger als ne halbe stunde zu spielen....


das es sich hier um eine einmalige ausnahme handelt wurde ihm klar und deutlich gemacht...also wieder ankommen mit spiel ab 12+ ist nicht.

das spiel wird ihm nicht schaden, dazu kenne ich ihn zu genau....auch wenn es nicht mein eigener sohn ist.

man muß da von fall zu fall abwägen ob es sinnvoll ist die autoritätsperson raushängen zu lassen oder nicht. nur verbote können auch das gegenteil bewirken....so habe ich noch eine gewisse kontrolle.

und im gegensatz zu anderen eltern interessiere ich mich dafür was das kind macht bzw. hab ne ahnung davon.
 
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Sorry fuer halb OT..
Mit 11 Jahren bin ich mit meinen Freunden mit Bonanza-Rad in den Wald gefahren und wir haben Baumhaeuser gebaut und Kirschen geklaut :).
Naja, haette es sowas zu meiner Zeit gegeben, waere ich bestimmt auch dabei gewesen....

:lol:

Das war bei meiner Zeit auch so. Im Wald haben wir Ninja gespielt und alles Mögliche.

Ich würde auch sagen lass ihn Spielen der Bängel ist 11 Jahre alt und wenn er wirklich sauberen Umgang mit seine Mutter oder mit dir hat und euch Respektiert warum nicht.

Ich habe auch damals von meine Mama oder Papa auf die Mütze bekommen wenn ich was angestellt habe damals war das auch normal oder Lehrer wo Sie Schüler noch Ohrfeige gegeben haben das war auch normal. Dafür hatten die Schüler auch Respekt vor Lehrer aber wenn ich die Heutigen Schüller so sehe dann weiß ich auch nicht mehr.
Ich selber habe zwei Kinder die Frage stell ich mir oft was ist falsch was ist gut, mache ich das richtige für mein Kind.
Nicht die Spiele machen unsere Jugend Kaputt sondern die Medien und die Freundes Kreise.

Wir konnten damals mit 10 Jahren Platten von Two live Crew Kaufen
es ging nur um Fuck Pussy und fuck fuck aus mir ist kein Vergewaltiger geworden oder Mörder.
Jeder Mensch hat sein eigenes Ich und wenn man das verbietet dann will man um so mehr.

Da du ja nicht der richtige Vater bist von den Jungen würde ich nicht so hart sein, sonst machst du mehr Kaputt.

PS unter uns ist kein Wasch echter Bauern Junge oder ich meine die sehen ja mit 8 Jahren oder 7 wie ein Kalb auf die Welt kommt oder Schweine wie man schlachtet sind das jetzt alle gestörte Menschen?

Dann dürften Bauern keine Kinder bekommen da des Gefahr steht das die Austiken können und mit Mistwagen gegen Leute Fahren :)
 
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ohne den rest vorher gelesen zu haben.

1. Wie kann ein solches Spiel eine ab 12 Altersfreigabe bekommen?
das ist aber kein USK siegel, oder? bestimmt eine US/UK Freigabe, nicht wahr?

Die USK prüft solche Spiele nicht mal da sie nicht auf Datenträgern erscheinen.
 
das ist doch vollkommen egal, ohne altersfreigabe von USK/FSK sind alle titel automatisch indiziert.
deshalb ist auch Mario als Import nicht an Personen unter 18J. zu verkaufen ;)
 
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Das ist bei solchen Handygames wohl etwas anders. Mario als Import kommt trotzdem auf einem Datenträger. Das Handygame nicht. Die USK prüft nur Spiele die auf Datenträgern erscheinen.
 
das ist doch vollkommen egal, ohne altersfreigabe von USK/FSK sind alle titel automatisch indiziert.

Woher hast du denn den blödsinn? Zudem gibt es keine automatische Indizierung (ausser bei Nachfolgern), sondern erst auf Antragstellung. Spiele ohne eine USK Kennzeichnung können indiziert werden. Das einzige, was stimmt, Spiele die keine Kennzeichung haben, sind automatisch ab 18.
 
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spiele die keine kennzeichung haben sind nicht für den verkauf an minderjährige freigeben.
was eine quasi-indizierung ist und warum sollten handygames nicht von der USK geprüft werden müssen?

wenn das so sein sollte (was ich mir nicht vorstellen kann) wäre das eine der krassesten lücken im jugendschutz den ich je gehört habe. dann würde das selbe ja auch für filme gelten, da kein "datenträger"...
 
wenn das so sein sollte (was ich mir nicht vorstellen kann) wäre das eine der krassesten lücken im jugendschutz den ich je gehört habe. dann würde das selbe ja auch für filme gelten, da kein "datenträger"...


Dann Google mal danach ob die USK Handygames prüft die in App-Stores angeboten werden. Das machen die nämlich nicht. Die prüfen nur Software die auf Datenträgern vorliegt. Filme die man legal kauft sind meistens auf Datenträgern. Also auf BluRays oder DVD´s.

http://www.usk.de/

Einfach mal auf Statistik 2009 klicken und mal durchlesen.
 
Zuletzt bearbeitet:
ähm, ja, meine Schwester ist 12 und zockt urban terror am PC.

Ich mein was solls, weil zwei oder drei von Zig Millionen dauerzockern (Weltweit), und darunter sind auch die sog Flamerkiddies (11 Jahre & kein Haar am Tüüüüüüt), mal Amok laufen!?!

Lächerlich.
 
Die Typen die Amok gelaufen sind haben meistens nicht mal was mit Spielen am Hut gehabt. Das haben die Politiker wie Stoiber und Co nur ausgenutzt um diese Spiele schlecht zu machen und um Panik in der Bevölkerung zu schüren. So nach dem Motto jeder der Counter Strike spielt ist ein potentieller Amokläufer.
 
naya die sache mit counterstrike = amoköäufer fangen wir hier besser garnich erst an...
das würde sehr arg ausarten.

Lustig fand ich nur die aktion von galeria kaufhaus damals, als sie sich für das verbot von "killerspielen" einsetzen wollten und erstmal alle ab 18 games aus dem regal genommen haben.
Schade nur das CSS (ab 16), das "killerspiel Nr.1" noch dort zukaufen war :d
 
Ja. Ist schon blöd wenn sich so große Unternehmen wie Kaufhof so gesehen ein Eigentor schiessen. Aber guck dir mal die Softwareabteilung im Kaufhof an. Das meiste was man da findet ist Müll. Barbies Ferien auf dem Ponyhof und so ein Rotz.
 
ok..

ich geb mein senf mal dazu.. mit 11 habe ich mit dem Bogen geschossen und in beisen meines vaters durfte ich auch mal mit der Knicker/Luftbüchse schiessen.. :d

ansonsten würde ich ihm evtl fragen ob er nicht lust hat was sinnvolles zu machen, und ihm auch verständlich machen das man sowas was da abgeht im Reallife nicht macht.. und solange er kein realitätsverlust hat, finde ich das durchaus ok.. und man sollte versuchen zu achtn das er nicht 6h vor dem ding sitzt..
 
spiele die keine kennzeichung haben sind nicht für den verkauf an minderjährige freigeben.
was eine quasi-indizierung ist

Was ein blödsinn! Indizierte Spiele dürfen nicht offen verkauft oder beworben werden. Spiele die keine Kennzeichnung haben hingegen schon! Wo siehst du also eine gleichsetzung mit der Indizierung? Der Nachteil ist natürlich, das Spiele die keine Kennzeichnung habe, jederzeit Indiziert werden können. Bekanntestes Beispiel ist Jericho. Die USK hat keine Freigabe gegeben und es WURDE nicht indiziert und man konnte es LANGE ohne USK Siegel frei im LAden kaufen.

http://www.pcgameshardware.de/aid,6...rt-Altersfreigabe/Clive-Barkers-Jericho/News/

http://www.areagames.de/artikel/detail/Codemasters-bringt-Jericho-trotz-USK-Boykott/32243

Denn diese Institution, die seit der Killerspiel-Debatte "unfreiwillig" ins Fadenkreuz der Kritiker geriet, hat sich geweigert der PC-Version eine Kennzeichnung zu verpassen. Das hindert Codemasters jedoch nicht, das Spiel trotzdem auf dem deutschen Markt zu veröffentlichen und sei es nur für zwei Tage.

Spiele die kein USK Siegel haben werden autom. so behandelt, als hätten sie ein USK18 Symbol.
 
Zuletzt bearbeitet:
LoL egoshooter aufn IPod xD
Mit 11 hab ich schon F.E.A.R gezockt und heute mit 16 is das nicht anders.

Nehmen wir mal HipHop her, es ermutigt andere zu schlagen oder den "Kopf wegballern".
Bei Egoshooter wirst du animiert Taktisch zu handeln.
So dan kommt noch die SAW reihe, was soll der Film eigentlich für sinn haben?
Ich hab den Film schon nach 2min in den Papierkorb geworfen.

Wen man Egoshooter spielt wird man nicht praktisch zum Amokläufer, da spielen eine Menge anderer Faktoren zusammen.

Lieber ein Computer Nerd der meistens vorn PC hockt als so ein durch gedrehter HipHopper mit Schnellscheißerhosen und wahn vorstellungen.
Wen man seine Kinder richtig erzieht und immer beibringt was höfflichkeit ist dan machen Egoshooter nichts aus.

Pass lieber auf ob ihr Kind rauch oder säuft weil das ist um einiges Schlimmer!

Wen man die Kinder vor gewalt schützen will dan sollte man sie in Watte einpacken und in einen Schallsicheren RAUM tuen. Den vor der Haustür spielt sich eine Menge gewalt ab genau so wie im Fernsehen bei den Nachrichten.

Armes Deutschland.

Also ich wäre für spielen lassen da Egoshooter sogar die Gewalt mindern.
 
stimme dir schon zu ...
aber für die zwei letzten Sätze gibts je nen Euro ins Phrasenschwein ;)
 
LoL egoshooter aufn IPod xD
Mit 11 hab ich schon F.E.A.R gezockt und heute mit 16 is das nicht anders.

Nehmen wir mal HipHop her, es ermutigt andere zu schlagen oder den "Kopf wegballern".
Bei Egoshooter wirst du animiert Taktisch zu handeln.
So dan kommt noch die SAW reihe, was soll der Film eigentlich für sinn haben?
Ich hab den Film schon nach 2min in den Papierkorb geworfen.

Wen man Egoshooter spielt wird man nicht praktisch zum Amokläufer, da spielen eine Menge anderer Faktoren zusammen.

Lieber ein Computer Nerd der meistens vorn PC hockt als so ein durch gedrehter HipHopper mit Schnellscheißerhosen und wahn vorstellungen.
Wen man seine Kinder richtig erzieht und immer beibringt was höfflichkeit ist dan machen Egoshooter nichts aus.

Pass lieber auf ob ihr Kind rauch oder säuft weil das ist um einiges Schlimmer!

Wen man die Kinder vor gewalt schützen will dan sollte man sie in Watte einpacken und in einen Schallsicheren RAUM tuen. Den vor der Haustür spielt sich eine Menge gewalt ab genau so wie im Fernsehen bei den Nachrichten.

Armes Deutschland.

Also ich wäre für spielen lassen da Egoshooter sogar die Gewalt mindern.

Und an diesem Posting sieht man mal, warum man seine Kinder mit 11 eben KEINE Shooter spielen lassen sollte :eek::hmm::wall:
 
Er hat doch recht, kann man halt aus verschiedenen Perspektiven sehen.
Wobei man die hip hopper raußstreichen müsste.
 

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