Mal was anderes: Intel FullHD HTPC mit ATI Onboard Grafik (Asrock 4Core1333 FullHD)

[Envision7]

Hallo,

Habe ein System aus Core2 Duo und ATI Radeon Xpress 1250 Chipsatz als FullHD Ready Lösung gebaut und kann die Kombi nur empfehlen:

Core2Duo = leistunsgfähigste PC CPU Archtitektur
ATI Radeon Xpress 1250 = leistungfähigster Onboard Grafikchipsatz mit HDCP

Leider ist der Radeon Xpress Chipsatz für Intel seit dem Kauf von ATI durch AMD etwas untergegangen - der einzige bisherige Mainboard Hersteller Abit hat sein Board qualitativ wohl ziemlich vermurkst,
es kam deshalb nicht für mich in Frage.
Habe jedoch nun das neue Asrock 4Core1333 FullHD Mainboard gefunden, das erst vor kurzen still und heimlich erschienen ist und dies stellt für mich die "fast" ideale Lösung da.
- Core2Duo ist laut tests von ct und anderen bei H264 1080p mit HDCP Wiedergabe den AMD CPU's überlegen, ein E4400 schlägt hier locker einen 5000+ der für Ruckelfreie Wiedergabe empfohlen wird - bei niedrigeren Stromverbrauch.
Intel Onboard Grafiklösungen sind prinzipbedingt leistunsgfähiger als Lösungen mit AMD CPU - da der größe Vorteil von AMD- direkte integration des Speichercontrollers in die CPU hier zum Nachteil wird,
da der Grafikchipsatz erst über die CPU an den Speicher kommt, bei Intel CPU's sitzt Speichercontroller UND Grafikchip in der Nortbridge.
Auch hier bescheinigen diverse Tests dem ATI/Intel Kombi bis zu 50% Mehrleistung als die ATI/AMD chipsatzkombi (690G Chipsatz)


Genug Theorie, hier die Fakten:

was sollte der Rechner können:

- wenig Stromverbrauch
- wenig Kosten
- sehr leise
- Wiedergabe von 1080p in H264 codiert mit HDCP (ruckelfrei!)
- ... klein sein und gut aussehen

Hier nun meine Zusammenstellung:

Mainboard (Micro ATX) Asrock 4Core1333 FullHD:
http://virtual-hideout.net/reviews/ASRock_4Core1333_FullHD/index.shtml
http://www.ocworkbench.com/2007/asrock/4Core1333-FullHD/g1.htm

CPU Intel Core2 Duo E4400 (leider noch kein M0 Stepping)
Speicher 2 GB Geil DDR2 800
Festplatte Samsung 320 GB HD

HD-DVD-Blu-ray Kombilaufwerk folgt später:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/95347

Gehäuse: Micro ATX Asus TS-6A1 -> nur 49 Euro inklusive 250W Netzteil !

Dazu noch ein Thermalright SI-120 Kühler und ein Scythe S-Flex 120er Lüfter mit unhörbaren 800 U/min
- schließt bündig mit Gehäusedeckel ab und kühlt somit CPU und entlüftet Gehäuse.
(habe ein 120er Loch in den Deckel über der CPU gesägt, normal findet sich da
ein Loch/Gitter mit 80er Lüfter)

Netzteil habe ich mit Zalman Fan-Mate Lüftersteuerung ruhig gestellt,
Festplattenkäfig mit einfachen Mitteln wirkungsvoll entkoppelt.


Ergebnis:

- Rechner praktisch unhörbar - CPU Temp ca. 36 Grad nach 24h Dauerbetrieb.
- 57 Watt Idle und 81 Watt Dual Prime Stromverbrauch.
- 1080p H264 Trailer von Fluch der Karibik 2 (von digital-digest) wird auf 20 Zoll 16:10 TFT
mit 1680*1050 Punkten vollkommen flüssig bei max 75% CPU auf Core 2 und 20% auf Core 1 wiedergegeben.

Negativ:

Board lässt kein undervolting über BIOS zu (auch kein overvolting)
- mit RM-Clock habe ich CPU deshalb auf niedrigsten einstellbaren Wert von 1,184 Volt festgenagelt.
- Wie ich den Ton über HDMI Adapter herausführe ist mir noch nicht ganz klar (soll über DVI gehen?)
(edit) - schlechte Platzierung des ATX Powersteckers auf Board
- Analoger VGA Ausgang bei 1280*1024 bereits unter aller Sau, kein normaler TV out !

hier ein paar bilder von dem Prachtstück (die Front ist zum Teil verspiegelt)

 

[Paul Calm]

sehr schön gemacht! vor allem die kabel gut versteckt...bei mir sieht alles noch furchtbar aus, aber ich habe auch gerade erst vista installiert und es ist noch lange nicht alles fertig.

wie du das später mit dem sound löst interessiert mich jedenfalls auch sehr, da ich ja das gleiche board verbaut habe.

 

[radeonspeedy85]

Hallo Envision7,

danke für den Bericht ! hab schon drauf gewartet

wollte mir einen 6750 kaufen , würdest du denn auch empfehlen ?

gruss speedy85

 

[ownagi]

is die video quali beim x1250 immernoch so mies wie damals beim x300 onboard?
is echt unter aller sau bei mir
daher auch die hd 2400

 

[Envision7]

@radeonspeedy85

... für ein HTPC ist ein 6750 meiner Meinung nach absolut Overkill.
- feiner Zug von Asrock: Sie geben im Handbuch sogar einzelne Blu-Ray und HD-DVD Scheiben inklusive der verwendeten Codierung (H264 und VC1 und MPEG2) an
mit denen die Full HD Tauglichkeit getestet wurde. Als CPU wurde immer ein Core2 Duo E6550 verwendet - der reicht also allemal.

- jedoch gibt die CT an das bereits ein E6400 und in vielen Fällen ein Pentium E2160 bereits für ruckelfrei Wiedergabe reicht.

Zusammen mit der Übertaktungsfreudigkeit der Core2 CPU's (mein E4400 läuft mit niedrigst einstellbarer Spannung von 1,184 Volt bei 2 Ghz absolut stabil
(bei 2,2 Ghz übrigens auch, weiter habe ich nicht getestet) ... hat man im jeden Fall alle nötigen Reserven sollte es doch Ruckeln.

4 MB Cache bei der CPU brauchen nur mehr Strom und erzeugen mehr Hitze - im HTPC eher unnötig (und kosten mehr)

@ownagi

wenn du den Onboard VGA Ausgang meinst: der ist wirklich unter aller Sau - wer 1280*1024 analog anschließen will -> Finger Weg !
Habe das oben nochmal upgedated - über DVI ist alles Prima - Divx, TV-karte etc sieht alles gut aus -
die HDTV Trailer auf dem 1680*1050 Display sind absolut flüssig und Spitze (Full HD Flat TV kommt erst zu Weinachten )

 

[MoOnGo]

- 1080p H264 Trailer von Fluch der Karibik 2 (von digital-digest) wird auf 20 Zoll 16:10 TFT
mit 1680*1050 Punkten vollkommen flüssig bei max 75% CPU auf Core 2 und 20% auf Core 1 wiedergegeben.

wie siehts bei 1920x1080 aus ? läuft das auch flüssig ?

 

[oc_parts]

Womit gibst du denn die Trailer wieder?
Vergiss nicht das aacs und hdcp auch noch leistung kosten.
Aber ich denke, alles was Core2Duo heisst und 3Ghz schnell iss kommt ohne hd unterstützung aus. Denn imho bietet die x1250 ja keine hd beschleunigung oder?

 

[Envision7]

Trailer hab ich erstmal nur mit VLC wiedergegeben.
Handbuch des Boards spricht bei FullHD Wiedergabe und den gestesten Scheiben (3x mit h264 codiert) von E6550,
also 2,33 Ghz für getestete flüssige Wiedergabe.

Die 'ct sprach von einem E6420 - also 2,13 Ghz - auch für FullHD, oft würde es wohl auch schon ein Pentium e2160 (1,8 Ghz) tun.
Hier wurde auch extra nochmal auf die viel höhere Leistung der Core2 Plattform gegenüber der AMD Pedants hingewiesen.

Mein e4400 wird - wenn die 2Ghz nicht reichen (was ich nocht nicht glaube)
... eben einfach auf 2,2 oder 2,4 Ghz hochgedreht - das macht er vermutlich immer noch weit unter Nennspannug - deshalb liebe ich die Core2 CPU's ja so.

@MoOnGo 1920x1080 TV bringt vermutlich erst der

 

[Caspar666]

Hallo,

ich will Dir Deinen HTPC nicht schlecht reden, aber diese Trailer sagen *rein garnichts* darüber aus ob Du später Blu-Rays damit wiedergeben kannst... die Bitrate ist einfach viel zu niedrig und diese Trailer verwenden auch ein andere "Profil" als die Blu-Rays -> daher ist das leider nicht aussage kräftig wenn er die Trailer abspielen kann.

Imho ist die Grafikbeschleunigung von OnBoard GraKas noch sehr sehr beschränkt, da wird erst der nächste kommende Chipsatz einen Schritt nach vorne machen, der dann ähnliche Ergebnisse erwarten lässt wie heute von der 2400/2600er GraKas. Daher ist eine äusserst potente CPU bei solchen OnBoard Lösungen Pflicht und hier geht unter einem C2D 6600/6700er nichts wenn es um die 40MBit/s Blu-Rays geht. Darauf möchte ich nur hinweisen, bevor Du nachher (oder jemand anders der das gleiche probiert) am Ende auf die Nase fällt, wenn er denn dann mal ein Blu-Ray Laufwerk einbaut und es ruckelt wie sau... leider.

 

[BeamWalker]

Hallo Jungs,

Ich habe gerade meinen HTPC mit einem E2160 (2GB RAM) aufgerüstet und mit meiner HD 2600 Pro von ATI kommt die CPU Auslastung beim HD-DVD ansehen (Toshiba SD-802A) bei beiden Cores auf maximal 30%. Angesehen wird das ganze auf einem Samsung 223BW mit der Auflösung 1680*1050.
Ich würde den Mehrpreis der größeren CPU beim HTPC eher in eine passiv gekühlte Grafikkarte vom Typ ATI 2x00, oder Nvidia 8x00 stecken, da die mir ihren Encodern der CPU fast die gesamte Berechnung abnehmen.

 

[oc_parts]

Auch da kommt es auf den Film an. HD ist nicht gleich HD.
Ich hab hier 2 HD-DVDs von älteren Filmen die einfach net die Datenrate haben wie können wie nen aktueller Blockbuster.

Im HD Bereich kann die ATI 1250 im AMD690G bzw im XPress1250 gar nix dekodieren.
Die liefert nur HDCP und kaum stromverbrauch.
Das war es aber auch schon.
Man brauch da also schon richtig Power um ALLES sehen zu können.

btw die CT Werte sind noch mit älteren Treibern getestet. Mit aktuellem 7.10 kann ich das bei HD-DVD nicht mehr sagen.
getestet haben die mit Königreich der Himmel(BR-Disk), Bourne Supremacy(HD-DVD) und Casino Royal(BR-Disk).
Also recht aktuell.

 

[ownagi]

mir gings nicht um die vga/dvi quali, die sind beide mehr als ok
mir gings um videos, die sind naemlich sehr sehr SEHR verpixelt/unscharf im vergleich zu anderen grakas

 

[BeamWalker]

Das ist vollkommen richtig. Getestet habe ich das mit der HDDVD von Shooter, in der auch einige Explosionen zu sehen sind und schnelle Bildeffekte ist also eigentlich State of the Art. Mit meiner onBoard GMA 3100 ist da an eine ruckelfreie Wiedergabe nicht zu denken, aber mit der neuen ATI, alles kein Problem.

Mit der onBoard Version kann man sich 720p HD Material anschauen mit etwa 50 % / 35 % Auslastung der Cores, hat also auch mal Reserven. Bei 1080p aufgenommen aus dem Fernsehen (.ts Stream) hat er auch keine Probleme (etwa 40 - 70 % Auslastung auf beiden Cores). Bei HD-DVD ist allerdings die Grenze überschritten. Einige Sequenzen laufen flüssig, dann beginnt es zu ruckeln und es gibt Standbildkino.

Als Lösung habe ich dann mehrere Test zu den neuen DirectX10 Gragikkarten gelesen und mich für die 2600 Pro entschieden. Das Ergebnis ist, dass ich alle Arten von HD völlig flüssig und mit Leistungreserven genießen kann.

 

[Gohst_oc]

Hmm aber sind 70% CPU auslastung nicht etwas viel?

Ich möchte mit nem E6400 (hab ich schon) und 1 GB Ram sowie ner Skystar HD SAT Karte ein HDTV fähigen PVR bauen (aber nicht in HDTV aufzeichnen nur zum Live schauen per HDTV).

Wenn ich nun soviel Auslastung habe ist das etwas blöd.
Die HD2600 hat doch einen so geilen Decoder, oder? Wäre es nicht sinnvoller so vorzugehen?

Und später möchte ich ne 2te Sat Karte einbauen (um 2 Sendungen simultan aufzeichnen zu können). Wird das der E6400 verkraften?

Und noch zum Asrock FullHD Board:

Die PCI Slots sind so nahe bei einander, wie kann man da 2 TV KArten oder sonst 2 Karten die Wärme entwickeln einbauen? Gibt es Riser Cards die lang genug sind um den unteren PCI-Slot bis ans Ende des Boards zu führen?

Oder einfach angewinkelt einbauen?

 

[BeamWalker]

Hmm aber sind 70% CPU auslastung nicht etwas viel?

Die 70% beziehen sich ja auch auf die GMA 3100 onboard Grafikkarte. Mit der 2600 Pro komm ich wie oben beschrieben bei HDDVD auf durchschnittlich etwa 30%.

 

[Frozen Plasma]

die hd beschleunigung für den 690g kommt noch!

 

[oc_parts]

@BeamWalker
Der 223 kann doch auch nur 1680x1050. Ist also kein 1080i Signal das dann deinterlaced werden muss.
Und ich bist du dir sicher, das PowerDVD mangels 1080er Auflösung nicht nur 720p nimmt?

@Frozen Plasma
Was wollen die denn nachimplementieren? Und vor allem wie?
Hast du nen Link dazu?

 

[Envision7]

Daher ist eine äusserst potente CPU bei solchen OnBoard Lösungen Pflicht und hier geht unter einem C2D 6600/6700er nichts wenn es um die 40MBit/s Blu-Rays geht.

Auzug aus dem Asrock Handbuch:

Passed 1080p Blu-ray (BD) / HD-DVD Films in Our Lab Test:

DVD Film Name Format Producer

Blu-ray
CASINO ROYALE MPEG-4-AVC SONY
HE LAST STAND MPEG-4-AVC FOX
SPEED MPEG-4-AVC FOX
THE LEAGUE OF EXTRAORDINARY GENTLEMENMPEG-4-AVC FOX

HD-DVD
KING KONG VC-1 UNIVERSAL
DVD THE INTERPRETER MPEG-4-AVC UNIVERSAL
ONE SIX RIGHT MPEG-2 TERWILLIGER

MPEG-4-AVC mentioned above refers to the same format of H.264
CPU: Core2Duo E6550

- als Boardanbieter muß man hier natürlich auf der sicheren Seite sein um Reklamationen zu vermeiden,
ich denke das CT Magazin ist mit seiner Aussage ein Core2 Duo E6420 (2,13 Ghz) reicht auf jeden Fall für FullHD - glaubwürdig.
- und wie gesagt der E4400 macht auch 2,2 Ghz auf 1,184V DualPrime in dem Board, Intel ist zur Zeit eben die potentere Plattform, auch im CPU-Bereich bis 110 Euro.


Rechner läuft nun übrigens seit 68 Stunden nonstop ohne reboot, CPU bei 35 und Northbridge bei 45 Grad. habe noch eine alte WinTV Analog TV Karte zum fernsehen (DScaler) drin
und nebenbei noch ein paar Spieledemos über BT gesaugt (für meinen Game-Rechner) ... bisher alles "rocktstable" - ohne Mucken.

Hatte noch nie ein Asrock-Board (sonst Asus und zuletzt Gigabyte) aber bisher kann ich nicht meckern.

 

[Gohst_oc]

Also oben steht max. 75% auf einem Core un 20% auf dem anderen im Bezug auf die Onboard X1250!?

Echt schlimm finde ich.

Bei ner HD2400, HD2600 sinds viel weniger! Und ne HD2400 ist nicht teuer.
Und HD beschleunigung für die X1250 gibts schon.

Schaut mal das GENAU an:

http://www.vdr-portal.de/board/thread.php?threadid=65679

Ein Athlon 64 3800+ SIGELCORE!


Ich zitiere "vatheuer" ausm VDR Forum:

UPDATE!!!

Liebe fans ,

nach vielen ausprobieren/installieren und co. habe ich jetzt "neue" Ergebnisse:

Alle HD Sendungen wie Pro7HD+Sat1HD+AnixeHD+Astra HD die in H.264 senden pendeln jetzt nur noch bei 31 bis 65% CPU-Auslastung.
Alle HD Sendungen die in Mpeg2 senden wie Astra HD+ oder Astra HD1 oder SMD HD pendeln sich bei 24% bis 55% ein.

Und alle SD Sender haben jetzt nicht mehr 35% sondern nur noch 6% CPU Auslastung.

Wie kommt es dazu? Also ich habe jetzt nur noch XP MCE2005 installiert und alle aktuellen Updates eingespielt! Dann ist jetzt das Bios von 0302 auf 0502 aktualisiert..

Und dann muste ich händisch den ATI x1250 Xpress Treiber auswählen, vorher hat Windows immer selbständig x1200er Familie installiert. Danach habe ich dann den ATI AVIVIO Encoder installiert (diesmal nicht den Software Decoder CoreAVC)! Unschuldig (muss man erstmal finden..ärgerlich)

Und auch alle HD Trailer in 1080 laufen unter Nero Showtime 7 (wenn man Hardware-Beschleunigung auswählt) mit bis zu 76% CPU-Auslastung. 720er Trailer so um die 55%.. .

Dabei ist es jetzt auch egal ob ich meinen Plasma mit 1080p oder mit 1080i oder mit 720p ansteuere... nur 1080i/30 mag allerdings nicht klappen, warum auch immer.

Und der Windows MediaPlayer und sowie der VideoLanClient laufen nicht so ruckefrei und die CPU ist bei 99-100% Auslastung (war unter Vista anders)... aber das ist mir jetzt egal, dank Nero.

Ich werde jetzt den DDR2 von 512 auf 1024MB aufrüsten, damit Windows nichts mehr auslagert und dann reicht es lol2

Bis Avivio & DVB-S2 unter Linux funktionieren, fahre ich jetzt zweigleisig.

Gruss, vatheuer (ich bin glücklich)

Ihr seht HD der Beschleuniger funzt auch mit der X1250!
Und beachtet er hat einen Single Core!

 

[oc_parts]

Also bevor man alles glaubt was einer ins Netz stellt, würde mich da schon noch etwas interessieren:
Worauf spielt er das ab?

Wie oben beschrieben, nen HD-Trailer ist nicht zu vergleichen mit BR-Disks bzw HD-DVDs. Der Film muss dabei nämlich noch decodiert(AACS) und nach der Wiedergabe auch noch mit HDCP codiert werden damit er an den Bildschirm ausgegeben werden darf.

Das geht alles zu lasten der CPU.

 

[Frozen Plasma]

die hd beschleunigung soll als firmware updates kommen.....stand doch vor 1-2 Monaten in sämtlichen news größerer seiten....(musst mal googeln)

 

[de_smutja]

Sagt ma reicht eine HD2400Pro aus mit einem AMD Athlon 64 3200+ um HD Videos bzw BR und HD-Disk abzuspielen?

 

[oc_parts]

die 2400er Serie unterstützt wohl nur bis 720p aufgrund des 64bit Speicherinterfaces. Mit ner 2600er bist du auf der sicheren Seite.
Ich habe eine 2400xt da ich eh nur 1366x768 hab und ich erst wieder bei Karten mti HDMI 1.3a upgraden werde.

btw: laut CT soll der 2160 aber nur mit 26er reichen. bei der 2400er wurde, wohl wegen alter treiber, die vc1 decodierung per graka aufgrund von Bildfehlern abgestellt. Bei Software dekodierung kam es bei 84% im CPU Auslastung im Schnitt zu Rucklern.

 

[Gohst_oc]

@Oc parts:

Ich finde den HDTV test mit der SAT-Karte interessant, das dürfte sehr anspruchsvoll sein! MPEG4! und das noch leive decodiert....

Und wenn doch AACS (ist doch was vom HDCP schutz oder?) so bremst, wieso schmeissen die den böden HDCP Schutz nicht von Board?
Der nervt nur. 1. kann man HD-Filme schon länger kopieren und 2. wieso keinen anderen "Schutz" versuchen zu entwickeln?

 

[oc_parts]

Tja. Wie das nunmal so ist, HD ist nicht gleich HD. Und MPEG4 ist auch net gleich MPEG4.
AACS ist ein Teil der Kopierschutzkette. Mit HDCP ist nur der letzte Teil zum Ausgabegerät verschlüsselt. Das muss übrigens auch berechnet werden.
Also erst entschlüsseln (AACS) und dann verschlüsseln (HDCP).

Warum die das net runterschmeissen?
Hm, also es gibt Mobos und auch Grakas ohne HDCP.
Aber gucken geht damit nunmal net auf legalem Wege.(Xbox360 mal aussen vor. aber wer weiss wie lange das da noch geht....)

 

[Heady]

Bei mir läufts sogar ruckelfrei mit einem Celeron D 356 3,33Ghz und nur 1GB Ram, auch in meinem HTPC. Man muss dazu sagen das immer bessere Codecs kommen, vor paar Monaten hatte noch mein Opti 170 OC mit 2x2500Mhz probleme trotz Winfast 7950 GT TDH (HD Enhanced).

Auch HD TV ausm Digi Kabel läuft ruckelfrei CPU lust max. 65%. Fürn HTPC absolut zu empfehlen das Board. Vor allem wer auf Silent steht, ich hab das ganze in einem Silverstone. Klar wer bessere Hardware hat kann diese auch verbauen. Es ist halt wirklich so das man nichtmehr die volle Hardwarepower braucht die man noch vor 3-4 monaten gebraucht hat. Da war ja auch ein schöner Test in einer vergangenen Hardwareluxx printed, da hat man auch HDTV auf sehr lahmen Rechner ruckelfrei zum laufen gebracht, klar die CPU's waren fast am Limit, aber solange man 2 Filme am Stück ruckelfrei schaun kann.

 

[AirZonk!]

neues bios ist draußen:

changelog:

update microcode (jemand ne idee was das ist?)

mir wäre eine filigranere lüftersteuerung lieber aber ok!

http://www.asrock.com/mb/download.asp?Model=4CORE1333-FULLHD&s=


zum thema video:

habe bis jetzt noch keinen trailer gefunden der mit dem board nicht ruckelfrei abgespielt werden konnte. cpu ist ein E2180 standardsettings!

 

[breez]

zum thema video:

habe bis jetzt noch keinen trailer gefunden der mit dem board nicht ruckelfrei abgespielt werden konnte. cpu ist ein E2180 standardsettings!

hab auch noch keinen 1080p h264 trailer mit ~40mbit/s gesehen..
man bräuchte halt einen originalen ausschnitt von zb fluch der karibik (bluray, soll besonders viel power zum abpspielen brauchen). und wie schon gesagt braucht die aacs entschlüsselung zusätzlich cpu power,
was bei einem trailer ja auch wegfällt.

naja, wir wissen spätestens dann bescheid, wenn sich einer von euch ein passendes laufwerk anschafft .

 

[herrhannes]

@Envision7:

Wie ist denn das Gehäuse so? Wie laut sind die Lüfter und das NT? Kann man dem Gehäuse auch zwei Platten im Dauerbetrieb anvertrauen, wie ist denn die HDD-Temp so?

 

[strauch]

man bräuchte halt einen originalen ausschnitt von zb fluch der karibik (bluray, soll besonders viel power zum abpspielen brauchen).

Viele BluRay Disks sind nur in MPEG2 kodiert, die brauchen nicht besonders viel Power. Man muss einfach schauen das man eine Disk mit VC-1 und x264 erwischt und mit beiden testet. Ob HD-DVD oder BluRay ist egal, das Prinzip ist beidemale das gleiche.