Navi wird die Mittelklasse bedienen und keine High-End-GPU werden

[kumberg12]

Also dann frage ich mich schon, wie es eine 1080ti bei Geizhals bei den Grafikarten Top 10 auf Platz 1 schafft (und das trotz der aktuellen Preise) noch vor 580X und 1060 - wenn der Großteil "nur" im Midrange/Lowrange Segment einkauft ?

da du ja laut deinem Profil auch einen 4K Freesync Monitor hast, wäre es da nicht sehr fein eine AMD Graka mit der Leistungsfähigkeit einer Ti zu haben um in 4k schön flüssig mit Sync spielen zu können, ohne dabei auf Nvidias prorpietären Gsync Müll setzen zu müßen. Ich bin jedenfalls eher unzufrieden mit der Kombi 1080TI und Freesync 4K. Man hat zwar locker die Leistung um in die Sync Range zu kommen aber kann sie nicht nutzen und mit Vega kratzt man bereits jetzt in 4K hin und wieder am unteren Ende der Sync Range und kann sie so auch nicht nutzen.

da versteh ich nicht ganz wie du froh darüber sein kannst das Amd sich scheinbar aus dem High End Segment zurückziehen will - ich bin jedenfalls alles andere als froh mit der gleichen Ausgangssituation wie du sie hast - 4K Freesync und 1080TI

@ilovebytes: Verstehe Deine Verwirrung bzgl. meines Monitors und meiner Aussagen. Habe den TFT nicht wegen Freesync gekauft sondern weil ich einen 4K Monitor mit einem gutem Panel haben wollte. Wäre natürlich das "I-Tüpfelchen" wenn ich eine GK hätte die Freesync unterstützen würde. Das war aber definitv kein Kaufentscheidungskriterium von mir, da ich auch ohne "sehr gut leben" kann. Bin wahrscheinlich ein Sonderfall und gehöre auch nicht zu den Mainstream Kunden - unlogischerweise bin ich ein "highend" Grafikkarten Fetischist auch wenn ich persönlich sehr wenig spiele - machen vor allem meine Kinder. Kaufe neue Highend Gks eigentlich nur, weil ich gerne Neues, und da vor Allem das Nonplus Ultra an Technologie probiere. Bin auch in in der glücklichen Situation, dass auch sinnlos verbratenes Geld nicht unbedingt eine grosse Rolle spielt. Bin also definitiv nicht der typische Kunde. Den LG habe ich noch nie bereut auch wenn ich Freesync nicht nutzen kann. Wie geschrieben - verstehe Deine Verwirrung. Bin etwas speziell was Technik betrifft. Arbeite daher auch in einer Firma wo es um die "Mobilität" der Zukunft geht und ich immer ein paar Schritte vorraus sein/ denken muss.

AMD macht mit der aktuellen Positionierung meiner Meinung nach definitiv nichts falsch. Entweder man ist Technologie Leader oder man hat optimale Mainstream Produkte zu einem Marktfähigen Preis bzw. Preis/ Leistungsverhältnis. Beides ist legitim. Schlecht war die AMD Vergangenheit - kein Highend Produkt + sub optimale Mainstream Produkte und "falscher" Preis.

l. G.
Karl

 

[ilovebytes]

ok so ist die Einstellung dann verständlicher - ich spiele doch ab und zu noch selbst - die Kinder sind erst noch im entstehen

darum wäre es schon toll wenn Amd da was zu bieten hätte, aber gut ist halt nicht - nur um mich nicht falsch zu verstehen ich bin über alle neuen Modelle froh die Amd in welcher Leistungsklasse auch immer anbietet. Auch im "nur" Mainstream - da ist vielen Leuten mit geholfen wenn die Konkurrenz die Preise doch etwas drückt, mich bringt jetzt eine 1000 Euro Graka auch nicht an den Rand der Existenz - trotzdem wäre es schon wenn sich diese Preisschraube nicht einfach weiter ohne Ende nach oben dreht.

Darum hoffe ich stark das man zumindest nach Navi und Ryzen 2 so um 2020-21 wieder soviel Budget zusammen hat um vielleicht auch im Graka Bereich mal einen Technologie Leader an den Start zu bringen - wobei rein an der Technologie krankt es ja bei Vega auch schon nicht wirklich - die Architektur ist ja nicht unmodern - nur bringt man wie so oft, die Rohleistung die sich ja auf einem ähnlichen Niveau der 1080TI bewegt nicht in fps ingame...

 

[lowkres]

AMD muss es nur schaffen mit Navi den GT106 Chip zu schlagen. Bei einem release in 2019 sollte das hoffentlich machbar sein. Ein RX 680 +10-15% schneller bei gleicher TDP, wie ein GT106 Chip und AMD sollte gut wegkommen.

 

[kumberg12]

@Ilovebytes: Würde mir natürlich auch mehr "Druck" von AMD auf NV im Highend Segment wünschen. Bin aktuell allerdings sogar froh, dass dem nicht so ist, um nicht in "Versuchung" zu geraten. Kann mich bei neuen GK Generationen sehr schwer beherrschen und handle da vollkommen irrational. Auf jeden Fall freut es mich, das AMD eine klare Postionierung gefunden hat. AMD ist wichtig - nichts wäre schlimmer als NV in einer Monopolstellung über alle Kundensegmente. Leider werden auch die ganzen Diskussionen in HWL immer uninteressanter da sich weder bei CPUs noch bei GKs irgendetwas Spannendes tut. Irgendwie habe ich langsam das Gefühl als ob sich der ganze PC Markt tot läuft. Die Minimal Performance Steigerungen von Generation zu Generation empfinde ich mittlerweile nur mehr als "Kunden" melken. Deshalb bin ich nicht "unfroh" über die AMD Strategie. Bei CPUs ist das noch krasser - hier hat es AMD zumindest geschafft den Preis von Intel endlich auf ein akzeptables Niveau zu senken + eine Lösung zu entwickeln die definitv probieren möchte.

Wünsche Dir einen schönen Abend
l. G.
Karl

 

[immortuos]

Soviel zur Hoffnung das NVidia mehr pushen muss und ich dann eine tolle 1180ti kaufen kann.

Ich gebe mich mittlerweile nicht mehr der Illusion hin AMD könnte mithalten, aber wenn sie wenigstens nicht GANZS SO WEIT weg wären, dann müsste NVidia halt weniger auf die Bremse gehen.
Aktuell liefert Nvidia doch nur genau das was minimal nötig ist um besser zu sein und kein bisserl mehr.

Gut, ne 1180ti wird es trotzdem, aber mit diesen News dann wohl eine teurere und dennoch langsamere als wenn AMD mal was abliefern würde. /rant

Genau wegen solchen Leuten wie dir haben wir jetzt diese Situation. Die Leute die sowieso Nvidia kaufen, auch wenn AMD was gutes abliefert. AMD liefert genau aus einem Grund nichts, das Budget ist einfach nicht da, steht ja auch im Artikel. Die letzte wirklich neue Architektur war GCN 1.0 mit der HD 7XXX Serie und die hat Nvidia damals auch gut den Hintern versohlt. Aber so Leute wie du haben dann eben trotzdem Nvidia gekauft, auch als die 7970 eindeutig die beste Karte war. Und dann ging eben das Budget in Ryzen und die GPU Sparte musste leiden, also gab es keine wirklich frischen Architekturen danach und AMD ist immer weiter abgerutscht.

 

[n0dder]

Eher fraglich ob sie da jemals wieder rankommen können. Der Rückstand wird weiter wachsen.
Und woher soll jetzt etwas neues kommen? Vega war doch eigentlich schon das. Nochmal von vorne anfangen?
Ich glaube eher, dass sich AMD mittel- bis langfristig damit abgefunden hat, dass sie im Highend Bereich kaum Chancen haben. Hat man ja bei Vega gesehen. Über ein Jahr zu spät und trotzdem viel zu lahm und ineffizient.

das hiess es vor einem jahr auch bei den CPUs. vergleiche doch nur mal einen 200W FX mit einem i7 7700k.

ich hoffe weiterhin, dass es bei den GPUs noch was wird. mehr leistung zu günstigeren preisen für alle: das wäre das resultat guter AMD chips mit dem daraus resultierenden wettbewerb - auch wenn die Holts dieser welt das nicht wahrhaben möchten.

allerdings hat amd mit ryzen doch alle (realistischen) erwartungen übertroffen.
ob sie das bei den GPUs auch schaffen können?

 

[RaptorX]

Einstiegspreise gehen dann durch die Decke -> bei xx70/80/Ti

 

[n0dder]

nvidia hats ja schon gut geschafft die 80er karten zur mittelklasse zu machen.
mittelklasse chip, in der mitte der eigenen produktpalette plaziert. nur der preis ist bei high-end geblieben. amds versagen sei dank.

aber egal, hauptsache der virtuelle pen*s poliert das selbstwertgefühl auf.

 

[McItchy]

Ha ha
dann heißts jetzt
poor Volta-Käufer & in zukunft
poor Geforce Ti Käufer
und Nvidia is Geldgeil und kann jetzt spielen im oberen Highendbereich
Naja ma abwarten was da noch kommt, aber werd so wie es aus sieht nicht sovald auf 4k umsteigen
Volta 3000
und Asus 4k@144hz für 2500€ inkl. Panellotterie
Nee 5500 für 4k-GamePorno is mir dann zuviel da mach i dann lieber 2 Monate Urlaub denn Lebenszeit lässt sich ned mit Geld aufwiegen

 

[angelsdecay]

Jede firma ist geldgeil

AMD steht bei CPu gut da ws auch gut ist und endlich nach 5 jahren Schwung in den markt brachte
bei gpu ist aber amd gut 5 jahre hinterher

Was amd als mittelklasse sieht ist ein gp104 und dies ist derzeit die Leistung der vega64 mit nicht konkurrrenzfäghige 280-400w stromverbrauchgegen vs max 180w
Amd ist aber konkurrenzfähig in der einsteiger klasse also dem gp106 also polaris 20
In shader ist das 1280 vs 2304
Amd benötigt um die 80% mehr shader als nvidia
Wobei man sagen muss da amd nur bis 1,4ghz maximal laufen und nvidia die 1,9ghz die norm sind

Kommen wir zu amd high end niviida Mittelklasse das ist eine gtx1080 gp104 mit 2560shader vs amd vega64 mit 4096 shader
nvidia durchschnitt takt ist 1,8ghz vs amd 1,5ghz und wieder braucht amd gut 60% mehr shader
Die shaderauslastung ist gestiegen (liegt am Takt)

Die Gründe warum amd shader so schecht ausgelastet werden liegt an der natur von rasterizing und directx
takt ist King egal ob CPu was die grundvoraussetzjng der auslastung der shader angeht oder den gpu shadern selber damit sie ihre Aufgabe lösen
auf shader genau ist nvidia gut 50% schneller als amd architektur
dabei ist die effizienz nicht inbegriffen da kommen nochmal gut 35% dazu

also ist die aussage das amd sich auf die Mittelklasse konzertiert nur so zu verstehen das man an der gcn arch nichts ändert und zum Dritten mal fiji shrinkt auf 7nm
Und somit 4096 shader angepasste front und back end und die shadercllster bleiben gleich
Und das reicht derzeit gerade aus um gegen nvidia bestehende pascal gpu gen heranzukommen
Wenn nvidia unerwartet volta früher bringt als 2020 kann amd nicht mithalten und navi wird das sein was derzeit polaris ist Gegner nvidia Einsteigerklasse


Die preise sind in mittelklasse im übrigen 500-700€
Einsteigerklassse sind 300€
das war mal anders
Dank amd Rückstand ist das so.
Mittelklasse 2010 gtx460 180€ hd5770 160€
einsteiger klasse 2010 gts450 120€ hd5670 90€


high end ist im übrigen titan v gv100 3000€
amd hat da nichts
High end 2010 gtx580 450€ amd HD 5870 400€

Die Zukunft liegt klar im HpC Bereich eine schnellere GPU als die titan v wird vor 2021 nicht kommen
Es wird davon ausgegangen das dies dann mcm gpu werden und eine weitere Steigerung der shader je gpu nicht geben wird.
Das kann man sich vorstellen wie derzeit amd epic cpu 2-4 gpu auf einen DIE verbunden mit den nvlnk
bedeutet aber auch das am PC keine steigerung der GPu Leistung mehr kommt auf directx 11
Und man zwingend die game engines auf directx 12 und parallelisiertes rendern und auch automatisches rendern übergehen wird.
Der Wechsel zu voxel bzw raytracing Berechnung macht da am meisten Sinn
Wo Algorithmen einfach die cpu Berechnung beinahe komplett von der gpu übernommen wird.
Somit wird sich die maximale gpu Leistung die derzeit gibt in den unteren Klassen durchgereicht
Und da ist das maximum 5120 shader aber bis diese als Einsteigerchip für unter 300€ gibt dauert es bis 2022
AMD kann nur mitn mcm GPU arch kontern spannend wird es wie amd an nvidia aufschließen kann
Insbesondere bei der Effizienz.

 

[Lixi123]

Jen-Hsun Huang hat damals bei der Präsentation von Pascal gesagt die Entwicklung der Architektur hätte mehrere Mrd. $ gekostet. Das sind Gelder die AMD aktuell einfach nicht hat. Gemessen an ihrem Budget schlagen sie sich ehrlich gesagt sehr beachtlich. Sie müssen erstmal ein paar Jahre Geld verdienen um richtig angreifen zu können.

Davon ab ist Vega auch nicht so schlecht wie sie gerne gemacht wird. Die Compute Performance ist ziemlich gut. Dieser ganze Workstation und auch Data Center Bereich wird häufig vergessen. Ja, wir Gamer kommen aktuell etwas kurz aber abwarten, vlt kann AMD bei Navi auch via MCM was aus dem Hut zaubern. Hat bei Ryzen/Threadripper ja auch ganz gut geklappt.

Sind wir einfach froh, dass es mit AMD bergauf geht. Denn das tut es.

 

[angelsdecay]

navi ist ein reiner shrink mcm wird amd ab 2021 mit next gen gpu bringen namen sind noch nicht raus

 

[Gelöschtes Mitglied 119706]

Sowas dachte ich auch. Ala: wir bauen einen Navi Mainstream und Low-End CCX wie bei Ryzen und stecken 2 oder 4 davon zusammen und haben eine große GPU. Möglich wäre ähnlich wie bei der RX 560: Einen 1024 Streaming Prozessor /16 nCU CCX zu entwerfen. Die kaputten 14 nCU Die's werden für die Budget/Lower-Tier-Produkte recycelt.
Ein hypothetisches Beispiel:
1x 14 nCU CCX -> RX 650 (hoffentlich nicht wieder RX 660D oder so ein blödsinn!)
1x 16 nCU CCX -> RX 660
2x 14 nCU CCX -> RX 670
2x 16 nCU CCX -> RX 680
4x 14 nCU CCX -> RX Navi 56
4x 16 nCU CCX -> RX Navi 64

Wenn man das so rechnet könnte man schon sagen das ein Navi Die unter dem Mainstream Segment angesiedelt ist. Der "Klebstoff" macht es dann zu einer Mainstream oder High-End-Karte ;-)

Was die Leistung angeht:
Ich würde sogar sagen mir ist der Vergleich mit NVidia total egal! AMD setzt hoffentlich wie bei der RX 500 und RX 400er Serie auf die Preis/Leistungsstrategie statt nur auf Performance um jeden Preis. Wenn eine dieser hypothetischen GraKas ~80-100 FPS @ 3440x1440p @ High Preset für 350-450 Euro leistet, ist sie gekauft!
Solche Leistung gibt aktuell eine GTX 1080 für 500-600 euro her.
Gern kann AMD wieder in der Mittelklasse beginnen die GPUs rauszurollen. Wenn genügend Die's auf Halde liegen kann man dann die großen GPUs verkaufen.

Nvidia kann gern schneller sein. Kosten werden sie ja so oder so wieder mehr als die Vorgängergeneration. AMD muss Nvidia nicht zwingend bei der Leistung überholen. Sie müssen aber günstiger dann werden. Merklich günstiger....

genau Infinity Fabric wirds schon richten

 

[dimi0815]

Verstehe zwar die Enttäuschung derer, die auf konkurrenzfähige, günstige High-End-GPUs gehofft haben, aber andererseits fährt AMD damit doch die absolut richtige Strategie.

Außerdem darf man gewisse Dinge auch nicht zu negativ sehen...

Ich persönlich gehe davon aus, dass man bei AMD zukünftig ordentlich aufgestellt sein wird. Mit der PS5 dürfte man sicherlich in Richtung 4k/60FPS kommen und entsprechend stärkere, aber immer noch "Mittelklasse"-Hardware, für den Desktop sollte ausreichen, um die dann aktuellen Titel vernünftiger innerhalb der FreeSync-Range zu halten...

Nimmt man dann noch den Monitor an benötigter Hardware dazu, bekommt man ggf. ab Anfang 2019 ein entsprechend der "Mittelklasse" nicht detailmaxiertes, aber immernoch extrem schickes und flüssiges 4k Gaming-Erlebnis komplett auf AMD-Basis (möglicherweise auch die CPUs) für gefühlt 1/3 bis (realistischer^^) 2/3 des Preises der Konkurrenz.

Kann man das Segment so vernünftig bedienen und wieder zum P/L-Sieger werden, wird man den Verlust bei den absoluten Enthusiasten wohlwollend in Kauf nehmen...

 

[OiOlli]

Ach was Amd liefert ist doch zur Zeit egal. Bezahlbar wäre es eh nicht. Die Miner kaufen ja immer noch alles weg.

 

[Holzmann]

Man darf auch nicht vergessen, das bisher alles noch ein Gerücht ist, hier wird immer gleich soviel darauf gegeben und auf der Basis geurteilt. Kann auch sein, dass Navi nur mit Midrange beginnt und der "Rest" später als sonst kommt, wenn es wirklich ein Multi-Chip-Design wird ist man doch extrem flexibel. Also ich tippe erst Midrange ja, später mehr, bleib spannend!

Übrigens, das Vega10 der letzte große Chip würde, ist ja schon seit Sommer 2017 bekannt, sodass ich glaube, dass wir es hier mit keiner adhoc Entscheidung zu tun haben.

 

[Sockrattes]

Ach was Amd liefert ist doch zur Zeit egal. Bezahlbar wäre es eh nicht. Die Miner kaufen ja immer noch alles weg.

Die ersten Angebote auf Ebay sind schon verhanden. Manche verkaufen ihre Rigs jetzt schon zu saftigen Preisen. Ich behaupte es sind die ersten wo aus dem Geschäft aussteigen weil sie davon ausgehen daß die Preise dieses Jahr mächtig fallen werden. Wir dürfen gespannt sein. Finden die ersten "Panikverkäufe" der Hardware statt, ist die Lawine praktisch nicht mehr aufzuhalten und die Grafikkartenpreise werden kräftig korrigiert. Marktwirtschaft regelt auch dieses.

 

[Alashondra]

Diese kleinen Miningrigs interessieren doch gar nicht - wir sprechen hier von Farmen die mehrere tausend GPUs betreiben. So nen kleiner eBay Hannes mit 6-10 GPUs fällt da gar nicht ins Gewicht.

 

[slot108]

kann ja sein, dass ich etwas unaufmerksam gelesen habe. aber ich frage mich, welche Mittelklasse gemeint ist. wird Navi die aktuelle Mittelklasse bedienen oder die next-Gen-Mittelklasse, was ja 1080Ti-Leistung wäre? wie dem auch sein, es is auf keinen Fall verkehrt für AMD sich auf "Verkaufseffizienz" zu konzentrieren. sie verlieren immer mehr Boden und müssen dringend den Fuß wieder richtig in die Tür bekommen. und da hilft die Mittelklasse mehr, als die absatzschwächere Leistungskrone.

 

[Holzmann]

kann ja sein, dass ich etwas unaufmerksam gelesen habe. aber ich frage mich, welche Mittelklasse gemeint ist.

Falls deine Frage ernst gemeint sein sollte, es geht um Midrange der nächsten Generation, sprich Navi bekommt die Leistung einer Vega64 nur ohne den hohen Verbrauch, so in etwa.

Denn eine Gaming-Leistung der GTX 1070Ti / 1080 für Midrange mit Preisen um etwa 250€ würde selbst Mitte 2019 noch richtig was reißen.

 

[slot108]

thx

 

[Sockrattes]

Diese kleinen Miningrigs interessieren doch gar nicht - wir sprechen hier von Farmen die mehrere tausend GPUs betreiben. So nen kleiner eBay Hannes mit 6-10 GPUs fällt da gar nicht ins Gewicht.

Ich glaube nicht daß die großen Miner ihr Zeug auf Ebay am Stück verscherbeln wenn es soweit ist. Von daher sehe ich diese kleinen "Hannese" eher als Indikator daß sich eventl. was bewegt.

 

[Alashondra]

Deutschland war im Thema Mining noch nie ein Indikator für irgendwas

 

[Marfy]

[Rumor] AMD Navi Mainstream GPU to Have GTX 1080 Class Performance, Nextgen Architecture is The of GPUs

Bisschen Öl ins Feuer wobei da ein paar interessante Dinge (wenn auch nur Gerüchte) drinstehen.

Pefekt! Passt zu meinen Gedankenspielchen! Sogar noch 100 Euro unter meinen Wunschträumen *lach*!

 

[Hardwareaner]

nvidia hats ja schon gut geschafft die 80er karten zur mittelklasse zu machen.
mittelklasse chip, in der mitte der eigenen produktpalette plaziert. nur der preis ist bei high-end geblieben. amds versagen sei dank.

Das ist doch bereits seit Kepler so. Damals hatte AMD die HD7000, die gegen die GF700 keine Chance mehr hatte. Nvidia macht eben mehr aus einer Architektur. Kann man ihnen das vorwerfen? Am Ende zählt die Leistung, die rauskommt. Und die passt. Aber wenn es dich glücklicher macht einen fetten Chip mit derselben Leistung zu kaufen, bitte.

Jen-Hsun Huang hat damals bei der Präsentation von Pascal gesagt die Entwicklung der Architektur hätte mehrere Mrd. $ gekostet. Das sind Gelder die AMD aktuell einfach nicht hat. Gemessen an ihrem Budget schlagen sie sich ehrlich gesagt sehr beachtlich. Sie müssen erstmal ein paar Jahre Geld verdienen um richtig angreifen zu können.

Der letzte Feinschliff bzw. das letzte Quentchen sind die Dinge, die besonders teuer sind. Man kann da Zahlen nicht 1:1 vergleichen. AMD hat mit HBM 1 & 2 mehr als genug Geld versenkt, das sie besser hätten woanders investieren sollen.

Nimmt man dann noch den Monitor an benötigter Hardware dazu, bekommt man ggf. ab Anfang 2019 ein entsprechend der "Mittelklasse" nicht detailmaxiertes, aber immernoch extrem schickes und flüssiges 4k Gaming-Erlebnis komplett auf AMD-Basis (möglicherweise auch die CPUs) für gefühlt 1/3 bis (realistischer^^) 2/3 des Preises der Konkurrenz.

Na klar, eine Radeon 780 wird 100€ kosten oder eine Geforce 1360 900€. Keine Ahnung in Welcher roten Welt du lebst...

 

[mr.dude]

[Rumor] AMD Navi Mainstream GPU to Have GTX 1080 Class Performance, Nextgen Architecture is The of GPUs

Mal abgesehen davon, dass es Wccftech ist, klingt das ein bisschen nach BTTR bzw RV670-RV870. Mit dieser Strategie ist AMD richtig gut und erfolgreich gefahren und hat Nvidias grosse monolithische Designs ganz schön alt aussehen lassen. Übrigens, nur weil Navi 10 (?) ein Mainstream Design ist, bedeutet das nicht, dass kein High-End Produkt zu erwarten ist. Möglich sind die natürlich trotzdem, Stichwort MCM. AMD hat da mittlerweile ganz andere Möglichkeiten als noch vor 10 Jahren. Und auch mehr Möglichkeiten als Nvidia.

Leider sieht man auch in diesem Thread wieder mal, wie wenig Ahnung einige von Wirtschaft haben. Ob AMD nun ein Konkurrenzprodukt für eine 1080 Ti bzw deren Nachfolger bringt, ist zweitrangig. Bis auf den kleinen Teil der High-End Gamer Community interessiert das sowieso niemanden. AMD machen vielmehr Karten wie 1050 Ti, 1060 oder 1070 zu schaffen. Hier wird Absatz und Umsatz generiert.

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Das ist doch bereits seit Kepler so. Damals hatte AMD die HD7000, die gegen die GF700 keine Chance mehr hatte.

Soweit ich mich erinnern kann, hatte Nvidia nur die 600er Geforces als die HD 7000 Familie aktuell war. Und die haben sich zumindest bei reinem Gaming nicht viel genommen. Bzw hatte AMD mit der 7970 GHz Edition sogar die schnellste Single-GPU Karte.

Nvidia macht eben mehr aus einer Architektur.

Nicht wirklich. Nvidia musste einfach deutlich mehr aufholen, da ihre Architektur mit wenigen Shadern und Hot Clocks langfristig gesehen auf verlorenem Posten stand. Das hab ich hier schon vor 10 Jahren oder so prophezeit. Auch wenn es die damaligen Nvidia Fanatiker nicht wahrhaben wollten. Letztendlich sollte ich Recht behalten. Nvidia verlor von Generation zu Generation an Boden. Mit Fermi als negativer Höhepunkt, der für den Client Markt eine ziemliche Katastrophe war. Kepler musste also viel umkrempeln. War aber halt auch nur der Anfang. Bei AMD sah das ein bisschen anders aus. Nach der Abkehr von VLIW wurde die GCN Architektur aus dem Boden gestampft, die von Beginn an relativ ausgereift und recht fortschrittlich war und Nvidia in vielen Bereichen trotz des Kepler Fortschritts hinter sich liess. AMD muss sich allerdings fragen lassen, ob man sich zu lange auf diesem Wurf ausgeruht hat. Die Nachfolger boten zwar viele Verbesserungen im Detail, aber keine grundlegenden Verbesserungen des Shaderdesigns, die durchaus notwendig waren. Bei Maxwell sah das im Vergleich zu Kepler anders aus.

AMD hat mit HBM 1 & 2 mehr als genug Geld versenkt, das sie besser hätten woanders investieren sollen.

Vermutlich deutlich weniger als Nvidia mit Tegra. Der Unterschied ist nur, Tegra braucht niemand wirklich. Es gibt etliche andere und bessere ARM basierte Produkte. Stacked Memory Technologien wie HBM sind hingegen alternativlos für diverse zukünftige Produkte. AMD hat alles richtig gemacht, auf HBM zu setzen. Wenn man sich gegen Intel und deren präferiertes HMC durchsetzt, und mittlerweile Grössen wie Samsung als Fertiger eingestiegen sind, sagt das mehr als genug über die Bedeutung von HBM aus. Ausserdem wurde HBM zusammen mit SK Hynix über einen langen Zeitraum entwickelt. Die Entwicklungskosten pro Quartal sollten für AMD also überschaubar gewesen sein.

 

[OiOlli]

Das ist doch bereits seit Kepler so. Damals hatte AMD die HD7000, die gegen die GF700 keine Chance mehr hatte. Nvidia macht eben mehr aus einer Architektur. Kann man ihnen das vorwerfen? Am Ende zählt die Leistung, die rauskommt. Und die passt. Aber wenn es dich glücklicher macht einen fetten Chip mit derselben Leistung zu kaufen, bitte.

Du meinst die Karten, die über die Zeit noch enorm an Leistung zugelegt haben? Stimmt, so etwas will doch Niemand.

 

[Hardwareaner]

Soweit ich mich erinnern kann, hatte Nvidia nur die 600er Geforces als die HD 7000 Familie aktuell war. Und die haben sich zumindest bei reinem Gaming nicht viel genommen. Bzw hatte AMD mit der 7970 GHz Edition sogar die schnellste Single-GPU Karte.

Genau, aber Nvidia konnte Kepler noch für die 780Ti verwenden.

Nicht wirklich. Nvidia musste einfach deutlich mehr aufholen, da ihre Architektur mit wenigen Shadern und Hot Clocks langfristig gesehen auf verlorenem Posten stand. Das hab ich hier schon vor 10 Jahren oder so prophezeit. Auch wenn es die damaligen Nvidia Fanatiker nicht wahrhaben wollten. Letztendlich sollte ich Recht behalten. Nvidia verlor von Generation zu Generation an Boden. Mit Fermi als negativer Höhepunkt, der für den Client Markt eine ziemliche Katastrophe war. Kepler musste also viel umkrempeln. War aber halt auch nur der Anfang. Bei AMD sah das ein bisschen anders aus. Nach der Abkehr von VLIW wurde die GCN Architektur aus dem Boden gestampft, die von Beginn an relativ ausgereift und recht fortschrittlich war und Nvidia in vielen Bereichen trotz des Kepler Fortschritts hinter sich liess. AMD muss sich allerdings fragen lassen, ob man sich zu lange auf diesem Wurf ausgeruht hat. Die Nachfolger boten zwar viele Verbesserungen im Detail, aber keine grundlegenden Verbesserungen des Shaderdesigns, die durchaus notwendig waren. Bei Maxwell sah das im Vergleich zu Kepler anders aus.

Da bringst du was durcheinander. Fermi war zwar ineffizienter und später, aber trotzdem schneller.
Auch heute hat Nvidia deutlich weniger Shader und liegt trotzdem vorn. Allein daran kann es also nicht liegen. Trotzdem hat das Umdenken gut getan, keine Frage.
Aber du hast das typische Problem von AMD gut umrissen: die ruhen sich zu lange wenn sie mal was Gutes haben und geraten dann wieder ins Hintertreffen.

Vermutlich deutlich weniger als Nvidia mit Tegra. Der Unterschied ist nur, Tegra braucht niemand wirklich. Es gibt etliche andere und bessere ARM basierte Produkte. Stacked Memory Technologien wie HBM sind hingegen alternativlos für diverse zukünftige Produkte. AMD hat alles richtig gemacht, auf HBM zu setzen. Wenn man sich gegen Intel und deren präferiertes HMC durchsetzt, und mittlerweile Grössen wie Samsung als Fertiger eingestiegen sind, sagt das mehr als genug über die Bedeutung von HBM aus. Ausserdem wurde HBM zusammen mit SK Hynix über einen langen Zeitraum entwickelt. Die Entwicklungskosten pro Quartal sollten für AMD also überschaubar gewesen sein.

Der Unterschied ist der, dass Nvidia sich das offenbar problemlos leisten kann, während AMD wieder rumheult, dass sie keine Kohle mehr haben.
Ja, HBM ist die Zukunft, aber eben nicht die Gegenwart. Das hat AMD nie kapiert. Die Fury war ein totaler Fehlschlag, die Vega allenfalls durch Mining halbwegs gerettet (wobei auch nicht wirklich wenn man sich diese massive Verspätung ansieht). Und wie sie sich HBM2 in der Mittelklasse vorstellen frage ich mich um ehrlich zu sein auch. Ist ja nicht so, dass im Profibereich keiner benötigt wird und Nvidia keinen haben möchte. Und dann ausgerechnet low cost Chips damit ausstatten?
Wie viele Milliarden hat AMD durch die Versäumnisse der letzten Jahre eigentlich verschenkt? Das wäre mal interessant zu wissen.

 

[BessereHälfte]

Highend-Gaming...

Wäre da etwas dabei, was mind. genauso schnell OpenCL rechnet (Bildbearbeitung) aber weniger Strom zieht als eine MSI Radeon RX 570 Armor 4G OC? Ergo mit einem 6pol. auskommt? Vielleicht gar preiswerter als die fetten ~330€ für jene und auch Stückchen leiser als die erwähnte?

So um die 130W, daß sie unter Last 2018 nicht lauter gefahren werden muß als z.B. die 4GB Sapphire RX 460 Nitro? (die von der Leistung her leider uninteressant war).
Und mein E9 400W, der keinerlei Probleme mit der 260X hat, weiterhin ausreicht?`

DAS sind mal echte Probleme Highend-Gaming...

p.s.:
Karten >100W ohne zusätzlichen Stromstecker will ich nicht

 

[digger66a]

AMD's next-gen Navi GPU launching in August 2018