[Kaufberatung] Neue Hardware für Starfield..

[Schattenluxx]

im gpu limit cpus vergleichen hat auch keinen sinn

Wann ist man denn in welchem aktuellen Titel mit 4K Auflösung im CPU-Limit?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 11.09.2023

Starfield: 24 CPU-Benchmarks - Welcher Prozessor reicht aus?

Starfield ist da und PCGH prüft mit CPU-Benchmarks, welche Anforderungen das Spiel an den Prozessor stellt.

www.pcgameshardware.de

Unbrauchbar, keinerlei Infos zur Auflösung und Settings. "Maximal mögliche Details im CPU-Limit" mhm, sehr realitätsnah...

 

[Scrush]

Wann ist man denn in welchem aktuellen Titel mit 4K Auflösung im CPU-Limit?

Es geht nicht darum ob man im CPU limit ist oder nicht, sondern ob man mit den FPS des CPU limits leben kann oder nicht.

mit DLSS kann man dagegensteuren sollte die graka unterhalb des CPU limits liegen.

und ein CPU vergleich in einem GPU limit ist für die Katz.

Stell dir folgendes Szenario vor

CPU: 70fps
GPU: 50fps (native 4k)

Wunsch FPS: 60

mit DLSS könnte er sich auf 60fps retten. Dazu muss die CPU natürlich 60fps stemmen und nicht die 50fps, die in deiner Welt reichen würden

Gehen wir von nativen 4k aus, wäre Starfield und Cities Skylines 2 zwei brandaktuelle kandidaten dafür.

Ältere spiele? : GTA5, Cities Skylines, Anno 1800, quasi alle aufbauspiele,

 

[Schattenluxx]

Der Plan hört sich eigentlich gut an:
Erstmal ein neues Gehäuse + Graka (und Netzteil) und dann schauen ob ich noch nen CPU Upgrade nachschiebe. Der Geldbeutel dankt es für diesen Monat dann auch
Wenn ich das richtig sehe sind meine Optionen jetzt nur:
7900XTX, 4080 oder 4090.

Die 7900XTX ist vom Preis/Leistungsverhältnis vermutlich am besten, (950€) hat aber schlechtes RT und kein DLSS.
Jetzt ist nur die Frage ob mir das 380€ Aufpreis wert ist
Die 4080 liegt bei 1330€ und die 4090 bei 1770€... beides jeweils für die Founders Edition.
Ist es denn ratsam eine FE zu kaufen? Oder statt 1330€ für die 4080FE lieber die günstigste 4090 Karte holen?

Und wie viel Watt sollte das Netzteil haben? Für die XTX 750, für die 4080 und die 4090 dann noch größer?
Wären die 750Watt auch ausreichend wenn ich danach noch das CPU Upgrade durchführe?

Die AMD Karte performt in Starfield besser und ist günstiger... no-brainer

Beitrag automatisch zusammengeführt: 11.09.2023

und ein CPU vergleich in einem GPU limit ist für die Katz.

CPU benches bei einer Aufrüstung lesen ist auch für die Katz. Das macht Sinn wenn man sich einen komplett neuen Rechner baut, eine CPU auszuwählen die die nächste Graka Generation noch befeuern kann. Für eine Aufrüstung geht es nur um GPU-Power, weil man mit einer halbwegs aktuellen CPU wie dem 3700X in 4K sowieso zu 99% im GPU-Limit ist.

 

[Scrush]

man kauft sich keine 4080 für 1350€

max 1200. wenn überhaupt

 

[n3cron]

Der Plan hört sich eigentlich gut an:
Erstmal ein neues Gehäuse + Graka (und Netzteil) und dann schauen ob ich noch nen CPU Upgrade nachschiebe. Der Geldbeutel dankt es für diesen Monat dann auch
Wenn ich das richtig sehe sind meine Optionen jetzt nur:
7900XTX, 4080 oder 4090.

Die 7900XTX ist vom Preis/Leistungsverhältnis vermutlich am besten, (950€) hat aber schlechtes RT und kein DLSS.
Jetzt ist nur die Frage ob mir das 380€ Aufpreis wert ist
Die 4080 liegt bei 1330€ und die 4090 bei 1770€... beides jeweils für die Founders Edition.
Ist es denn ratsam eine FE zu kaufen? Oder statt 1330€ für die 4080FE lieber die günstigste 4090 Karte holen?

Und wie viel Watt sollte das Netzteil haben? Für die XTX 750, für die 4080 und die 4090 dann noch größer?
Wären die 750Watt auch ausreichend wenn ich danach noch das CPU Upgrade durchführe?

Glaube mir das bisschen Raytracing ist keine 300-400€ wert. Raytraceing in der der AMD "Upper-Class" ist auf dem Niveau der 3000er Mid-Tier Klasse 3060TI/3070/3070TI.
Erst mit Pathtraceing wird es optisch "Porno" das man sagen kann, ja das bringt richtig Atmosphäre etc. aber dafür sind selbst die 4080//4090 noch eher im Bereich spielbareres proof of concept 30fps.
Mit der 3080 ist eher ne gif

EDIT: Für das gesparte Geld zur Ngreedia Karte gleich die beste CPU für AM4 & Gaming aufrüsten.

 

[Scrush]

aktuellen CPU wie dem 3700X in 4K sowieso zu 99% im GPU-Limit ist.

und das ist halt einfach falsch^^

von welchen spiele sprichst du? cyberpunk? und was wenn er anno/cities skylines oder andere aufbausims spielt?

borderlands? ich bin mir relativ sicher dass eine 4090 in borderlands 3 oder tiny tina mit angepassten settings in 4k 100 fps+ drin sind.

also brauchst du auch ne cpu die die 100fps stemmt.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 11.09.2023

Die AMD Karte performt in Starfield besser und ist günstiger... no-brainer

Beitrag automatisch zusammengeführt: 11.09.2023

CPU benches bei einer Aufrüstung lesen ist auch für die Katz. Das macht Sinn wenn man sich einen komplett neuen Rechner baut, eine CPU auszuwählen die die nächste Graka Generation noch befeuern kann. Für eine Aufrüstung geht es nur um GPU-Power, weil man mit einer halbwegs aktuellen CPU wie dem 3700X in 4K sowieso zu 99% im GPU-Limit ist.

schau dir mal den startpost an. der te fragt ob die cpu auch neu müsste.

Er MUSS sich CPU Tests anschauen denn mit der neuen GPU wird er mehr fps als mit der alten bekommen und wenn er diese "mehr fps" auch haben will braucht er eine cpu die das schafft.
ergo muss er gucken was seine cpu kann oder welche cpu er dafür braucht.
eigentlich nicht so schwer das zu verstehen.

ich hab keinen schimmer was seine neue graka in seinen spielen, in seinen settings an fps erreicht und ob der 3700x dafür noch reicht.

davon auszugehen dass der 3700x seine gewünschten fps (60) erreicht, ist halt gewagt. Ich weiß es jedenfalls aus dem Kopf nicht.

Dafür sind CPU tests halt da. und man kann ja immer noch wie schon erwähnt sein cpu limit vorab prüfen oder später mit der graka und legt ne stärkere cpu nach.

man kanns aber auch grob im kopf überschlagen.

wunschfps 60, meine aktuelle macht ~40fps, brauch ich ne cpu die 50% flotter ist.

such mir diverse seriöse cpu tests und schau welche cpu im schnitt über alle tests hinweg mindestens 50% oder mehr schneller ist. CPU wahl sollte dann eigentlich kein thema mehr sein.

 

[n3cron]

Also ein Ryzen 3700X ist in etwas das Niveau der Konsolen CPU Leistung.
Das sollte bis auf Ausnahmen für entspannte 60FPS ausreichend sein.

Ja bei einer AMD Karte kann das CPU Limit sich anders ausdrücken als bei Nvidia.

Datenschutzhinweis für Youtube

An dieser Stelle möchten wir Ihnen ein Youtube-Video zeigen. Ihre Daten zu schützen, liegt uns aber am Herzen: Youtube setzt durch das Einbinden und Abspielen Cookies auf ihrem Rechner, mit welchen sie eventuell getracked werden können. Wenn Sie dies zulassen möchten, klicken Sie einfach auf den Play-Button. Das Video wird anschließend geladen und danach abgespielt.

Youtube Videos ab jetzt direkt anzeigen

Video anzeigen

Da spielen viele Faktoren eine Rolle mit rein, z. B Raytracing an/aus erzeugt auch CPU last etc.

Edit: Der Synthetische Test mit 720p gibt nur einen Trend technisch mögliche in einer perfekten Umgebung. Auch verändert unterschiedlicher RAM das Resultat etc. da fließen schon viele Faktoren ein.

Aber Fakt ist auch das natürlich eine CPU in 720 mit 300FPS auch mehr FPS in 4K schaffen würde wenn die GPU nicht bremsen würde.

 

[Scrush]

man kauft sich ja auch keine hardware die genau an der grenze liegt

wenn ich von 50 auf 60fps kommen will (cpu seitig), dann kauf ich mir keine cpu die gerade so die 60fps stemmt sondern eher 70-75.

dann sind solche schwankungen von denen du sprichst auch gleich kein thema mehr

Beitrag automatisch zusammengeführt: 11.09.2023

Wann ist man denn in welchem aktuellen Titel mit 4K Auflösung im CPU-Limit?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 11.09.2023

Unbrauchbar, keinerlei Infos zur Auflösung und Settings. "Maximal mögliche Details im CPU-Limit" mhm, sehr realitätsnah...

das ist realitätsnah.

max settings im cpu limit. in welcher auflösung das passiert ist, ist wumpe denn die auflösung hat auf eine cpu keinen einfluss. damit keine nervigen fragen von der community kommen hat man sich dazu entschieden die auflösung in einem cpu vergleich zu verschweigen.

 

[Karl Gustav]

Dave testet natürlich immer CPUs in 720p, wahrscheinlich einfsch vergessen, es explizit zu erwähnen. Im Benchmark Video Run sieht man aber die Settings.
Hier noch, da ist auch erklärt warum 720p und man sieht, wo ein 3700X im Schnitt liegt.

CPU-Tests 2024: Benchmark-Bestenliste mit Ryzen 9000

Diese Seite beschäftigt sich mit der Bestenliste und gibt Aufschluss darüber, warum wir eine für viele praxisferne Auflösung für die Tests verwenden.

www.pcgameshardware.de

Phil war ne Woche im Home Office. Da hatter er Zeit Starfield zu untersuchen mit seinem Heim PC, 3900X und 3090Ti. Er war oft im CPU-Limit, besonders in Städten und mit viel Bevölkerung.
CPU-Limit hast du bereits, wenn ein Thread am Anschlag ist. Mit HWinfo64 kann man sich das sogar anzeigen lassen, auch im OSD. CPU max Thread Usage heisst es dort.

Starfield frisst CPUs und GPUs. Bei Starfield sind die Intel 13***er am Besten. Bereits 13600K macht in Starfield jede AMD-CPU platt. Aber er will ja nicht explizit für Starfield aufrüsten. X3D CPUs sind ansonsten zum Spielen Top.

Da er nur die CPU wechseln kann, würd ich ganz klar 5800X3D drauf machen. Graka muss er entscheiden, was ihm wichtig ist. Raytracing wichtig - 4080 nehmen. Ray unwichtig 7900XT oder XTX nehmen, je nach Budget halt.

7900XTX nimmt in Starfield schonmal 400 Watt (PCGH GPU-Szene).

 

[Scrush]

nein nicht vergessen. PCGH hat seit einiger Zeit das genauso da stehen wie es auch beim starfield test steht.

früher stand dort 720p aber da ein sehr großer teil von nicht weiß was ein cpu test ist und technische Zusammenhänge nicht verstehen will hat man das irgendwann geändert und es so geschrieben wie es da steht

 

[PascalDS]

Jo 1 FPS bei Cyberpunk in 4K und 5 FPS in 1440p, klasse

Bei dem 5800x3d geht es nicht um FPS sondern um 1% Lows. Wodurch sich jedes Spiel deutlich flüssiger anfühlt.

Datenschutzhinweis für Youtube

An dieser Stelle möchten wir Ihnen ein Youtube-Video zeigen. Ihre Daten zu schützen, liegt uns aber am Herzen: Youtube setzt durch das Einbinden und Abspielen Cookies auf ihrem Rechner, mit welchen sie eventuell getracked werden können. Wenn Sie dies zulassen möchten, klicken Sie einfach auf den Play-Button. Das Video wird anschließend geladen und danach abgespielt.

Youtube Videos ab jetzt direkt anzeigen

Video anzeigen

Ich warte selber nur bis die Preise noch etwas nach unten gehen und werde, dann auch meinen 5600x gegen einen 5800x3d tauschen. Da die 1%Lows einfach um soo viel besser sind

 

[Scrush]

das weis er. Aber er geht davon aus, dass jeder, der auch nur an 4k denkt auf der gpu weniger fps hat als ein 5600, (in deinem fall) oder ein 3700x, wie in dem fall des TE, selbst wenn die graka schneller könnte. ^^

das ist das problem

 

[n3cron]

Bei dem 5800x3d geht es nicht um FPS sondern um 1% Lows. Wodurch sich jedes Spiel deutlich flüssiger anfühlt.

Datenschutzhinweis für Youtube

An dieser Stelle möchten wir Ihnen ein Youtube-Video zeigen. Ihre Daten zu schützen, liegt uns aber am Herzen: Youtube setzt durch das Einbinden und Abspielen Cookies auf ihrem Rechner, mit welchen sie eventuell getracked werden können. Wenn Sie dies zulassen möchten, klicken Sie einfach auf den Play-Button. Das Video wird anschließend geladen und danach abgespielt.

Youtube Videos ab jetzt direkt anzeigen

Video anzeigen

Ich warte selber nur bis die Preise noch etwas nach unten gehen und werde, dann auch meinen 5600x gegen einen 5800x3d tauschen. Da die 1%Lows einfach um soo viel besser sind

Also ich habe auch von 3900X auf 13700K gewechselt mit einer RTX3080 und ich merke definitiv einen Unterschied. Selbst wenn ich nur UWQHD spiele.
Frames sind definitiv glatter trotz Frame limiter und die GPU läuft häufig auf Anschlag, allerdings hat das bei mir mit Sicherheit auch am Wechsel von PCIE 3 auf 4 zu tun.
Das wird durchaus unterschätzt. Klein Vieh macht halt auch mist.

2-3% durch PCIE Gen Switch,
5% durch besseren Arbeitsspeicher Speicher (niedrigere Latenzen).
3-5% durch ReSizeBar

etc. das summiert sich halt auch immer auf. Das Schlimme ist das ReSizeBar auch negative Performance erwirken kann.

 

[Abcder]

Wann ist man denn in welchem aktuellen Titel mit 4K Auflösung im CPU-Limit?

Er spielt ja nicht in 4K und zudem darf man nicht vergessen, dass beim Zuschalten von Upscaling sich die effektive Renderauflösung auch deutlich verringert.

... und selbst wenns 4k wäre - beim Anschaffen von ner 7900XT(+) stellt sich für mich die Frage nach nem Upgrade vom schon sehr betagten 3700X wirklich nicht. 5800X3D rein und fertig.

Bin aber bisher auch noch nie in den Genuss von RT oder DLSS gekommen, weß also gar nicht wie "cool" und "must have" das ist.

DLSS 3.5 (der Upscaler) ist qualitativ definitv FSR deutlich überlegen, insbesondere in der von dir gewählten Auflösung. Ich selbst lasse DLSS Quality immer an, wenn es verfügbar ist, der Qualitätsabstrich zum nativen Bild ist je nach Titel kaum oder gar nicht vorhanden. Leider kannst du dir selbst auch kaum ein Bild davon machen, denn Youtubevideos sind dank der starken Komprimierung für Vergleiche komplett ungeeignet und statische Bildvergleiche fangen nicht das zeitliche Moment der Bildstabilität ein.
Dazu gibts noch Frame Generation, das - wenn es denn unterstützt wird - nochmal ein ordentliches Performanceplus ohne starke Kompomitierung der wahrgenommen Bildqualität liefert (Einzelheiten sprengen jetzt den Rahmen). AMDs Konkurrenztechnologie zu Framegenetation startet bald, aber ob sie qualitativ mithalten kann?

RT fällt mMn mehr unter nice-to-have. Ist jetz kein Muss. Nur Pathtracing ist grafisch echt ne Wucht, aber absehbar für die nähere Zukunft wird man das nur in Cyberpunkt als Nvidia-Showcase bestaunen können.

Unterm Strich kannst du dich aber gar nicht so falsch entscheiden, wie hier glaub ich jemand schon angemerkt hat - die AMD-Karten sind nämlich genau so viel günstiger bepreist, wie es der Feature-Abstrich rechtfertig (und kein no-brainer-Schnäppchen). Zudem etwas schlechtere Energieeffizienz, was den Anschaffungspreisunterschied bei deutschen Strompreisen langfrist auch ein kleines bisschen glatter bügelt.

Ich persönlich würde die 4080 mit Framegeneration als im Stich entscheidende Triumpfkarte empfehlen, aber als 4090-Besitzer bin ich da vielleicht voreingenommen. Wobei - sollte man sich von dem Argument leiten lassen - ein Abwarten von FSR3-Tests vielleicht sinnvoll wäre.

 

[FadeToBlack]

So! Habe am Freitag Hardware gekauft:

5800x3D
Pop Air RGB Gehäuse
be quiet! 12M 850W
Zotac RTX 4070Ti AMP AIRO

Der Umbau ging recht gut, nur das mini ITX Board ist super winzig und sieht in dem Gehäuse total verloren aus
Außerdem ist das 24Pin ATX Kabel doch recht eng bemessen, sauber verlegen konnte ich es dadurch bisher noch nicht. Muss jetzt mal schauen das ich dafür einen Cablemod bekomme.

Der neue PCIe5 Anschluss ist auch echt bescheiden - man soll diesen ja nicht vor 4cm biegen, aber dafür ist einfach kein Platz im Gehäuse. Betreibe das System jetzt erstmal mit offener Seite. Ich habe gesehen das es „Winkeladapter“ für diesen Anschluss gibt. Habt ihr hier Erfahrungen mit machen können? Wo kann man diese am besten beziehen?

Es ist also fast alles gut. Ich habe auch eine neue SSD verbaut und Windows 11 frisch installiert. Treiber sind alle auf dem aktuellsten Stand, aber das System stürzt hin und wieder ab. zum Beispiel wenn ich Cyberpunk beende(!). Während des Spielens ist alles gut, auch die Temperaturen sind völlig okay (CPU:72, GPU: 62grad). Aber nachdem das Spiel geschlossen wurde und ich auf dem Desktop bin stürzt das System ab und startet neu. Allerdings bleiben die Monitore schwarz und zeigen ein „No Signal found“ an. Ich muss das System über den Powerschalter resetten - erst dann bootet der PC wieder normal.

Ich habe keine Ahnung woran das liegen könnte. Habt ihr einen Tipp wie ich das Problem weiter eingrenzen kann? Oder wisst ihr vielleicht sogar woran es liegt und wie ich es beheben kann?

 

[Scrush]

das knicken gilt vor allem für die krake von nvidia. cablemod hat 90 grad adapter dafür. ich hätte mir halt ein case geholt das halt breiter ist.

was ist ein absturz?

bluescreen?
crash to desktop?
freeze?
fehlermeldung?

das system sturzt im idle ab? oder beim raustabben auf den desktop?

wann genau? nach dem schließen von jedem spiel oder nur nach dem schließen von cyberpunk?

 

[FadeToBlack]

ich hätte mir halt ein case geholt das halt breiter ist.

Ich hatte gesehen das es auch ein Pop Air XL gibt, aber ich habe jetzt schon zu wenig Platz auf dem Schreibtisch

was ist ein absturz?

wann genau? nach dem schließen von jedem spiel oder nur nach dem schließen von cyberpunk?

Es ist bisher 3 Mal aufgetreten (1x Starfield, 2x Cyberpunk) und lässt sich nach weiterem testen nicht 100%ig reproduzieren.
Ich habe Cyberpunk für ein paar Stunden gespielt und das Spiel beendet. Meinen Desktop habe ich für 1-2 Sekunden gesehen und dann ging der Rechner plötzlich aus - kein Bluescreen, keine Fehlermeldung.
Er ging daraufhin sofort wieder an und fuhr erneut hoch, aber die Monitore haben kein Signal finden können. DP Kabel abziehen und neu einstecken hat auch nicht geholfen. Ich musst den PC über den Powerknopf resetten. Der darauffolgende Boot hat auch wesentlich länger gedauert, zeigte aber nach einer Weile dann den Bootscreen und bootete bis ins Windows.

 

[philips]

aktuelle Bios F5B drauf? Bios resettet? Dann sehen wir weiter.
das ist dein Board?

GIGABYTE X570SI AORUS Pro AX | Preisvergleich Geizhals Deutschland

✔ Preisvergleich für GIGABYTE X570SI AORUS Pro AX ✔ Produktinfo ⇒ Formfaktor: Mini-ITX • Sockel: AMD AM4 • Chipsatz: AMD X570 • CPU-Kompatibilität: Ryzen 5000G , Ryzen 500… ✔ AMD Sockel AM4 ✔ Testberichte ✔ Günstig kaufen

geizhals.de

 

[FadeToBlack]

aktuelle Bios F5B drauf? Bios resettet?

Bios wurde resettet, Version F37e vom Aug 09, 2023 ist installiert. Das war die neuste Version die es auf der Gigabyte Webseite gab.

das ist dein Board?

Korrekt, X570 i Aorus Pro Wifi.

 

[philips]

ist also das falsche?

X570SI AORUS PRO AX (rev. 1.0) Unterstützung | Mainboards - GIGABYTE Germany

Dauerhafte Qualität von GIGABYTE. GIGABYTE Ultra Durable™ Mainboards bringt eine einzigartige Mischung von Funktionen und Technologien, die absolute ultimat...

www.gigabyte.com

 

[FadeToBlack]

ist also das falsche?

X570SI AORUS PRO AX (rev. 1.0) Unterstützung | Mainboards - GIGABYTE Germany

Dauerhafte Qualität von GIGABYTE. GIGABYTE Ultra Durable™ Mainboards bringt eine einzigartige Mischung von Funktionen und Technologien, die absolute ultimat...

www.gigabyte.com

Das von dir Verlinkte ist das SI, ich habe nur das I.

X570 I AORUS PRO WIFI (rev. 1.0) Unterstützung | Mainboards - GIGABYTE Germany

Dauerhafte Qualität von GIGABYTE. GIGABYTE Ultra Durable™ Mainboards bringt eine einzigartige Mischung von Funktionen und Technologien, die absolute ultimat...

www.gigabyte.com

Beitrag automatisch zusammengeführt: 01.10.2023

gerade ist das System bei laufendem Starfield abgestürzt. Ich hatte gerade kurz auf den Desktop getabbt. Rechner ging einfach aus, lief an, ging wieder aus, ging wieder an, direkt wieder aus und erst beim 3ten mal blieb er an. Monitore zeigen kein Signal.

Ich habe den Rechner resettet und er hat 1m23 gebraucht bis zum Windows. Wesentlich länger als bei einem normalen boot, das dauert ~13 Sekunden. Der Bootscreen kam auch erst sehr spät und wurde mir 2 mal angezeigt.

 

[Scrush]

expo raus, bios defaults,

netzteil tauschen, mainboard.

 

[n3cron]

Das von dir Verlinkte ist das SI, ich habe nur das I.

X570 I AORUS PRO WIFI (rev. 1.0) Unterstützung | Mainboards - GIGABYTE Germany

Dauerhafte Qualität von GIGABYTE. GIGABYTE Ultra Durable™ Mainboards bringt eine einzigartige Mischung von Funktionen und Technologien, die absolute ultimat...

www.gigabyte.com

Beitrag automatisch zusammengeführt: 01.10.2023

gerade ist das System bei laufendem Starfield abgestürzt. Ich hatte gerade kurz auf den Desktop getabbt. Rechner ging einfach aus, lief an, ging wieder aus, ging wieder an, direkt wieder aus und erst beim 3ten mal blieb er an. Monitore zeigen kein Signal.

Ich habe den Rechner resettet und er hat 1m23 gebraucht bis zum Windows. Wesentlich länger als bei einem normalen boot, das dauert ~13 Sekunden. Der Bootscreen kam auch erst sehr spät und wurde mir 2 mal angezeigt.

Verbindungen nochmal prüfen/Stromanschlüsse zur Grafikkarte.
klingt hier nach einem Problem mit Netzteil/Grafikkarte... normalerweise steht im Eventviewer sowas wie powerfault / GPU irgendwas etc.