[Kaufberatung] Neue Workstation - Massive Rechenpower

MAFRI

MAFRI

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Hi, Leute ich will mir eine neue Workstation zulegen.
Hierfür gilt folgendes massive Rechenpower.

Zurzeit benutze ich eine HP xw8200 mit:
-2xIntel Xeon 3600DP HT
-8x2GB DDR2 ECC reg
-LSI U320 PCI-X 133 RAID Konti mit BBU und 256MB
--@74GB SCSI U320 15k
--@2x149GB SCSI U320 10k (Last Generation - also umgelabete SAS)
-160GB S-ATA@200GB
-Nvidia 295GTX
-2xIDE DVD-Brenner(Können alles ^^ incl. Lightscribe und secure etc..)
-Creativ X-Fi

So nun habe ich folgende Komponenten neu:
-Tyan n6650W (S2915) Shanghai fähig (noch beim Zoll )
-700W NT E-ATX 2x8Pin+4Pin+24 +4xPCIe
-2xOpteron 8218

Bald kommt noch ein 4-Way Sockel F Baord, was ich allerdings lieber in einem Server verbauen würde mit einer Tesla Karte (nur einmal X16).


Allerdings bin ich mir nicht sicher ob ich bei So-F richtig aufgehoben bin.

Angesteuert werden damit 2x24"TFTs - Tastatur und das übliche....

Ich hatte mir so vorgestellt:
Min 8 reelle Cores.. mehr wären aber toller
Min 16GB
Min 2x PCIe X16 -- mehr wären aber besser, damit ich einmal Graka Rest Tesla GPGPU

Wenn möglich das ich meine HDDs übernehme um Geld zu sparen...

Nun die Frage selbstbau oder was komplettes.

Was würdet ihr mir vorschlagen nicht über 4k Euros.. drunter weiter drunter etc. ist immer besser..

Verwendungszweck:
-Berechnung
-VMWare
-Adobe PS und Premiere
-Sonstiges..

Zum verständniss... das Dualsockelboard hat noch keine verwendung.. allerdings das 4way schon(server) nun
die frage welches 4 way oder doch lieber intel Nehalem-EP oder evtl die alten sixcore xeons ? oder doch lieber so f? oder ein komplett system a la dell fsj sun etc.?

mfg
MAFRI
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Also ich habe mich nun zu Folgender Konfig durchgerungen..:fresse:

Case:Lian Li PC-G70 silver
NT: 850Watt Hersteller kp
HDD1: Fujitsu Allegro 9 73.5GB 15k
HDD2+3: 2x Fujitsu Allegro 9 147GB 10k
Mainbaord: H8QM3-2
CPUS: 4x AMD Opteron 8354
RAM: 8xKingston ValueRAM DIMM 2GB PC2-5300R reg ECC CL5
RAIDKontroller: Intel SRCU42X, PCI-X 133MHz LSI gelablet
ODD: 2x Wald und wiesen DVD Brenner
FDD: none
Graka: Point of Vie Geforce 295GTX
Kühlung CPU: Wasser

hrmm kommt noch mehr dazu ich mach die Liste später mal anschaulicher..
 
Zuletzt bearbeitet:
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MAFRI schrieb:
So nun habe ich folgende Komponenten neu:
-Tyan n6650W (S2915) Shanghai fähig (noch beim Zoll :fresse:)
-700W NT E-ATX 2x8Pin+4Pin+24 +4xPCIe
-2xOpteron 8218
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ich werde nicht so ganz schlau aus deinem beitrag. du willst eine neue 8-core workstation bauen, und hast schon ein paar passende brocken wie mainboard usw. herumliegen. was erwartest du von uns an tipps ?

hau' doch einfach ein pärchen schnelle quadcore-CPUs rein & fertig. dazu noch RAM und 'ne passende grafikkarte. what's the problem ???


was deinen wunsch nach MASSIVER rechenleistung angeht: da bist du mit einem 4-way-system wohl am besten aufgehoben. wird allerdings etwas teurer als €4k.

aber das weisst du doch bestimmt schon alles selbst... ;)


future_former
 
joa die frage ist ob was mit den komponenten anfangen oder doch ein 4-way system aufbauen ... mehrgeld wäre auch drinne sollte nur nicht...
4way oder 8 way würde mich reizen.
zur not kann man ja platten graka und ram übernehmen...
deswegen frage ich ja mal um rat was die anderen hier so meinen.
Oder ein anders Board etc.?

Vll. hab ich ja bei meinen gedanken ja etwas übersehn darum gehts mir hier oder jemand sagt ja das musste..
 
Zuletzt bearbeitet:
MAFRI schrieb:
joa die frage ist ob was mit den komponenten anfangen oder doch ein 4-way system aufbauen ...
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du schreibst, dass demnächst noch ein 4-way-board eintrudelt und du dieses als server verwenden willst. was willst du mit diesem server anstellen, dass du so enorme rechenpower brauchst ? oder geht's da mehr um den spieltrieb, weil die 8-way opteron CPUs und boards gerade so günstig sind...? ;)

wegen deiner "power"-workstation kann ich dich nur nach meiner persönlichen meinung beraten. hier meine kriterien:

- stabilität und zuverlässigkeit stehen an vorderster stelle
- die maschine muss eine für die anwendung angemessene leistung bieten
- preis/leistungsverhältnis muss stimmen
- der energieverbrauch und lärmemmision sollten so gering wie möglich sein

ich selbst baue gerade eine dual xeon-maschine zusammen, mit tyan 5396, xeon 5405, 4 GB und einer kleinen ATI 3650. anwendungszweck ist überwiegend musikproduktion und video, der übliche grafik- und officekram, hin & wieder mal VMware etc., nichts besonderes. für mich ist wichtig, dass die kiste nicht viel geld kostet, schön leise ist und im mittel doppelt so schnell ist wie meine alte maschine.

***

wie bereits gesagt würde ich an deiner stelle das dual-opteron-board als plattform nehemen, ein pärchen shanghais und ordentlich RAM draufpacken, grafik nach bedarf & geldbeutel. für gefühlte geschwindigkeit und eine VMware-maschine sollten die festplatten viele I/O packen, SSD wäre da recht interessant, oder SAS im RAID.

aber man braucht nicht immer "edge of high end", sprich die schnellste CPU, schnellste grafik usw. die für die jeweilige plattform schnellsten komponenten kaufe ich immer sehr spät nach markteinführung, wenn die preise günstig sind, und vor allem CPUs gebraucht.


future_former
 
Joa CPU Power vorallem SMP muss da sein, ob nun X mal 2Ghz oder 3 ist mir egal..
vorallem kommt es hierrauf an:
http://geizhals.at/deutschland/a389202.html
Diese sollte min 1xrein in den 4k nicht mitgerechnet..
Am wichtigsten ist das Berechnen - da reichen 16gb für den anfang aus.. aber eben die rechenpower.. und meine Xeon 3600 DP sind ja echt nimmer das feine...
vm ware sowie die anderen anwendungen kann ich nur nutzen während ich davor sitze, also am wochende davorsitzen und unter der woche berechen..
 
MAFRI schrieb:
Verwendungszweck:
-Berechnung
-VMWare
-Adobe PS und Premiere
-Sonstiges..
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bringt denn so 'ne dicke grafikkarte für tausende euro wirklich so viel für photoshop ?

btw: wenn du wirklich das schnellste aktuell verfügbare 2-way haben willst, wird kein weg an einem nehalem-EP vorbeiführen. allerdings stellt sich die frage, ob die anschaffungskosten wirklich gerechtfertigt sind. mir persönlich ist das zeug einfach noch viel zu teuer.


future_former
 
@MAFRI Cooles System was du dir da zusammen stellst :-)

Aber wenn du als Budget 4k EUR hast.. bin ich der Meinung kriegst du auch eine gute Fertig Workstation mit 2 Nehalem Xeons und 12 GB Memory..

Da du ja HP hattest... hast du dir schonmal die neue HP Workstation z600 und z800 angeschaut?

Die Teile sind wirklich verdammt gut. Das würde ich mir ernsthaft überlegen. Ob du selbst bauen willst oder nicht.. ich denke wenn du ein Nehalem System haben willst bist du insgesamt momentan wenn man den Service usw. mit einrechnet bei einem OEM wie HP, Lenovo oder Dell besser aufgehoben.

Hier mal eine kleine Impression der HP z800:

http://www.develop3d.com/uploaded_images/Z800_00035-745868.jpg

Absolut geiles teil wie ich finde und da solltest du für 4k EUR auf jeden Fall eine Konfig mit 2 Nehalem Xeons und ordentlich Memory bekommen.

@future_former

Ja, man muss leider sagen, diese dicken Grafikkarten bzw. teueren Quadro Karten braucht man leider... in einer GTX 280 steckt zwar dasselbe Potenzial da gleiche GPU usw. aber die Geforce Treiber bremsen bewusst die Geforce Karten bei CAD Anwendungen extrem aus.

http://www.tomshardware.com/de/Nvidia-Quadro-FX-4800,testberichte-240277-10.html

Auch wenn THG nicht gerade beliebt ist.. die haben mal eine Quadro FX 4800 in CAD Applications mit SPEC viewperf gegen eine GTX 280 gebencht.

Da ist die Quadro in manchen Benches 4-5x schneller als die GTX 280...

Von daher.. wenn man viel mit CAD arbeitet lohnt sich in jedem Fall eine Quadro.

Selbst eine kleine FX 570 zieht eine GTX 280 bei CAD Programmen in den Frames ab.. das ist wirklich krass.
 
Zuletzt bearbeitet:
die hp dinger seh ja echt nice, aber wo kann man die configuieren bei denen auf der homepage?
meine in standart ausstattung ist das echt mies..

mfg
mafri
 
@MAFRI: du möchtest massive Rechenpower und kommst mit ner AMD-Gurke?! lol.. dann nimm lieber 2 Intel Xeon DP W5580 und ordentlich RAM und dazu noch ein Asus Z8PE-D18 ;)

oder guck dir das mal an.. KLICK
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier musst du dir als erstes die Frage selbst beantworten ob du die Vorzüge von fertig Workstations wirklich brauchst...
Sprich den Support im Schadensfall?

Wenn nicht, dann kommst du wohl mit ner eigenbau Lösung besser weg, vor allem was aufrüstbarkeit und Wahl der Komponenten betrifft.

Ich könnt mir hierfür ne Nehalem Dual CPU Maschine vorstellen, 2x das 3GHz Modell mit HT, 12GB Speicher und nem schicken SM Board.
Nachteil an den Nehalems, wenn du auf Tripple Channel bei der Speicheranbindung setzt, bist auf 12GB, bzw. als nächsten Schritt 24GB angewiesen.
Der Aufpreis von 12 auf 24GB ist aber jenseits von gut und böse, weil er deinen Preisrahmen schon fast um die hälfte auffrisst.

Also wenn du über ne Nehalem Maschine nachdenkst, dann kommt es wohl besser, du begnügst dich mit Dual Channel und setzt auf 16GB.

Die Quadsockel und aufwärtz Boards werden wohl deinen Rahmen auch sprengen, auch die Hexacores, weil diese eben nur auf den Quadsockel Boards laufen.

Ich würde dir zu ner Nehalem Maschine raten, 2x das 3GHz Modell und 16GB Speicher im Dual Channel oder 12GB im Tripple Channel. Sollte in Summe ca. 2500-3000€ kosten, Maximum, wenn du Case, NT, Platten und Raidcontroller noch alles da hast...
 
Zuletzt bearbeitet:
support ist mir ziemlich egal...
was würdet ihr denn an hardware für ein dual nehalem system vorschlagen 12gb sind schon etwas wenig - mal mit 24gb...

mfg
mafri

edit: da ich geizig bin - such ich ja auch mal second hand...
da könnte ich ein i5400PW und 2x Xeon DP X5450 und 8x2GB FB bekommen - was meint ihr lohnt es sich dafür überhaupt geld auszugeben?
 
Zuletzt bearbeitet:
Board je nach Wahl, gibts von 250€ bis aufwärzt, was du halt an Anstattung brauchst...

CPUs wie gesagt die 2,93GHz Modelle, die 3,2er sind nochmal ne ganze Ecke teurer und so viel schneller nicht ;)
Also P/L Verhältniss liegt jenseits von gut und böse...

Dazu halt Wahlweise Speichermodule mit DDR3 Reg. ECC Speicher, für 12GB 2GB Module und für 24GB halt 4GB Module... (6 Stück in Summe)


Bin auch schon am überlegen ob ich mir nich mal so ein System hinstellen soll, kleines Tyan Board, vorerst einem W5580 und 6GB Speicher (2GB je Modul)
Sollte in Sachen Leistung deutlich vor meiner Workstation liegen, und wenn mal noch mehr Leistung sein muss, einfach nen zweiten W5580 rein + weitere 6GB und schon rennt die Kiste wieder :fresse:
 
joa ...
nur bei mir ist die schmrzgrene nun endgültig erreicht... meine DP Xeons so604 das ist eine zumutung zuviel..
da muss einfach mehr her..
 
Hattest du nich auch Dual S771 Workstations? Gepaart mit 2 Quadcore CPUs sollte da doch sicher auch gut was an Leistung erreicht werden, vor allem, weil das Zeug ja schon spottbillig gebraucht zu haben ist und mit setFSB auch noch weit über 3GHz betreibbar wäre...
 
joa hatte 771. wo es rauskam.... lange ist es her jetzt 2 jahre?? dann ist irgendwann das Mainboard hops gegangen.. und ich hab das system aufgelöst.. zumal ich nur 2x2ghz QCs hatte... eine 8800GTX und 12GB RAM sowie SAS platten etc.
dann hatte ich erstmal keine wk und nur 3 oder 4 laptops + server und dann eine dell dual sockel 604 und jetzt eine hp dual 604er.. weil die einfach billig waren :fresse:
aber das reicht nunmal nicht... habe "idle" also alles übliche läuft und nichts anstrengeds nur 3-4vms etc.. schon alle cores @ 50% load.. das kann nicht sein..
 
2 Jahre kommt gut hin, mehr sogar...

Hab das i5000XL seit Jan. 2007 und es tut immer noch was es soll.
Erstaunlicherweise muss ich sagen, die Entwicklung geht irgendwie derzeit sehr schleppend, hätte nämlich damals nicht gedacht, das die Kiste mal so lange halten wird...
Und wenns demnächst nicht bei mir ne Nehalem Maschine mit den W5580 CPUs wird, dann bleibt das Teil sicher auch noch ne ganze Weile bestehen...
Gibt ja eigentlich derzeit fast nix schnelleres in Sachen pro Takt Leistung als die Core 2 CPUs... Die Nehalems können sich da ja nicht wirklcih absetzen
 
joa da haste recht selbst meine beiden XP Xeons 604 mit gerade mal 1MB L2 und 3,6Ghz halten sich wacker ;) aber für so extreme sachen wie ich zur Zeit hier laufen habe reichen sie einfach nichtmehr aus.
Hatte schon an ein singel socket system gedacht, aber da gibts mir zuviel nachteile, kein PCI-X kein vernüftiger Speicherausbau möglich etc..
Und zu letzt nur 1 CPU..

für 1400 würde ich das I5400PW mit den beiden Xeons und 8GB Ram bekommen - aber 8 sind etwas wenig... das board hat 16 bänke, werde wohl wenn ich das nehme die 32 bänke vollmachen..

sonst war ich am überlegen noch etwas zu warten und mir dann 4 shanghais zu holen die boards kosten ja nichtmehr die welt..

und bisdahin ein dual so f nehmen... passende hardware dafür hab ich ja.. bzw. warte noch darauf das sie ankommt.

am billigsten wäre das: http://preisvergleich.hardwareluxx.de/deutschland/a264875.html
allerdings müsste man sound und tv karte über USB realisieren ... und nur 1x PCIe sonst nicht, d.h. als festplatten raptoren - weiß nicht, wäre wohl nicht so ideal..

da tendiere ich ehr zum: http://preisvergleich.hardwareluxx.de/deutschland/a270354.html

oder das non plus ultra in meinen augen wäre das hier:http://preisvergleich.hardwareluxx.de/deutschland/a335733.html

und die QC Opterons gibts bei ebay schon ab 200E das stück (barcelona ohne TBD 2,3ghz.. )

Edit:
http://cgi.ebay.de/NEW-AMD-OPTERON-...oryZ3671QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
hier die cpus..

---------- Beitrag hinzugefügt um 19:23 ---------- Vorheriger Beitrag war um 18:47 ----------

update...
habe gerade 4x barcelona 8xxx 2,2ghz erstanden...
so nun noch die frage nach dem board...
nt sollte erstmal mein 850watt reichen 82%
 
Zuletzt bearbeitet:
MAFRI schrieb:
was würdet ihr denn an hardware für ein dual nehalem system vorschlagen 12gb sind schon etwas wenig - mal mit 24gb......da ich geizig bin - such ich ja auch mal second hand...
da könnte ich ein i5400PW und 2x Xeon DP X5450 und 8x2GB FB bekommen - was meint ihr lohnt es sich dafür überhaupt geld auszugeben?
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schau mal weiter unten in meiner antwort. das wäre meine wahl für nehalem.

für die 771er plattform auf basis des i5400PW würde ich inkl. der CPUs + RAM noch max. EUR 1400.- hinlegen. allerdings musst du selbst wissen, ob du noch auf ein board mit PCI-steckplätzen setzen willst oder nicht gleich nägel mit köpfen machst und komplett auf PCIe umsteigst. wenn die kohle da ist würde ich auf jeden fall komplett auf die neue plattform wechseln.

MAFRI schrieb:
aber das reicht nunmal nicht... habe "idle" also alles übliche läuft und nichts anstrengeds nur 3-4vms etc.. schon alle cores @ 50% load.. das kann nicht sein..
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öh, bitte ??? wo zieht's denn da die leistung weg ?

fdsonne schrieb:
Ich würde dir zu ner Nehalem Maschine raten, 2x das 3GHz Modell und 16GB Speicher im Dual Channel oder 12GB im Tripple Channel. Sollte in Summe ca. 2500-3000€ kosten, Maximum, wenn du Case, NT, Platten und Raidcontroller noch alles da hast...
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genauso sehe ich das auch. wenn die kohle da ist auf jeden fall nehalem-EP. und supermicro hat derzeit die attraktivsten boards im angebot, z.B. http://www.supermicro.com/products/motherboard/QPI/5500/X8DAH+-F.cfm, einfach nur hammer, eine echte traumworkstation ! :banana:

wäre defintiv meine wahl.

MAFRI schrieb:
habe gerade 4x barcelona 8xxx 2,2ghz erstanden...
so nun noch die frage nach dem board...
nt sollte erstmal mein 850watt reichen 82%
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was haste denn pro CPU bezahlt ?

okay, jetzt brauchste nur noch das passende board, am besten eines, das auch 4 x shanghai nimmt. ;)

allerdings sind EUR 600.- neupreis für eine 4-way plattform schon eine menge holz. die maschine sollte dann mindestens 3-5 jahre ihren dienst tun, damit sich diese investition rechnet. und inwieweit du damit performancemässig punkten kannst bleibt mal dahingestellt.

die bessere wahl wäre in meinen augen nehalem-EP gewesen.

aber ich bin echt mal gespannt auf die benchmarks von deinem 4-way.


future_former


future_former
 
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600eus wo ?
habs erst ab 770 gesichtet und dann nur auf bestellung..
hast vll nen link parat..

und selbst ~800 find ich billig - wenn man mal betrachtet dass der preis früher ca 1400 pro platine normal war für 4 way..
 
MAFRI schrieb:
600eus wo ?
habs erst ab 770 gesichtet und dann nur auf bestellung..
hast vll nen link parat..

und selbst ~800 find ich billig - wenn man mal betrachtet dass der preis früher ca 1400 pro platine normal war für 4 way..
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ups, EUR 600.- war'n schnellschuss. für EUR 800.- bekommst du das board bei http://www.computeruniverse.net, da kaufe ich selbst oft ein, die sind echt super, vor allem wegen support und umtausch.

was haste denn nun für die CPUs gelöhnt ? :fresse:

btw: ich bin im ICQ eigentlich immer online...?


future_former
 
ich bin auch immer on musst dich nur trauen mir zu schreiben..
334 713 940

werd erstmal bei SM nachfragen..

mfg
mafri
 
füge einfach mal ein, was ich zum Thema "Quad Sockel-F" hier schon mal geschrieben habe:

...habe hier drei Quad Sockel-F Boards als Render Clients (MAXWELL-Render) am Laufen:

- ASUS KFN5-Q/SAS + 4x Opteron 8360 B2 + 4x 2GB DDR2-800 reg ECC

Mainboard sehr gut ausgestattet aber teuer und keine speziellen OC Optionen im Bios. Passt nicht in Standard Gehäuse wg. Überbreite.

- Tyan Thunder n3600QE + 4x Opteron 8360 B2 + 4x 2GB DDR2-800 reg ECC

Mainboard mäßig ausgestattet, Bios Optionen vergleichbar m. ASUS für quad Sockel-F sehr kompakt -> paßt in die meisten normalen eATX Gehäuse recht "günstig"

- Supermicro H8QME-2 + 4x Opteron 8224SE + 4x 2GB DDR2-800 reg ECC

reines Server-Mainboard (für ca. 190,- bei eBay ersteigert) kein PCIe-Slot für Grafikkarte! -> Onboard Grafik (sehr schlechtes Bild) oder PCI Grafikkarte, passt nicht in Standard Gehäuse wg. Überbreite.

Benchmark Ergebnisse zu den Mainboards für Maxwell Benchmark (3D Rendern) - "Benchwell" (-> CPU/Speicher abhängig) siehe www.benchwell.com
Einträge User "O-VIZ" + Vergleich zu anderen MP-Platformen

Übrigens Kosten für Render-Client mit Opteron 8360 (günstige Konfig):

4x Opteron 8360SE ca. 750,- Euro (Ebay-Amerika)
1x Tyan Thunder n3600QE ca. 480,- Euro
4x 2GB DDR2-800 reg ECC ca. 160,- Euro
Netzteil ab 900 W ca. 150,- Euro
HDD/VGA/DVD/Gehäuse ca. 200,- Euro

ca. 1800,- Euro ist denke ich voll in Ordnung besonders wenn man bedenkt, dass die Opterons hier sehr gut skalieren (....im Vergleich zu den XEONs).

Einen dirkten Vergleich mit den Nehalems findet man übrigens unter www.frybench.com (momentan noch 5. Eintrag)
 
Hey Mafri, wenns das n6650EX werden soll, hast du denn ein Case wo das reinpasst?

Ansonsten bitte ich doch dann um ein paar Benches, wenn die Kiste rennt. Auch wenns vllt nicht der beste Bench ist, aber ein Cinebench R10 würde mich interessieren ;)
Denke aber mal nicht, das die Kiste mit 16x2,2GHz über ner 4GHz Skulltrailmaschine liegen wird...
 
@ fdsonne
Denke aber mal nicht, das die Kiste mit 16x2,2GHz über ner 4GHz Skulltrailmaschine liegen wird...
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Könnte sehr knapp werden, da hast du Recht.

(grobe theoretische Rechnung):
Hab hier auch mal nen frybench Run gemacht. Da komme ich auf eine Renderzeit von 06:10min mit 8 x 3,33GHz Harpertowns, ich vermute mal, wenns gut skaliert, dass ein 8 x 4GHz Skulltrail so bei 05:08min liegt, da ist arch3990 mit seinen 16 x 2,5GHz und 04:56min noch schneller Unterwegs, für den von ihm gezahlten Systempreis ja ohnehin wirklich sehr sehr cool.

Mit den 16 x 2,2GHz die Mafri jetzt hat, wird das aber wohl nicht zu schaffen sein.
Ich vermute mal ne Zeit von ca. 05:34min und damit wohl irgendwo auf dem Level von zwei Harpertowns bei 3,6-3,7GHz.

Allerdings sieht hier Mafris Plan gut aus, denn Speicherbandbreite und Updatefähigkeit sind eindeutig auf seiner Seite, zumindest im Vergleich zu einem alternativen 771er System. 199 Euro pro CPU ist ja ebenfalls ein top Preis und oben mit übertakteten Systemen zu vergleichen ist ja auch nicht direkt fair. Wenn es mal durch ein Update vier 8384 oder zukünftige 8394 werden, dann hat aber einer richtig Spaß. ;)

Bin aber auch auf ein paar Benchmarks und Bilder vom System gespannt.

Einzig die Quadro FX 5800 will mir nicht so recht einleuchten, hat Marfi in seiner Aufzählung an Anwendungen doch gar keine CAD Anwendung aufgezählt. Für die Adobe Produktpalette zumindest ist die nicht erforderlich.
 
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