Neuer Server - Fragen und Anregungen

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IntOverflow

Neuling
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26.02.2014
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Hallo zusammen,

es wird Zeit meinen alten Server zu ersetzen und jetzt wollte ich wissen was ihr zu meinem neue geplanten Server meint. Auf dem Server soll nacher Hyper-V als Hypervisor laufen (wie bereits auf dem alten), welcher dann unteranderem einen Datev-Server hostet. Deswegen sollte er doch ein wenig Power haben. Mein Plan ist, diesesmal Consumer-SSDs ins RAID 10 einzubauen. Kann mir jemand von euch sagen, welche SSDs sich dazu am ehesten eignen? Soviel schreiblast wird es nicht geben, und wenn eine verreckt, dann verreckt sie halt :d
Und gibt es einen guten Raid-Controller der gut mit SSDs umgehen kann?

geplante Komponenten:
- CPU: 2x Intel Xeon X5650 6x2.66Ghz (gibt es auf ebay relativ kostengünstig)
- Mainboard: Supermicro X8DTi-F
- Ram: Bin mir unsicher ob wirklich ECC benötigt wird (der alte Server hatte auch keine ECC Riegel und lieft einwandfrei). Was meint ihr?


Oh sind doch ein paar Fragen zusammengekommen. Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Vielen Dank schon mal
 
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12 Kerne mit Hyperthreading? Wie viele Leute sollen darauf zugreifen? 100? Ein Datev-Server braucht nicht viel CPU-Leistung, da sollte eher viel RAM rein. Wie viel hast Du geplant? ECC ist meiner Meinung nach bei Servern durchaus sinnvoll, es kommt aber natürlich auch auf das Budget an. Wie hoch ist das überhaupt?

Außerdem: Da Du in den "Profibereich" geschrieben hast, gehe ich davon aus, dass das ein produktives System in einem Unternehmen ist. Eine Backup-Strategie gibt es hoffentlich? Wie sieht es aus, wenn Komponente XYZ (z.B. Mainboard, RAID-Controller oder Netzteil, falls nicht redundant geplant) ausfällt, womit dann der ganze Host ausfällt?
 
Vielen Dank für den Beitrag.

Es sollen auch noch ein paar andere Maschinen drauf laufen, deswegen doch ein wenig mehr CPU-Power. Der Ram soll mit 8Gb Riegel vollbestückt werden => 96GB.

Budget soll so max 2500€ betragen!

Ja Backup wird regelmäßig auf externe HDDs gemacht. Es handelt sich dabei um den Server für meinen Vater. Wenn der Server ausfällt, weil eine Komponente abraucht, dann ist er erst mal down -> alter Server hochfahren, Maschinen rüberkopieren und auf sparflamme weiterlaufen lassen bis das kaputte Teil ersetzt wird (max 2 Tage später). So ist es erstmal geplant
 
Zuletzt bearbeitet:
Halte SSDs fuer recht uebertrieben. Vor allem als RAID10. DATEV hat doch son geringen Durchsatz(?), dass da selbst singledisks noch ausreichend waeren.
Ich glaube, es gibt derzeit noch keinen echten Unterschied zwischen Consumer-SSDs und Enterprise-SSDs. Ausser marketing.
ECC Memory halte ich durchaus fuer wichtig, selbst wenn Deine Erfahrung da anders ist.
 
Ok, ich denke auch, dass ich ECC Ram nehmen sollte, vorallem weil diese nicht wirklich teurer sind. Zu dem Thema SSDs: Das Problem an Datev ist, dass es schon relative IO-lastig ist (vorallem lesen) und deswegen schnell zäh wird, wenn der Server schlechte Zugriffszeiten und schlechten Durchsatz hat(eigene Erfahrungen). Deswegen wären, denke ich zumindenst, SSDs "nice to have" . Es weden natürlich noch Festplatten für Daten (Word-Dokument, ...) verbaut, denn dazu sind SSDs zu schade.

Jetzt nur die Frage: Welche SSDs sind dazu geeignet, weil das RAID ja bekanntlich keine Trim-Befehle an die Festplatten durchgibt, was die SSD langsam macht (Stimmt das???). Könnt ihr mir einen guten, preiswerten RAID-Controller empfehlen?

Vielen Dank.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kannst meine 3te Workstation haben. 2x x5570er Supermicro Board und 64 gb ram ecc;)
 
@OpamitKruecke
Nur so aus Interesse: Was hat dieser Server für Komponenten? (Festplatten, Raid-Controller...)
 
Muss ich genau nachschauen. Raidcontroller kann ich nen adaptec 5805 mit kabelpeitschen einbauen. Festplatten hab ich nur 2tb wd enterprise platten (10 Stück). Ram is hynix und samsung meine ich ich. Board muss ich nachschauen. Kühler sind noctua bzw. Thermalright. Netzteil is ein enermax 720 w meine ich. Hab aber auch eine mit x5650 zur Disposition ;) Bei Interesse finden wir was für dich ;)
 
Mir wäre es echt Recht, wenn mir jemand von euch Profis :love: bei meiner Serverzusammenstellung helfen könnte. Ich bin ein wenig unsicher, weil es doch auch um relativ viel Geld geht.
 
Zuletzt bearbeitet:
- CPU: 2x Intel Xeon X5650 6x2.66Ghz (gibt es auf ebay relativ kostengünstig)
- Mainboard: Supermicro X8DTi-F


Vorschlag:

Intel Xeon E3-1230 v3, 4x 3.30GHz, Sockel-1150, boxed (BX80646E31230V3) ab €202,26
Supermicro X10SL7-F retail (MBD-X10SL7-F-O) ab €217,35
4 mal Kingston ValueRAM Elpida DIMM 8GB, DDR3L-1600, CL11, ECC (KVR16LE11/8EF) ab €75,85
4*Intel SSD DC S3500 Series 240GB, 2.5", SATA 6Gb/s (SSDSC2BB240G401) ab €200,-- im Raid 10
 
Zuletzt bearbeitet:
@ pumuckel
Er will 96 GB RAM - das wird nix mit So. 1150 - ansonsten ist Dein Vorschlag sicher nicht schlecht.
Supermicro X8DTi-F + 2x X5650 ist keine schlechte Wahl.
Auf die 96 GB kommt man lt. SM nur mit reg ECC RAMs.
Zum Controller kann / will ich nichts sagen - da gibt es hier Leute, die mehr davon verstehen.
Als SSDs würde ich entweder Samsung 840 pro nehmen - oder etwas professioneller Samsung SM843T Data Center Series.
 
So vielen Dank schon mal :) Über jeden Beitrag freu ich mich :d

ja 32Gb RAM sind ein wenig knapp, des müssen schon mindestens 64GB sein.
Zur SSD, welche SSDs kommen gut ohne TRIM aus? Zählt die Samsung 840 pro oder die Intel dazu? Ich habe gelesen, dass nur SSDs mit Sandforce-Controller im RAID ohne extreme verlangsamung gehen würden. Stimmt das?
 
Zuletzt bearbeitet:
So ich hab mal einen Server zusammengestellt, so wie ich es mir ungefähr vorgestellt hab. Was meint ihr dazu?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
SUPERMICRO X8DAi
LGA1366 Socket - 2 Unterstützte CPUs - i5520 - 2 x Gigabit LAN
=> 1 * 284,30€ = 284,3€

Kingston ValueRAM Server Premier 8GB |
DIMM 240-PIN - DDR3 1600 MHz PC3-12800 - CL11 reg ECC (KVR16R11S4/8KF)
=> 12 * 75,80€ = 909,60€

Crucial M500 - SSD – 240GB
2,5"" SATA-600 (CT240M500SSD1)
=> 4 * 116,00€ = 464,00€

Corsair RM SERIES 750W Netzteil
80+ GOLD IN (CP-9020055-EU)
=> 1 * 109,90€ = 109,90€

LSI SAS 9207-8i – RAID-Controller
8 Kanal - SATA 6Gb/s / SAS Low Profile - 600MBps - PCIe 3.0 x8 (LSI00301)
=> 1 * 216,90€ = 216,90€

Intel Xeon X5650 / 6x 2,66 GHz / SLBV3
=> 2 * 169,00 € = 338,00 €

===========================================
Insgesamt: 2322,70€

Bei der Aufstellung sind 4x 1Tb 7200rpm HDDs von Samsung nicht dabei, die jedoch als Datenlaufwerke eingebaut werden sollen (RAID 10) und die aus dem alten Server übernommen werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Netzteil passt nicht, da es keine 2 8-poligen CPU Stecker hat.
Die Micron SSDs haben nicht so günstige Ausfallraten.
Es werden nur Speicher bis PC3L-10667R unterstützt.
Übrigens bin ich dabei ähnliche Rechner auszumustern (SUPERMICRO X8DAi, 2x X5650 oder X5660, Seasonic Netzteil 80+ Gold oder Silber, Chieftec Gehäuse). Falls Interesse besteht - bitte melden.
Bei der Rechnung fehlen noch Graka, passendes Gehäuse und Kühler.
 
Ah ok da muss ich wohl noch nach einem neuen Netzteil suchen.
Zu dem Ram: Das Board unterstützt doch bis 1333Mhz. Ich muss dann also 1333Mhz Module suchen

Gehäuse habe ich, Graka ist doch schon onboard und Lüfter hab ich wirklich vergessen :)
 
Das X8DAi ist ein Workstation Board - das hat keine onboard Grafik (hab 2 davon hier).
PC3L-10667R = 1333MHz reg. low voltage
Beim RAM funktioniert 1600er vermutlich auch, läuft aber dann nur auf 1333. Da muss die SPD Programmierung OK sein.
Das Gehäuse muss EATX können.
 
So danke an @Kullberg für die Hinweise, dass das Nezteil nicht passt und dass ich Kühler vergessen hab. Hab nun die Komponenten angepasst. Grafikkarte hab ich noch eine alte daheim rumliegen :)

SUPERMICRO X8DAi
LGA1366 Socket - 2 Unterstützte CPUs - i5520 - 2 x Gigabit LAN
=> 1 * 284,30€ = 284,3€

Kingston ValueRAM Server Premier 8GB |
DIMM 240-PIN - DDR3 1600 MHz PC3-12800 - CL11 reg ECC (KVR16R11S4/8KF)
=> 12 * 75,80€ = 909,60€

Crucial M500 - SSD – 240GB
2,5"" SATA-600 (CT240M500SSD1)
=> 4 * 116,00€ = 464,00€

LSI SAS 9207-8i – RAID-Controller
8 Kanal - SATA 6Gb/s / SAS Low Profile - 600MBps - PCIe 3.0 x8 (LSI00301)
=> 1 * 216,90€ = 216,90€

Intel Xeon X5650 / 6x 2,66 GHz / SLBV3
=> 2 * 169,00 € = 338,00 €

Spire CloudSat SP537S7 CPU Kühler
=> 2 * 13,10 = 26,20

be quiet! System Power 7 700W ATX 2.31
=> 1 * 85,00€ = 85,00€

===========================================
Insgesamt: 2324,00€
 
Zuletzt bearbeitet:
@Kullberg
Das mit dem Kühler ist mir unklar. Bei dem anderen Kühler steht auch Sockel 1366 dran :)
Vielen Dank für den Hinweis mit dem Speicher. Das werde ich mal weiter verfolgen....
 
Danke Kullberg. Du hilfst mir wirklich weiter. Hab noch mals die Komponentenliste überarbeitet:

SUPERMICRO X8DAi
LGA1366 Socket - 2 Unterstützte CPUs - i5520 - 2 x Gigabit LAN
=> 1 * 284,30€ = 284,3€

Samsung - Memory - 8GB
1333 MHz / PC3-10600 - CL9 registriert - ECC (M393B1K70DH0-CH9)
=> 12 * 73,40€ = 880,80€

Crucial M500 - SSD – 240GB
2,5"" SATA-600 (CT240M500SSD1)
=> 4 * 116,00€ = 464,00€

LSI SAS 9207-8i – RAID-Controller
8 Kanal - SATA 6Gb/s / SAS Low Profile - 600MBps - PCIe 3.0 x8 (LSI00301)
=> 1 * 216,90€ = 216,90€

Intel Xeon X5650 / 6x 2,66 GHz / SLBV3
=> 2 * 169,00 € = 338,00 €

Intel Thermal Solution STS100A CPU Kühler
=> 2 * 19,90 = 39,80

be quiet! System Power 7 700W ATX 2.31
=> 1 * 85,00€ = 85,00€

===========================================
Insgesamt: 2308,80€


Mit den SSDs bin ich mir leider immernoch nicht sicher. Funktioniert das?
 
Die Kühler sind nur bis 80W spezifiziert - die CPUs haben aber 95W. Die paar mehr Euro für STS100C würde ich schon ausgeben. Übrigens wird der Rechner damit nicht wirklich leise sein.
Bist Du sicher, dass der Controller RAID kann?
 
Im Jahr 2014 Hardware für einen Sockel aus 2008 kaufen. Ob das so sinnvoll ist? :rolleyes:
Lass die Finger von solchen Leichen. Verbrauchen viel zu viel Strom und leisten bei selben Takt nur ca. 60% einer aktuellen CPU.
Sockel 1150 bis 32GB, danach Sockel 2011. Alles andere ist hoffnungslos veraltet.

2500€ netto oder brutto?

1 x Supermicro 842XTQ-606B schwarz, 4HE, 600W redundant
1 x Supermicro X9SRL-F retail (Sockel-2011) (MBD-X9SRL-F-O)
1 x Intel Xeon E5-1650 v2, 6x 3.50GHz, Sockel-2011, tray (CM8063501292204)
2 x Kingston ValueRAM DIMM 16GB, DDR3-1600, CL11, reg ECC (KVR16R11D4/16)
2 x Samsung SSD SM843T Data Center Series 480GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ7WD480HAGM-00003)
= 2500€ brutto.
Fehlt noch Kühler, 2,5" zu 3,5" HDD Adapter, Kabel, Kühler, Kremskrams wie DVD-Laufwerk... kostet aber nicht viel.


SSDs kannst du auch gegen HDDs austauschen, würde ich aber nicht machen, außer du nagst wirklich am Hungertuch. Wenn du mehr Ram brauchst, einfach mehr Riegel hinzufügen. Bis zu 256GB sind mit 8 16GB-Modulen möglich.
Ist schon was ordentliches. Redundante Netzteile, die schnellste Single-Socket CPU für Sockel 2011, 32GB ECC-Ram (pack halt soviel rein wie du brauchst) und ein SSD Raid1 aus Enterprise-SSDs welches du mit dem Onboard-Raid machst, Hardware-Raid mit SSDs ist Murks da kein TRIM unterstützt wird, außerdem ist Hardware-Raid bei deinem Budget nicht drin und wäre sogar langsamer als das Intel-Onboard-Raid.

Und ja, bereits ein einzelner Xeon E5-1650 v2 mit 6x 3.50GHz ist für die meisten Anwendungszwecke in der Praxis schneller als zwei deiner Steinzeit-CPUs da die Single-Thread Leistung einfach wesentlich höher ist.

[Dual CPU] Intel Xeon X5650 @ 2.67GHz - Average CPU Mark: 11778
Intel Xeon E5-1650 v2 @ 3.50GHz Average CPU Mark 12526
 
Zuletzt bearbeitet:
So ihr habt mich überzeugt- Sockel 2011 ich komme :d

SUPERMICRO X9DRi-F
EATX, LGA2011 Socket, 2x CPUs, C602, 2xGigabit LAN, Onboard-Grafik
=> 1 * 342,74€ = 342,74€

Samsung - Memory - 16GB M393B2G70QH0-YK0
16 GB, DIMM 240-PIN, DDR3, 1600 MHz/PC3-12800, CL11, 1.35/1.5 V, reg ECC
=> 4 * 127,38€ = 509,52€

Crucial M500 - SSD – 240GB
2,5"" SATA-600 (CT240M500SSD1)
=> 4 * 102,94€ = 411,76€

be quiet! System Power 7 700W ATX 2.31
=> 1 * 79,05€ = 79,05€

Adaptec RAID 6805E
8 Kanal, 6Gb/s RAID 0, 1, 10, JBOD, 1E, PCIe x4
=> 1 * 188,47€ = 188,47€

Intel® Xeon® Prozessor E5-2630V2
6-Core, 12 Threads, 15 MB Cache-Speicher, LGA2011 Socket, Box
=> 2 * 523,55€ = 1047,10€
=============================================
Insgesamt: 2578,64€ (Brutto)

Ich würde gerne das Tired Storage von Server 2012 R2 einsetzen (auf dem Host) und deswegen brauch ich keinen starken Raid-Controller. Der Raid-Controller unsterstützt auch SSD-Cache. Sollte ich dies dem Tired Storage bevorzugen?
Sry dass ich den kompletten Server über den Haufen geworfen hab :rolleyes:

Vielen Dank für die Unterstützung :hail:
 
Zuletzt bearbeitet:
Tired Storage... ja, tired trifft auf die Performance zu. :fresse:
Für Storage Spaces willst du einen HBA haben der die Festplatten ordentlich an das Betriebssystem durch reicht haben wie den LSI SAS 9207-8i, low profile, PCIe 3.0 x8 (LSI00301) und keinen murksigen Adaptec HW-Raidcontroller.

Dual-Socket Mainboard aber Billig-Netzteil ohne Redudanz, ist ja nicht mal ein Dark Power Pro sondern nur ein System Power.
Die M500 sind im Produktiveinsatz ja noch okay wenn man nicht viel schreibt, aber Produktiveinsatz ohne redudante Netzteile? :rolleyes:
Naja musst du ja wissen, finde aber das passt keines Wegs zusammen.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Kullberg
Die CPU ist Boxed (also mit CPU-Kühler). Passt dieser nicht auf das Bord? Gibt es sonst ein preislich ähnliches Board, wo der Standardkühler passt? Das mit den Kühlern, welcher wo passt, hab ich noch nicht ganz verstanden :(

@GrafikTreiber
Ok. Ich habe den Adaptec genommen, weil der auch SSD als Schreibe-Cache nutzen kann. Nur weiß ich nicht, ob der Adaptec oder das Tiered Storage besser ist...
Ah das wollte ich dich schon lange fragen, aber immer vergessen: Warum hast du bei deiner Auflistung zwei mal "Supermicro 842XTQ-606B schwarz, 4HE, 600W redundant" drin? Hat das einen Grund oder aus Versehen?
 
Zuletzt bearbeitet:
IntOverflow schrieb:
@GrafikTreiber
Ok. Ich habe den Adaptec genommen, weil der auch SSD als Schreibe-Cache nutzen kann. Nur weiß ich nicht, ob der Adaptec oder das Tiered Storage besser ist...
Ah das wollte ich dich schon lange fragen, aber immer vergessen: Warum hast du bei deiner Auflistung zwei mal "Supermicro 842XTQ-606B schwarz, 4HE, 600W redundant" drin? Hat das einen Grund oder aus Versehen?
Zum Vergrößern anklicken....

War ein Fehler, habe ich editiert, brauchst natürlich nur ein Gehäuse, was solltest du auch mit zwei? SSD-Cache von HW-Raidcontrollern ist meh. Software-Raid Caching wie von ZFS ist wesentlich besser. Mit Storage Spaces habe ich keine wirklichen Erfahrungen. Nutzt in meinem Umfeld kaum jemand, für Storage verwendet man normalerweise irgendeine teure Fertig-Appliance oder irgendetwas günstiges mit ZFS. Der Wald-und-Wiesen Minesweeper Consultant setzt aber auch noch heute NTFS+Hardware-Raid ein. Musst du halt selbst wissen. Bei SSDs unter Windows würde ich das Intel-Onboard-Raid verwenden, liefert die höchste Performance.

Für Narrow ILM passen z.B. folgende Kühler:
Noctua NH-U9DX i4
Supermicro SNK-P0050AP4
Wenn du ein Gehäuse von Supermicro nimmst kannst du die Blockkühler nehmen, die sind unten auf der Mainboardseite verlinkt, unter Optional Parts.
http://www.supermicro.nl/products/motherboard/Xeon/C600/X9DRi-F.cfm

Ram solltest du am besten kaufen der auch tatsächlich unterstützt wird. Verwende dazu am besten die Kingston Speichersuche.

Wieso willst du eigentlich 4 SSDs verwenden? Du weißt schon dass Consumer-SSDs und Raid 0 nicht wirklich der Bringer ist da die Performancekonsistenz nicht wirklich gut ist? Nimm lieber zwei größere M500s und mach ein Raid 1 statt einem Raid 01/10 raus. Wenn es rein auf hohe sequentielle Transferraten ankommt, okay. Aber für Zugriffszeiten und Random ist ein ein SSD-Raid0 mitunter sogar langsamer als eine einzelne.
http://www.tomshardware.com/reviews/ssd-raid-benchmark schrieb:
One SSD on its own scores again in the contrived tests we put together. The performance differences when we boot up and shut down Windows 8, then fire up different applications, are marginal at best and not noticeable in practice. Single drives actually manage to outperform the striped arrays some of the time, even.
Zum Vergrößern anklicken....

Okay, das ist jetzt ein eher Desktop-bezogener Test mit Consumer-SSDs. Aber das gilt so auch für Consumer-SSDs im Servereinsatz für die meisten Applikationen.
 
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