nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread]

Dieshot eines GK110​

Nachdem GK104 nun erschienen ist, wird das Themengebiet in den Sammler von Edge verschoben: http://www.hardwareluxx.de/communit...ches-bei-fragen-erste-seite-lesen-880765.html danke, an dieser Stelle für den Thread.

Hier soll es nun um GK110 gehen.


Short Facts:

Release: Tesla im Q4/2012, Geforce im Q1/2013
Zu erwartene Chips: sollte 7xx zutreffen dann 780, 770. Eine Dualversion kann man offiziel wohl ausschließen.

Daten zum Chip gibt es weiter unten.



1.1 Die Architektur

Nvidia hat auf der GTC viele neue Details zum GK110 verraten.

So soll der 7,1 Milliarden (!) Transistoren schwere Chip zuerst auf der Tesla K20 arbeiten, die gegen Ende des Jahres erscheinen soll. Mit dieser Masse an Transistoren stellt er den bis dato größten Chip der Geschichte dar. Desktoplösungen werden erst 2013 folgen, was zum einen niedrigen Yields als auch der bisher guten Position Nvidias in diesem Markt geschuldet sein kann.


Anders als beim GK104 bestizt GK110 pro SMX zusätzlich 64 DP-Einheiten um dort die Leistungsfähigkeit zu steigern (SP : DP = 3:1). Nicht ganz klar ist allerdings wie diese Einheiten aussehen. Bei Fermi arbeiteten einfach zwei Unified-Shader an einer DP-Berechnung, das hat den Vorteil keinen zusätzlichen Platz für DP-Einheiten aufbringen zu müssen. Würde NV bei GK110 nun wieder einen anderen Weg gehen dürfte die Chipfläche ohne massige erhöhung der Transistordichte nicht unter 600mm² bleiben. Immerhin müssten so 960 wietere Einheiten auf dem Chip untergebracht werden.
Auch der restliche Aufbau ist stark HPC orientiert, so kann ein Thread jetzt mehr Register nutzen als bei GK104 und mit Hyper Q sowie Dynamic Parallelism (Cuda 5.0) finden noch zwei weitere Features Einzug die GK104 nicht bot, aber für Desktopanwender keine Rolle spielen dürften. Allgemein ist GK110 stark Richtung HPC entwickelt worden, da in diesem Bereich der GK104 aufgrund mangenlder Fähigkeiten für DP nicht positioniert ist.

Die-Vergleich von GK110 und GK104. Achtung, die Größe ist nicht Maßstabsgetreu! (siehe weiter unten)​

Für Spieler interessant könnte sein das NV angibt die TMUs nicht nur verdoppelt zu haben, sodern sie auch effizienter arbeiten. Ob man als Vergleich "nur" GF110 heranzieht oder wirklich GK104 ist zwar ungewiss, allerdings sprächen auch in letztem Fall die 240 TMUs für ausreichend Texturierleistung.

Bild einer Tesla K20 Karte mit GK110​

1.2 kleiner Chart

1.3 Aussichten

Leistungsfähigkeit

Da Nvidia vor hat bei der Tesla K20 nur 13 oder 14 SMX zu aktivieren dürfte der Geforce wohl ein ähnliches Schicksal ereilen. Das steigert zum einen die Yields für NV und lässt natürlich auch Spekulationen über eine spätere Version mit allen Einheiten zu.

Ginge man von 13 SMX für die erste Version aus kämen wir bei einem halbwegs realistischen Chiptakt von 900 MHz auf 4,493 TFlops. Das wären immerhin ca. 45% mehr als bei GK104 (ohne Turbo). Dazu kommen noch die 208 verbleiben TMUs, was auch etwas 46% höhere Texturleistung bei 900 MHz entspricht und die um 50% höhere Bandbreite.

Summa Summarum scheinen 50% mehr Leistung also drin zu sein zum GK104, wieviel davon real bleibt muss man natürlich abwarten. Nvidia selbst gibt nur recht schwammige Aussagen über die Leistungsfähigkeit. So soll die DP-Leistung bei >1 TFlops liegen, was bei dem Ratio von 3:1 immerhin 3 TFlops SP bedeiten würde. Für die oben errechneten 4,5 TFlops sollten es dann aber schon 1,5 TFlops DP sein

Größenvergleich eines GK110 mit ca. 550mm² und einem GK104 mit ca. 295mm² (real sind es 294mm²)​

Möglicher Refresh?

Interessant ist natürlich auch was bei einem Refresh zum GK110 drin wäre.

Ein Chip mit vollen SMX und einem höheren Takt von 950 MHz käme auf 5,472 TFlops, also ca. 21% mehr Leistung gegenüber der Version mit 13 SMX. Gleiche 21% gelten auch bei den Texturleistung.

Beim Speicher wird sich dagegen wohl kaum was ändern, denn GDDR5 scheint so langsam an seine bezahlbaren Grenzen zu kommen. Insgesamt wären also 15%+/- Mehrleistung drin um die Zeit bis Maxwell zu überbrücken.

Ob es so kommt weiß natürlich nur Nvidia selbst.


1.4 Linkliste

Größter Chip der Welt mit 7 Mrd. Transistoren und Hyper-Q (Golem, de)
GTC 2012: GK110-Grafikchip hat bis zu 2880 Shader-Kerne (heise, de)
GTC 2012: Die GK110-Schöpfer über Performance und zukünftige Herausforderungen (heise, de)
Nvidia gibt erste Infos zum großen Kepler GK110 bekannt (computerbase, de)
GK110: Weitere Details zur größten GPU der Welt [Update: Inside Kepler] (pcgh, de)
nVidias GK110-Chip mit 2880 Shader-Einheiten - im Gamer-Bereich aber erst im Jahr 2013 (3DCenter, de)

Thread im Aufbau!​

Ich bitte alle User die an diesem Thread teilnehmen sich an eine gewisse Netiquette zu halten. Bitte lasst den Thread auch nicht zu einem Flamewar Rot gegen Grün verkommen sondern spekuliert aufgrund bekannter Fakten über den GK110. Versucht eigene Meinungen so wenig wie möglich in euren Post einfließen zu lassen, ebenso sind eure Wünsche und Kaufpläne evtl für andere User uninteressant.


Über ein Danke würde ich mich natürlich sehr freuen

 

[LSSJBroly]

Mal was neues: GK110 Tesla K20 mit 15 SMX! GK110 für Desktop nur "salvage parts" mit 13 bzw. 14 SMX.

Das wäre für mich ja fast schon ein Grund, den auszulassen, da man ja da fast sicher sein kann, dass etwa 9 Monate später der Vollausbau kommt xD
Wenn, dann will ich den vollen Chip haben, und nicht wieder die Sparmaßnahme

 

[Hübie]

Naja es ist nach wie vor eine Spekulation. Will ja hier immer etwas Zündstoff geben und das ist eine aktuelle Spekulation. Ich kann es mir aus einem einfach Grunde nicht denken: Die TDP ist im Profi-Segment besonders wichtig. Also im Sinne von Performance pro Watt. Und wie wir wissen skaliert das data-movement nicht unbedingt linear zu Anzahl der Stream-Prozessoren.

LG Hübie

 

[Schaffe89]

Sowas darf man nicht spekulieren, sonst bekommst du von Scully1234 einen auf den Deckel.
Es sind selbstverständlich 15 SMX die bei einem Stromverbrauch von lediglich max. 250 Watt arbeiten.

Ne jetzt mal im ernst. 3D Center rechnet mit der GPU im späten 1 Quartal und schreibt dahinter: Potenziell später.

Wenn man sich die hohen Stückzahlen der GPGPU Verträge ansieht, wieviel sinds? Über 20000 Stück, dann könte ich mir vorstellen, dass die Karten auch am erst 16.05.2012 mit 12 bis 13 SMX aufschlagen.
Wahrscheinlich hat man AMD mit auf guten Yield getrimmter Karte auch knapp im Griff und lässt Ihnen anfang Januar den Vortritt.

 

[Dozer3000]

Ich hab die Strategie schon mal angelegt: "Schatz - im Frühjahr muss ich wieder investieren." - hat sie geschluckt.
2x 780 HydroCopper Classified plus 24" 120Hz

 

[Thrawn.]

Ich kauf mir was ich will, meine bessere haelfte sieht dann hoechstens das paket kommen und das wars, waere ja noch schoener wenn ich fragen muesste lol, verdiene ja das 3 fache von ihr

 

[Dozer3000]

Wenn eine Karte BF3 mit DS stabile 120MHz min FPS liefert, reicht mir eine.

 

[UHJJ36]

Das wie sie schon machen, auf 1600MHz

 

[sontin]

Sowas darf man nicht spekulieren, sonst bekommst du von Scully1234 einen auf den Deckel.
Es sind selbstverständlich 15 SMX die bei einem Stromverbrauch von lediglich max. 250 Watt arbeiten.

Ne jetzt mal im ernst. 3D Center rechnet mit der GPU im späten 1 Quartal und schreibt dahinter: Potenziell später.

Wenn man sich die hohen Stückzahlen der GPGPU Verträge ansieht, wieviel sinds? Über 20000 Stück, dann könte ich mir vorstellen, dass die Karten auch am erst 16.05.2012 mit 12 bis 13 SMX aufschlagen.
Wahrscheinlich hat man AMD mit auf guten Yield getrimmter Karte auch knapp im Griff und lässt Ihnen anfang Januar den Vortritt.

Oder nVidia zerdrückt die Fail-Architektur-GCN einfach im Januar mit GK110.

 

[boxleitnerb]

Da ist nichts Fail, ich finde beide recht ebenbürtig. Die 7970 und die 680 sind ähnlich effizient, siehe die PCGH Tests mit satten 9 Spielen. Im Schnitt geben die sich kaum was - das eine Spiel läuft auf Nvidia besser, das andere auf AMD. Bei manchen Spielen bzw. Einstellungen hat AMD durch die deutlich höhere Bandbreite und Rechenleistung klare Vorteile (Sniper, Metro, Dirt Showdown), das wird sich mit GK110 dann gegessen haben. Ich hoffe, dass GK110 zwar sehr stark wird, aber dass die 8970 nicht weit hintendran ist. Warum? Damit ich keine 699 für GK110 abdrücken muss, sondern vielleicht nur 549.

 

[Thunderburne]

@Dozer3000
Dann wollen wir mal hofen das der Haswell ne OC Granate wird sonst hatt es sich mit 120 FPS minimum erledigt das ob liegt leider nicht nur der GPU Power bei BF3 die 120 FPS min zu halten.

 

[sontin]

Da ist nichts Fail, ich finde beide recht ebenbürtig. Die 7970 und die 680 sind ähnlich effizient, siehe die PCGH Tests mit satten 9 Spielen. Im Schnitt geben die sich kaum was - das eine Spiel läuft auf Nvidia besser, das andere auf AMD. Bei manchen Spielen bzw. Einstellungen hat AMD durch die deutlich höhere Bandbreite und Rechenleistung klare Vorteile (Sniper, Metro, Dirt Showdown), das wird sich mit GK110 dann gegessen haben. Ich hoffe, dass GK110 zwar sehr stark wird, aber dass die 8970 nicht weit hintendran ist. Warum? Damit ich keine 699 für GK110 abdrücken muss, sondern vielleicht nur 549.

Du solltest eher hoffen, dass AMD deutlich langsamer sein wird. Dann werden sie nämlich das machen, was sie am besten können: Die Preise senken. Siehe auch rv670.

 

[boxleitnerb]

Du solltest eher hoffen, dass AMD deutlich langsamer sein wird. Dann werden sie nämlich das machen, was sie am besten können: Die Preise senken. Siehe auch rv670.

Und was interessieren mich die AMD-Preise, wenn ich GK110 will? Nur ebenbürtige Konkurrenz hat zumindest die Chance, die Preise zu beeinflussen. Wobei ich da bei Nvidia ehrlich keine Hoffnung habe. Die verkaufen auch langsamere Karten für mehr Geld, sie kriegen sie ja sowieso los.

 

[sontin]

Weil nVidia dann auch die Preise senken wird. Die 8800GT wurde für 249€ rausgehauen, die 9800GTX kostete damals 299€.

 

[boxleitnerb]

Das waren beides kleine beschnittene Chips. Daher nicht mit heute vergleichbar. Wenn Nvidia mit Abstand die schnellste Karte hat, werden sie soviel verlangen wie die Kunden gerade noch bereit sind abzudrücken. Die letzte Preissenkung im absoluten Highend war bei der GTX280, weil die 4870 damals wirklich viel viel billiger war. Hat glaub ich die Hälfte gekostet und war "nur" maximal 20% langsamer bei Release. Ich schätze, es ist unwahrscheinlich, dass AMD die 8970 so billig abdrückt, wenn die GTX780 nicht gerade 30% schneller sein sollte. Man hat ja an den Preisen in der Vergangenheit gesehen, dass sie seit den Schleuderpreiszeiten deutlich selbstgewusster geworden sind.

 

[Thrawn.]

Da ist nichts Fail, ich finde beide recht ebenbürtig. Die 7970 und die 680 sind ähnlich effizient, siehe die PCGH Tests mit satten 9 Spielen. Im Schnitt geben die sich kaum was - das eine Spiel läuft auf Nvidia besser, das andere auf AMD. Bei manchen Spielen bzw. Einstellungen hat AMD durch die deutlich höhere Bandbreite und Rechenleistung klare Vorteile (Sniper, Metro, Dirt Showdown), das wird sich mit GK110 dann gegessen haben. Ich hoffe, dass GK110 zwar sehr stark wird, aber dass die 8970 nicht weit hintendran ist. Warum? Damit ich keine 699 für GK110 abdrücken muss, sondern vielleicht nur 549.

ähnlcih schnell evtl, mit viel gutwillen für amd, aber die 7970 verbraucht dann immernoch ne gute ecke mehr wie die gtx 680, also mit sicherheit nicht ähnlich effizient

 

[boxleitnerb]

Bei der Effizienz kommt es stark auf die Spieleauswahl an. Ich fand den Test von PCGH sehr gut, weil die wirklich vergleichsweise viele Spiele getestet hatten mit einer direkten Korrelation von fps und Verbrauch. Unter ähnlich effizient verstehe ich bis max. 15% Unterschied, ich hab ja nicht gesagt, dass sie gleich effizient sind. Man sollte auch bedenken, dass die 7970 (nicht die GHz Edition) in höheren Auflösungen dann die 680 leicht überholen kann im Schnitt.
Was ich Käse finde ist, den Verbrauch in Spiel A zu messen und dann mit den fps von Spiel B oder Rating C ins Verhältnis zu setzen. Das ist Bullshit.

 

[SVK]

Aber das ist alles so lange nur Kaffeesatzleserei, bis bekannt ist, ob die Karte im Vollausbau kommt und was sie leistet / verbraucht. Ein Test eines K20 wäre eine feine Sache...

 

[Orangefruit]

ich würde ja hoffen das es eine dual chip lösung gibt

 

[UHJJ36]

Bezweifel ich bei zwei so großen Chips.
Hast du denn nicht aus deiner HD6990 gelernt oder was

 

[boxleitnerb]

Es gab eine GTX295, da waren die Chips noch größer. Und es gab eine (sehr zurechtgestauchte) 590.

 

[SVK]

Sorry, hier stand Mist

 

[UHJJ36]

Stimmt, bei den GTX295 hat Nvidia auch nicht viel Gewinn gefahren weil die Chips so riesig waren.
Wir werden sehen, vielleicht wird ja der Kepler Vollausbau wieder so heiß wie die GTX580 also wird wenn es ne Dualkarte gibt wieder derbe gedrosselt.

@SKV, willst wohl deine 300 Posts hier voll bwekommen^^

 

[SVK]

@SKV, willst wohl deine 300 Posts hier voll bwekommen^^

Nicht ganz, das war ein Versehen mit dem Tablet-Browser

 

[Grinsemann]

Wozu nicht moderne Technologien wie mini HDMI/DP verwenden,bei einer modernen Grafikkarte und meinetwegen noch einen Dual Link DVI.

Dann wären die "Recourcen" für 4HD Displays auf einer Ebene unterzubringen,ergo Singleslot,zumindestens was den Aufbau von Big K ohne Kühlung betrifft

weil Surround mit HDMI bescheiden einzurichten ist. Zudem werden hier nur geringe Hz Zahlen/Auflösungen unterstützt. WENN, dann eher DP Port welcher dem DVI Dual Link gleich zu stellen ist. Ob mit DP Port da auch so reibungslos alles funzt entzieht sich meiner Kenntnis.

 

[scully1234]

weil Surround mit HDMI bescheiden einzurichten ist. Zudem werden hier nur geringe Hz Zahlen/Auflösungen unterstützt. .

positiv denken HDMI entwickelt sich ja weiter

So soll die Bandbreite nochmal wachsen, da die bisher möglichen 10,2 GBit/s nicht für 4k-Signale mit 50 oder 60 Hertz ausreichen. Denkbar sind Werte zwischen 20 und 25 GBit/s. Außerdem sollen zusätzliche Formate unterstützt werden, etwa 48 oder 120 Hertz

klick

 

[Orangefruit]

Bezweifel ich bei zwei so großen Chips.
Hast du denn nicht aus deiner HD6990 gelernt oder was

Warum solte ich aus der HD 6990 was Lernen ?
Ich hatte nie irgendwelche Probleme mit der Karte das einzigste was ein wenig doof ist ist die Jet tubine die beim Gamen aufdreht .

Ich wüde mir eine GK110 Dual lösung kaufen weil mir folgende Punkte einfach egal sind.

-Strom
-Lautstärke
-Kosten

Wobei ich denke das e wirtklich recht unwarscheinlich ist das es eine dual lösung gibt.

 

[Hübie]

Ebenso wie Nutzer von Intels Xeon Phi unterschreiben auch die Nutzer von K20 eine Verschwiegenheitserklärung. Da wird also nicht viel bei rauskommen. Also immer nur Geschwafel, Gerüchte, Vermutungen, Spekulationen oder Traumdeutungen

Edit: Bis ein NVIDIA-Mitarbeiter "Scheiße" baut

 

[UHJJ36]

Warum solte ich aus der HD 6990 was Lernen ?
Ich hatte nie irgendwelche Probleme mit der Karte das einzigste was ein wenig doof ist ist die Jet tubine die beim Gamen aufdreht .

Ich wüde mir eine GK110 Dual lösung kaufen weil mir folgende Punkte einfach egal sind.

-Strom
-Lautstärke
-Kosten

Wobei ich denke das e wirtklich recht unwarscheinlich ist das es eine dual lösung gibt.

Warum kauft man sich so ne laute, heiß Dualkarte und schlecht übertaktbare wenn das zwei einzelne Karten besser machen?

 

[Thunderburne]

Mit Wasserkühler gingen die auch über 1000mhz.
Unter Luft sind die Dualkarten so oder so ein no go zumindest für mich.
Glaube aber auch nicht unbedingt an einen Dual GK110.
Bei AMD scheint der gedanke ja auch verworfen worden zu sein ne 7990 mit den jetzigen GPUs zu bringen.
Vieleicht machen die es so wie mit der GTX690 und hauen den Sea Iland 8870 2 *auf ein pcb.
Die GTX590 war ja auch ein Hitzkopf.

 

[Hübie]

In dem Segment geht es ja eh nur um Prestige. Mit Marktwirtschaft hat das nichts mehr zu tun. PowerColor hat mit seiner 7990 zwar ein dickes Eisen gestemmt, aber es hat die sicher auch einiges an Ressourcen für R&D gekostet
Ich stimme Thunderburne auch zu, dass man derart dicke Dinger standesgemäß unter Wasser setzen muss...

LG Hübie