nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread]

Dieshot eines GK110​

Nachdem GK104 nun erschienen ist, wird das Themengebiet in den Sammler von Edge verschoben: http://www.hardwareluxx.de/communit...ches-bei-fragen-erste-seite-lesen-880765.html danke, an dieser Stelle für den Thread.

Hier soll es nun um GK110 gehen.


Short Facts:

Release: Tesla im Q4/2012, Geforce im Q1/2013
Zu erwartene Chips: sollte 7xx zutreffen dann 780, 770. Eine Dualversion kann man offiziel wohl ausschließen.

Daten zum Chip gibt es weiter unten.



1.1 Die Architektur

Nvidia hat auf der GTC viele neue Details zum GK110 verraten.

So soll der 7,1 Milliarden (!) Transistoren schwere Chip zuerst auf der Tesla K20 arbeiten, die gegen Ende des Jahres erscheinen soll. Mit dieser Masse an Transistoren stellt er den bis dato größten Chip der Geschichte dar. Desktoplösungen werden erst 2013 folgen, was zum einen niedrigen Yields als auch der bisher guten Position Nvidias in diesem Markt geschuldet sein kann.


Anders als beim GK104 bestizt GK110 pro SMX zusätzlich 64 DP-Einheiten um dort die Leistungsfähigkeit zu steigern (SP : DP = 3:1). Nicht ganz klar ist allerdings wie diese Einheiten aussehen. Bei Fermi arbeiteten einfach zwei Unified-Shader an einer DP-Berechnung, das hat den Vorteil keinen zusätzlichen Platz für DP-Einheiten aufbringen zu müssen. Würde NV bei GK110 nun wieder einen anderen Weg gehen dürfte die Chipfläche ohne massige erhöhung der Transistordichte nicht unter 600mm² bleiben. Immerhin müssten so 960 wietere Einheiten auf dem Chip untergebracht werden.
Auch der restliche Aufbau ist stark HPC orientiert, so kann ein Thread jetzt mehr Register nutzen als bei GK104 und mit Hyper Q sowie Dynamic Parallelism (Cuda 5.0) finden noch zwei weitere Features Einzug die GK104 nicht bot, aber für Desktopanwender keine Rolle spielen dürften. Allgemein ist GK110 stark Richtung HPC entwickelt worden, da in diesem Bereich der GK104 aufgrund mangenlder Fähigkeiten für DP nicht positioniert ist.

Die-Vergleich von GK110 und GK104. Achtung, die Größe ist nicht Maßstabsgetreu! (siehe weiter unten)​

Für Spieler interessant könnte sein das NV angibt die TMUs nicht nur verdoppelt zu haben, sodern sie auch effizienter arbeiten. Ob man als Vergleich "nur" GF110 heranzieht oder wirklich GK104 ist zwar ungewiss, allerdings sprächen auch in letztem Fall die 240 TMUs für ausreichend Texturierleistung.

Bild einer Tesla K20 Karte mit GK110​

1.2 kleiner Chart

1.3 Aussichten

Leistungsfähigkeit

Da Nvidia vor hat bei der Tesla K20 nur 13 oder 14 SMX zu aktivieren dürfte der Geforce wohl ein ähnliches Schicksal ereilen. Das steigert zum einen die Yields für NV und lässt natürlich auch Spekulationen über eine spätere Version mit allen Einheiten zu.

Ginge man von 13 SMX für die erste Version aus kämen wir bei einem halbwegs realistischen Chiptakt von 900 MHz auf 4,493 TFlops. Das wären immerhin ca. 45% mehr als bei GK104 (ohne Turbo). Dazu kommen noch die 208 verbleiben TMUs, was auch etwas 46% höhere Texturleistung bei 900 MHz entspricht und die um 50% höhere Bandbreite.

Summa Summarum scheinen 50% mehr Leistung also drin zu sein zum GK104, wieviel davon real bleibt muss man natürlich abwarten. Nvidia selbst gibt nur recht schwammige Aussagen über die Leistungsfähigkeit. So soll die DP-Leistung bei >1 TFlops liegen, was bei dem Ratio von 3:1 immerhin 3 TFlops SP bedeiten würde. Für die oben errechneten 4,5 TFlops sollten es dann aber schon 1,5 TFlops DP sein

Größenvergleich eines GK110 mit ca. 550mm² und einem GK104 mit ca. 295mm² (real sind es 294mm²)​

Möglicher Refresh?

Interessant ist natürlich auch was bei einem Refresh zum GK110 drin wäre.

Ein Chip mit vollen SMX und einem höheren Takt von 950 MHz käme auf 5,472 TFlops, also ca. 21% mehr Leistung gegenüber der Version mit 13 SMX. Gleiche 21% gelten auch bei den Texturleistung.

Beim Speicher wird sich dagegen wohl kaum was ändern, denn GDDR5 scheint so langsam an seine bezahlbaren Grenzen zu kommen. Insgesamt wären also 15%+/- Mehrleistung drin um die Zeit bis Maxwell zu überbrücken.

Ob es so kommt weiß natürlich nur Nvidia selbst.


1.4 Linkliste

Größter Chip der Welt mit 7 Mrd. Transistoren und Hyper-Q (Golem, de)
GTC 2012: GK110-Grafikchip hat bis zu 2880 Shader-Kerne (heise, de)
GTC 2012: Die GK110-Schöpfer über Performance und zukünftige Herausforderungen (heise, de)
Nvidia gibt erste Infos zum großen Kepler GK110 bekannt (computerbase, de)
GK110: Weitere Details zur größten GPU der Welt [Update: Inside Kepler] (pcgh, de)
nVidias GK110-Chip mit 2880 Shader-Einheiten - im Gamer-Bereich aber erst im Jahr 2013 (3DCenter, de)

Thread im Aufbau!​

Ich bitte alle User die an diesem Thread teilnehmen sich an eine gewisse Netiquette zu halten. Bitte lasst den Thread auch nicht zu einem Flamewar Rot gegen Grün verkommen sondern spekuliert aufgrund bekannter Fakten über den GK110. Versucht eigene Meinungen so wenig wie möglich in euren Post einfließen zu lassen, ebenso sind eure Wünsche und Kaufpläne evtl für andere User uninteressant.


Über ein Danke würde ich mich natürlich sehr freuen

 

[Dozer3000]

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread] (1. Seite lesen!)

Ne, die GTX 690 soll weiterhin rund 15% schneller sein als GK110, was vollkommen logisch ist.

Ahjo, sorry - hatte das zu schnell gelesen. 85% einer GTX 690.. klar - dann bleibt die 690 schneller.

 

[boxleitnerb]

Das würde bedeuten, dass diese GTX 780 nicht mal einen hauch einer chance gegen eine HD 8970 für ebenfalls 550€ hätte. Wäre die GTX 780 aber ebenfalls so schnell wie die HD 8970 und es würden nur 15% zwischen GTX 780 und Titan liegen, wer würde die 60% mehr Preis denn bezahlen? Selbst die hardcore-nvidia Fanboys würden da doch mindestens 2mal nachdenken...

Vielleicht fällt der Preis der Titan eben massiv. Oder er stimmt nicht. Oder die 780 ist doch teurer und die 8970 auch

 

[LSSJBroly]

Vielleicht fällt der Preis der Titan eben massiv. Oder er stimmt nicht. Oder die 780 ist doch teurer und die 8970 auch

An letzteres glaube ich einfach nicht. Diese Preiszunahme wäre dermaßen extrem, selbst die 8800 Ultra, welche teils meilenweit vor der konkurenz war, hat "nur" rund 650-700€ gekostet...

 

[Grinsemann]

das mit der Dual GPU lassen wir jetzt mal so dahingestellt. Glaube nach der Unterhaltung von heute Morgen ja auch nicht dran das eine kommen wird. 700-750$ klingen schon eher nach nem High-End Releasepreis. Wer kauft sich ne Single GPU im Wert von 1000,-$.
Wir sind ne Hand voller bekloppter Enthusiasten und tun sich schon schwer mal eben 1100,-€ für ein neues SLI hinzulegen. Da soll dann eine Singlekarte fast 1000 kosten.. Glaubt ihr selbst nicht das NV da Käufer für findet wenn AMD mit 400,-€ ankommt.
Die Umrechnung 1000,-$ zu € klappt ja nicht wirklich und wird zu 95% 1 zu 1 übernommen. Ich weiß auch das 1000,-$ 750,-€ sind. Interessant wäre auch da die Preisspekulation zur Titan. 750,-$ = 750,-€ Releasepreis !?

Abwarten und Tee trinken. Mehr als 1100,-€ für ein neues SLI (Luft) lege ich nicht hin.

 

[boxleitnerb]

An letzteres glaube ich einfach nicht. Diese Preiszunahme wäre dermaßen extrem, selbst die 8800 Ultra, welche teils meilenweit vor der konkurenz war, hat "nur" rund 650-700€ gekostet...

Da war der Prozess aber noch viel billiger und die Leute waren noch nicht so blöd, 500 Euro für 294mm2 zu blechen

 

[LSSJBroly]

Da war der Prozess aber noch viel billiger und die Leute waren noch nicht so blöd, 500 Euro für 294mm2 zu blechen

gut, aber 1000€ ist ne ganz andere dimension. Fakt ist, falls AMD wirklich für rund 500€ etwas bringt, was ein verhältnis wie bei GTX 580 und HD 6970 auslöst, kann nvidia einfach nicht soviel verlangen.

 

[boxleitnerb]

Ich hoffe, das weiß Nvidia auch. Ich denke, ich werde nicht zum Launch kaufen. Zu verschenken hab ich bei allem Enthusiasmus nix.

 

[LSSJBroly]

Ich hoffe, das weiß Nvidia auch. Ich denke, ich werde nicht zum Launch kaufen. Zu verschenken hab ich bei allem Enthusiasmus nix.

ich genau so. Und falls GK110 weiterhin so teuer bleiben wird, hole ich mir lieber ne zweite GTX 680. kommt mir deutlich billiger und die Leistung stimmt auch...

 

[Thunderburne]

Vielleicht ist die Ausbringung auch sehr gering wenn AMD sagen wir mal ihre neue erst im Juni bringt gebe es ansatzweise für Rund 3 Monate absolut nix was dem Titan das Wasser reicht so mit ist ein Preis von knapp 800Euro auch machbar zu mal ich denke das eine richtig große Verfügbarkeit gar nicht erst bestehen wird und das Teil ehr so in Richtung Limited Edition gehen wird zu mindest die Erste Zeitlang bis die Ausbringung stimmt.

 

[Godmode]

Klar gehe ich voll und ganz mit
Nur spielt halt nicht jeder auch mit derartigen Settings, die die GPUs auch voll ans Limit fahren. Gerade im SLI sinkt dann die Skalierung doch schon ordentlich.

CB misst bei 2500er Auflösung auch ne höhere Skalierung

Ich beziehe bzw. bezog mich aber auf FullHD, weil ich A) nur FullHD Monitore habe sowie B) das wohl die meisten potentiellen Käufer auch betreffen würde...
Das Teil wird aber wohl durchaus mit schärferen Settings auch weiter zulegen.

Nur ist dann eben die Frage, ob die gesamt Leistung dann noch taugt.
Na mal abwarten. Die schreiben ja was von Februar, das ja nicht mehr all zu lange hin

Also gerade wenn ich SLI kaufe und dann nur FullHD mit 4xAA fahre bin ich selber schuld. Für was den dann überhaupt soviel Geld ausgeben? Ich sah bei meinen vier GPUs 99% Auslastung, was dann der maximal möglichen Skalierung entspricht, also es ist echt nicht so schlimm, was das angeht.

 

[Dozer3000]

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread] (1. Seite lesen!)

Ich hätte voll Bock auf so eine Monster-Singlechip-Karte.
Wäre ein würdiger 580-SLI Nachfolger. Die dürfte dann auch wieder 2 Jahre reichen.

 

[Schaffe89]

AMD Fan Charlie schreibt ja dass Sea Islands schon sogut wie fertig und launchbar sei und man nurnoch abwarte bis die alten Karten aus dem Lager abgeholt werden.

Ob das stimmt, keine Ahnung, aber nach immerhin schon 13 Monaten nach HD 7970 launch dürfte man doch eigentlich schon die Nachfolgerkarte sogut wie fertig haben.
Ich kann mir solche Preise von Nvidia beim besten Willen nicht vorstellen, schon gar nicht wenn AMD die Launchpreise wie man hörte geringer ansetzt, als zur letzten Generation.

Findet ihr auch die Tatsache nicht etwas suspekt, dass Nvidia plötzlich vom Namensschema abweichen will?
Ich meine Titan vs. dem gewohnten Namensschema "GTX 780" dürfte für den User etwas gewöhnungsbedürftig sein.

Auch suspekt ist mir, dass Boardpartner nicht mal ihre Aufkleber draufpappen dürfen, sondern nur das "Referenzdesign" von Nvidia verkaufen sollen.
Irgenwie erinnert mich das an den Launch der GTX 480.

 

[Blubber120]

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread] (1. Seite lesen!)

Eventuell ist die Titan ja die Dual GPU Karte.

 

[Dozer3000]

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread] (1. Seite lesen!)

Die Geforce Titan wäre ja eine Karte außerhalb der Reihe, die GTX780 würde es trotzdem geben.. wohl etwas später.
Ich fände es schlau und richtig, mal was "Besonderes" zu kreieren, anstatt stets dem bekannten Namensschema zu folgen und so jede Emotion im Vorfeld zu ersticken.
Die GTX8800 Ultra wird immer einen besonderen Status haben.. danach kam nichts vergleichbares mehr, was so viel Begeisterung und Leistungsvorsprung hatte.
Eine 780 die sich mit der 8790 duelliert, während die Titan weiter oben - somit über allem steht.
Hauptsache dicker Single-Chip mit niedrigem Takt - damit die Bencher mal wieder richtig steil gehen können.

 

[Schaffe89]

Das lustige ist ja, dass "Titan" nicht weit oben stehen kann, weil die Specks ja schon so gut wie durchgesickert sind.
Wo soll denn die Karte landen?

Das können maximal 10 bis 20% Merhleistung gegenüber einer HD 8970 sein, wenn man den 85% der Leistung einer GTX 690 glauben schenken mag.

Ich denke anders als viele hier, dass es auf einen Patt zwischen HD 8970 und "Titan" hinauslaufen wird.

 

[LSSJBroly]

Wie gesagt, falls die HD 8970 so erscheint, wie ich es mir vorstelle, wird die Karte rund 25-30% schneller als eine HD 7970 GHz Ed. sein. Teoretisch kann ein GK110 nur rund 50-60% schneller als die GTX 680 werden (250Watt) ->dabei dann rund 15% differenz zwischen beide Karten. Fakt ist, dass ein aufgeborter GK104 alias GK208 oder sonstwie niemals diese HD 8970 erreichen kann. In dem Fall stimme ich erstmals mit dir, Schaffe, überein

 

[Dozer3000]

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread] (1. Seite lesen!)

Und GTX780 würde dann niemand mehr interessieren??! Das wäre doch total verfehlt.. das wird so sicher nicht kommen. Die 780 wird mit 8790 gleich auf sein.. die Titan bietet vielleicht mehr OC-Headroom, aber sie macht nur Sinn, wenn sie Stock 25% schneller als 780/8790 ist.

 

[LSSJBroly]

aber sie macht nur Sinn, wenn sie Stock 25% schneller als 780/8790 ist.

Genau, und das ist eben recht unwarscheinlich, dass die Differenz schon so groß sin wird - was man eben von der HD 8970 erwartet. Aber selbst 25% mehr Leistung und 60% teurer... ich weiß ja nicht. Selbst bei den damaligen Karten war der Unterschied niemals so gewaltig.

Die einzige möglichkeit für GK110, nochmehr leistung zu bieten, ist ein höherer Takt ->mindestens 300 Watt TDP...

 

[Dozer3000]

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread] (1. Seite lesen!)

Da sehe ich für eine "Enthusiasten"-Karte kein Problem.. 300W wär ok für mich..

 

[LSSJBroly]

Da sehe ich für eine "Enthusiasten"-Karte kein Problem.. 300W wär ok für mich..

Ja, nur was würde die Referenzkühlung sagen? 300 Watt müssen erstmal abgeführt werden. natürlich, die richtigen freaks würden direkt ne wakü draufmachen. Aber was, wenn nvidia das nicht will? Die haben angeblich in dem artikel ebenfalls gesagt, dass die nur referenzkarten mit refernzkühlung anbieten wollen...

 

[Dozer3000]

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread] (1. Seite lesen!)

Die nehmen den Kühler der 690. da geht es ja auch

Zudem kommen Wasserkühler nie von den Boardpartnern.

 

[LSSJBroly]

Die nehmen den Kühler der 690. da geht es ja auch

Zudem kommen Wasserkühler nie von den Boardpartnern.

naja, bei der 690 sieht das aber etwas anders aus. Da sind es zwei "Hotspots", die nicht direkt zusammenliegen und unabhängig ihre wärme abgeben. 300 Watt auf einer stelle... das sieht etwas anders aus. Und nvidia könnte sicherlich einen weg finden, auch andere hersteller zu verbieten, wasserkühler oder sonstiges zu verkaufen.

 

[Dozer3000]

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread] (1. Seite lesen!)

Können sie nicht.. wie wollen die das verbieten? Ist eh alles hypothetisch...

 

[Little Boozer]

naja, bei der 690 sieht das aber etwas anders aus. Da sind es zwei "Hotspots", die nicht direkt zusammenliegen und unabhängig ihre wärme abgeben. 300 Watt auf einer stelle... das sieht etwas anders aus. Und nvidia könnte sicherlich einen weg finden, auch andere hersteller zu verbieten, wasserkühler oder sonstiges zu verkaufen.

A. macht das schlicht keinen Sinn
B. verprellt das nur Kunden
C. WaKü'ler kratzt das eh nicht. Die Kühlkörper werden schließlich nicht von den boardpartner gemacht sondern von Firmen die Ahnung davon haben, das kann man weder verbieten noch verhindern.

 

[LSSJBroly]

C. WaKü'ler kratzt das eh nicht. Die Kühlkörper werden schließlich nicht von den boardpartner gemacht sondern von Firmen die Ahnung davon haben, das kann man weder verbieten noch verhindern.

eigentlich leichter als man denkt. Man müsste die Karte nur so bauen, dass diese sich z.B. nciht auseinanderbauen lässt, und wenn, die Karte beschädigt
Aber sonst hast du recht, sinn würde das keinen machen.

 

[Dozer3000]

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread] (1. Seite lesen!)

Man baut wohl kaum eine Enthusiasten-Karte und unterbindet Wasserkühler. ;
Man baut ja auch keinen Porsche 911, der nur 155ziger Reifen bis 180 km/h fahren darf.

 

[LSSJBroly]

Man baut wohl kaum eine Enthusiasten-Karte und unterbindet Wasserkühler. ;
Man baut ja auch keinen Porsche 911, der nur 155ziger Reifen bis 180 km/h fahren darf.

Ich sag ja auch, dass es keinen Sinn macht. Dennoch könnte nVidia soetwas bestimmen. Schließlich können die entscheiden, was aus den Karten wird...

 

[Blaire]

AMD Fan Charlie schreibt ja dass Sea Islands schon sogut wie fertig und launchbar sei und man nurnoch abwarte bis die alten Karten aus dem Lager abgeholt werden.

Offtopic... deine Ansichten sind bestens bekannt, du musst sie nicht dauernd wiederholen.

 

[MoD23]

Also der Preispunkt der jetzt im Raum steht kann eigentlich nur Schwachsinn sein. Ich sehe jedenfalls kein Szenario bei dem NV diesen rechtfertigen könnte. Eine 7970GHz ist im Schnitt ca. 10% vor einer GTX680. Sollte AMD ca. 30% auf eben diese m. der HD8970 raufpacken, was absolut realistisch ist, dann kann NV diesen absurden Preis einfach nicht verlangen. Ich schätze GK110 ja nicht mal 50% im Schnitt vor GK104 ein, aber selbst wenn das dann doch der Fall ist, reden wir von nur 10% Abstand zwischen HD8970 u. GK110.

Einzige logische Erklärung f. mich, GK110 ist eine reine Prestige-Karte um die S-GPU Krone mal wieder zu holen u. als Konsequenz daraus chronisch so gut wie nicht verfügbar u. wirtschaftlich f. NV bedeutungslos od. aber AMD zieht seine Preise ebenfalls dramatisch an, aber das ist ja äußerst unwahrscheinlich.

 

[Berni_ATI]

Nun, Ihr vergesst das bei der aktuellen Version der GTX Karten REIN auf die SPIELPERFORMANCE hin gearbeitet worden ist,, nun mit GK110 wird dies wieder anders sein, ebenso wird auch der Verbrauch und vor Allem die Wärmeentwicklung bei der Neuen Karte, sprich Monsterkarte steigen und somit auch viel Teurer machen als es die GTX 670 / 680 derzeit ist
Mann kann wohl von erneutem Gleichstand ausgehen, mit dem Vorteil dass ATI die GPU Compute Fähigkeit bereits im Chip integriert, und damit Optimierungspotentila hat.