[Sammelthread] Nvidia GT300 Speku- & Newsthread

Kaum ist der GT200 draußen wird schon über den GT300 spekuliert hier können wie immer alle Infos zusammengetragen werden.

Eine alternative Möglichkeit bringen die Kollegen von Hardspell(http://www.hardspell.com/doc/hard/78024.htm) ins Gespräch. Nach deren Informationen verzichtet Nvidia gänzlich auf eine 55-nm-Variante des GT200 und nutzt die damit frei gewordenen Ressourcen für die Entwicklung des GT300, dessen Start für das vierte Quartal dieses Jahres erwartet wird. Der Chip soll bereits im 45-nm-Verfahren gefertigt werden und zudem mit einer gesteigerten Performance aufwarten, um AMDs „Super RV770“ Paroli zu bieten. Des Weiteren verfügt der Chip über 384 Stream-Prozessoren, einen Chiptakt von 800 MHz sowie 1 GB GDDR5-Speicher, der mit einem Takt von 4 GHz betrieben wird. Zusätzlich soll der GT300 kompatibel zu DirectX 10.1 sein.

AMD setzt bereits seit der Radeon-HD-3000-Reihe auf DirectX 10.1, während Nvidia diesen Schritt bislang ausließ. So berichtet die Gerüchteküche Fudzilla (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8344&Itemid=34), dass man in Santa Clara offenbar die Ansicht vertritt, DirectX 10.1 sei für Entwicklerstudios nicht attraktiv genug, wenn es nur von einem der beiden großen GPU-Produzenten unterstützt wird und wollte demnach gleich den Wechsel auf DirectX 11 vollziehen. Ob der Erfolg von AMDs Radeon-HD-4800-Reihe möglicherweise zu einem Sinneswandel geführt hat, bleibt einmal dahingestellt.

Inwiefern die Spekulationen zutreffen, ist wie üblich ungewiss. Interessant sind die Überlegungen aber allemal und die Zukunft wird zeigen, wer am Ende Recht behält.

Technische Spekulationen zusammengefasst:

Chipstruktur: 45nm
Chiptakt: 800mhz
Ramtyp: GDDR5
Speicheranbindung: 256bit
Speichertakt: (effektive) 4.0 Ghz
Shadereinheiten: 384

 

[Dural]

Hab damit eh schon gerechnet, jetzt kommt ganz sicher eine GX2 mit zwei GT206

Die Frage ist einfach noch was genau ein GT206 ist und da halte ich die Gerüchte mit 192SP, 48TMUs und 256Bit doch für sehr realistisch.

 

[noize]

Die Frage ist einfach noch was genau ein GT206 ist und da halte ich die Gerüchte mit 192SP, 64TMUs und 256Bit doch für sehr realistisch.

so stimme ich zu

 

[Idle/Load]

ja aber was willst mit einer dualgraka macht doch kein spass mit den ganzen probs und den microrucklern oder?

 

[redfirediablo]

Von NV wird leider auf Monate hinaus nicht viel neues kommen. Eventuell ein 55nm refresh der GT200 aber sonst KANN gar nicht viel kommen da der neue Chip für 40nm bei TSMC geplant ist und die es nicht gebacken bekommen und um Monate verspätet sind mit dem Prozess.

Es war vermutlich wirklich geplant schnell auf 40 zu gehen und 55 größtenteils auszulassen aber es kahmen halt 2 Dinge zusammen:

1. ATI war sehr überraschend stark mit dem 55nm RV770 und dominiert damit jetzt Nvidia über das gesamte Portfolio, das hatte man nicht auf dem Radar.

2. TSMC ist spät mit 40nm so das auf lange Zeit keine Entlastung kommen kann aber gerade auf schnelle 40nm hat sich NV verlassen.

Nvidia sitzt momentan einfach in der Patsche.

Wenn kein 55nm GT200 geplant ist, kann man den jetzt auch nicht kurzfristig aus dem Hut zaubern, bis der dann kommen würde steht dann wirklich 40nm vor der Tür. Zudem wird er nicht viel besser sein als der 65er, sieht man ja an der 9800GTX+

ATI ist ja nicht wegen 55nm so stark sondern weil sie das Design gegenüber dem RV670 so unglaublich verkleinert haben und jetzt viel mehr auf kleinem Platz unterbringen, unabhängig vom allgemeinen Shrink durch 55nm.

 

[Idle/Load]

und was bringts ati wenn sie die power nicht richtig rüberbringen können?

 

[DragoMuseweni]

Hier mal eine angebliche Computergrafik zur Dualkarte GTX350vielleicht kann jemand was damit anfangen der Tschechisch kann.

So ne Karte währe schon was feines auch mit den Nachteilen, mann kann damit leben ich will mir keine der jetzigen Grakas kaufen die langweilen mitlerweile irgendwie.

 

[Dural]

so stimme ich zu

Es sind aber tatsächlich nur 48TMUs im Gespräch, 64 wären aber sicher besser...

Der GT212 soll ja im Grunde nur ein Doppelter GT206 in 40nm sein, also 384SP, 96TMUs und 512Bit SI von dem her geht das so schon viel besser auf!

Hier mal eine angebliche Computergrafik zur Dualkarte GTX350vielleicht kann jemand was damit anfangen der Tschechisch kann.

So ne Karte währe schon was feines auch mit den Nachteilen, mann kann damit leben ich will mir keine der jetzigen Grakas kaufen die langweilen mitlerweile irgendwie.

Das ist eine 9800GX2

 

[DragoMuseweni]

Ja da war ich mir nicht sicher, hätte ja sein können das sich diese ählich sehen.

 

[Siberian Tiger]

Der GT212 soll ja im Grunde nur ein Doppelter GT206 in 40nm sein, also 384SP, 96TMUs und 512Bit SI von dem her geht das so schon viel besser auf!

Wer sagt das denn? Laut der Folie wird nix über die Anzahl von SPs oder sonst was gesagt. Und auch die Mehrleistung soll nur geringfügig gegenüber dem jetzigen GT200 liegen. Also gehe ich weiter von 240 SPs aus, nur halt mit höherem Takt!

 

[Dural]

Es gibt keine Folie die dem GT212 nur geringfügig mehr Leistung zuspricht als dem G200, die Elsa Folie siedelt den Chip nur oberhalb der GTX 280 ein, das sagt aber noch lange nichts...

Alle Aktuelle Gerüchte Sprechen auch ganz klar von einem grossen Chip, ein G200 in 40nm würde auch gar keinen sinn machen, da könnte man gleich den GT206 für 40nm hernehmen

 

[bawder]

GT212 und GT206 sind nur die 280GTX und 260GTX in weniger nanometern

 

[Berni_ATI]

ist die GT212 die doppelte GT206, also eine DualKarte ´
oder aber der Nachfolger der derzeitigne GTX280.
Denke letzteres!

 

[bawder]

*hust*

Bei den Grafikchips GT206 und GT212 dürfte es sich um neue Versionen des GT200 handeln. Entsprechend werden die Karten etwas schneller sein als die beiden jetzigen GTX 260 und GTX 280.

Ende diesen bzw. Anfang nächsten Jahres wird mit dem GT206 der Nachfolger des GT200 für die GeForce GTX 260 in den Startlöchern stehen. Der Chip wird in 55nm gefertigt. Etwas später startet mit dem GT212 der Nachfolger des GT200 für die GeForce GTX 280. Diese Chip wird in 40nm gefertigt.

Namen scheinen noch nicht festzustehen. Denkbar wären aber GeForce GTX 270 und GTX 290, da NVIDIA die beiden Chips GT206 und GT208 ja auch namentlich über dem GT200 ansiedelt.

http://www.tweakpc.de/news/14635/nvidia-gt206-und-gt212-als-gtx-270-und-gtx-290/

 

[Rasputin468]

nur so mal am rande , kann mir einer sagen ob sich gt200 in 55nm zu holen lohnt wann die rauskommt und da hier schon die rede vom 4 qurtal ist , ist sie niht überflüssig? wollte kein neuen threda aufmachen daswegen

 

[Holdrio]

Ob Bohrungen usw gleich wären bei einem 55nm Kärtle, falls die doch plötzlich noch kommen?
Sonst wärs ja richtig fraglich ob für den G200 überhaupt noch mal vernünftige Kühler kommen, der mysteriös zurück gezogene HR-03 etwa.
Warum überhaupt??
Gar nie was gelesen davon, aber so ewig wie die brauchten schon sehr komisch, warum der wieder zurück gezogen sein soll.

ja aber was willst mit einer dualgraka macht doch kein spass mit den ganzen probs und den microrucklern oder?

Allerdings, Dualmurkskarten ne danke, gute Singlekarte oder gar nix.

 

[KonKorT]

Ist jetzt anscheinend in Stein gemeisselt: DirectX 11 bei Nvidia erst mit GT300 und der kommt nach aktuellem Stand in Q4/2009. Davor wird man mit GT206, GT212 und GT216 kommen:

http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2473

 

[Christoph1984]

Reicht doch. Windows 7 erscheint wahrscheinlich auch nicht früher.

 

[KonKorT]

ATI kommt mit DirectX 11 aber schon mehr als ein halbes Jahr früher.
Das ist die Problematik - aus Nvidia-Sicht - an der Sache.

 

[henniheine]

Ich glaube nicht, dass das SOO ein Argument für Ati ist.

Wenn man mal schaut wieviele DX10.1 Spiele es momentan gibt^^.

Mag sicher daran liegen, dass Nvidia die Spielehersteller mehr unterstützt, aber dennoch.

 

[Hardwarekenner]

aber DX11 wird eine Physik berechnung beinhalten, und dann ist für NV nichtnur wegen DX10.1 der zug abgefahren, auch ihr PhysiX können sie dann einstampfen!

 

[henniheine]

Ja, das mag sein, bloß bis erste Spiele auf DX11 Basis rauskommen, ist es sicherlich erst 2010 oder sogar erst 2011.

Das hat ja schon mit DX10 ewig gedauert.

Also ob Ati jetzt einen Vorteil aus DX10.1 zieh kann/konnte glaube ich weniger.

 

[KonKorT]

Ja, das mag sein, bloß bis erste Spiele auf DX11 Basis rauskommen, ist es sicherlich erst 2010 oder sogar erst 2011.

Das hat ja schon mit DX10 ewig gedauert.

Also ob Ati jetzt einen Vorteil aus DX10.1 zieh kann/konnte glaube ich weniger.

Es geht ja nicht um den praktischen Vorteil, sondern dem Theoretischen.
Du wirst vermutlich vollkommen recht haben, wenn Du sagst, dass 2010 bestenfalls eine Hand voll Spiele DirectX 11 überhaupt verwenden, doch investiert man bis zu 400 Euro in eine neue Grafikkarte, wenn man nicht sicher weiß, ob in 1 bis 2 Jahren dort noch jedes Spiel unterstützt wird und vor allen Dingen, wenn es eine gleichschnelle Karte des Konkurrenten mit eben DirectX 11 gibt?

ATI hätte einen klaren Marketingvorteil, der sich noch einmal deutlich besser in den Bilanzen widerspiegeln würde, wie schon jetzt DirectX 10.1. Man kann es nicht anders sagen, als dass Nvidia ATI momentan rund ein halbes Jahr hinterherhinkt. Die Differenz zwischen den beiden ist zwar längst noch nicht so groß wie zwischen Intel und AMD, aber ATI ist klar im Aufwind. Das lässt sich auch als Nvidia-Fan kaum mehr leugnen. Man hat sich zu lange auf den G80-Lorbeeren ausgeruht; für rekordnotierte 19 Monate war der GT200 nämlich ein Flop.

 

[Edgecrusher86]

Spekulationen um GT216 und GT212 (nicht mehr ganz aktuell - sollte im Kern aber noch stimmen)

Yesterday, the british rumour mill The Inquirer surprised everyone by saying that Nvidia wouldn't be able to bring out its 55nm GT200-Chip (GT206) in time for this year.

Apparently Nvidia had to do a third re-spin of the Chip.
Due to this, the Nvidia roadmap that we posted a few weeks ago is no longer up-to date, which we later got confirmed.

Basically we are talking about the GT212, the 40nm High End Chip that according to Nvidias plans were to launch in Q1 2009 and at the same time be their first 40nm Chip.

Due to the problems with the GT206, Nvidia seems to have taken the safe bet, which they also took after the Geforce FX disaster, by first releasing a less complex chip (not high end) in 40nm.

This will be called the GT216, technically it will probably have the same amount of shaders as the GT200. Being that Q1 2009 is being viewed as the launch timeframe, it's rather questionable if Nvidia will bother with releasing a 55nm GT200 variant.
Our sources remain quiet on this.

If the change to 40nm is successful with the GT216, Nvidia should shortly after present the GT212 in Q2 2009. Our source in Nvidia told us that the chip will have 384 shaders. The 60% higher shader power should help against the GT200 and the RV870 along with it's variants.

We are unsure if the delay caused by the GT212 will also effect the GT300, which was proposed to launch in Q4 2009.

However, we are sure about one thing: 2009 will be full of sweet new graphic cards.

Was ich seltsam finde, ist die Tatsache, dass der GT212 das schnellere Modell von beiden ist ,aber im Namensrating niedriger daher kommt (so hat es nV ja auch früher bis zur G92 (> G94) gemacht - nur diesmal ist es in Sachen Fertigungsgröße wohl genau anders herum: GT216 wird als erstens in 40nm erscheinen, danach der flottere GT212).



GT300 kriegt eine neue Architektur (wohl inklusive DX 11 / SM 5.0 und CUDA 3.0)

Wohl, zumindest teilweise gefälschter Screenshot aufgetaucht:


Es gibt aber noch drei Punkte, die nicht so realistisch zu sein scheinen:

1. Der Fertigungsprozess von 55nm (-> GT216 und 212 kriegen ja schon 40nm, daher wohl falsch)

2. Die daraus resultierende DIE - Größe (576mm² = GT200 in 65nm !)

3. Die Vermutung, dass der GT300, der ja im 4. Quartal '09 erscheinen soll, also zu der Zeit, wo schon Win Se7en auf dem Markt ist, auch weiterhin kein Direct 3D 11 und Shader Model 5.0 unterstützen soll.

Angebliche Fakten zur GTX 350:

- GT300
- 55nm (war nicht 40 nm das nV Ziel für GT300 ???)
- 576mm² DIE größe (mit 40 nm wohl auch eher unwahrscheinlich -> 576mm² = 65nm GT200 !!!)
- 512bit Speicherinterface
- 2GB GDDR5 Speicher
- 480SPs

Hierraus ist die brachiale Speicherbandbreite, von 216,8 GB/s, sowie der Einsatz, von 1680 MHz (3360 MHz) getaktetem, GDDR5 Speicher gut zu erkennen. Die GPU arbeitet mit einem Takt von 830 MHz (602 MHz bei GTX280). Eine Sorge bereitet die größe des Dies. So war der, in 65nm gefertigte, GT200 bereits 576mm² groß; ist es der, in 55nm gefertigte, GT300 ebenfalls, dürfte sich die Verdoppelung der SPs (von 240 beim GT200 auf 480) hierraus bestätigen.

Es bleibt abzuwarten, was uns letztendlich Nvidia im Lauf des nächsten Jahres präsentieren wird. Doch eines kann angezweifelt werden: Das erscheinen einer dual-GPU Grafikkarte mit einer 576mm² großen GPU.

E: Ein kleiner Hinweis noch zum asiatischen Screenshot, der diesen in ein anderes Licht stellt.

Mir stechen da gleich mehrere Unstimmigkeiten ins Auge:

• Die verwendete GPU-Z Version liest eine inkorrekte DeviceID aus, erkennt den GT300 aber dennoch als solchen? (10DE-06E2 = nVidia GeForce 8400; http://developer.nvidia.com/attach/10054)
• ein älterer WHQL Treiber unterstützt den GT300?
• Die errechnete Speicherbandbreite ist nicht korrekt - (2075MHz * 2 * 512 Bit) / 8 / 1024 = 259,3 GiB/s
• Ein ROP-Takt von 830 MHz ist sowas von nVidia untypisch ^^
  
  Ein ganz schlechter Fake meiner Meinung nach

Wobei meiner Meinung nach ein ROP - Takt von 830 MHz auch bei nV nicht so untypisch ist (bzw. sein mag), man erinnere sich an die 7800 GTX.


Gruß
Edge